Foro Rugby El Salvador

Lo primero de todo, quisiera felicitar a los chicos del seven. Reconozco que nunca he mirado con muy buenos ojos este proyecto por mis preferecias hacia el XV y la merma de jugadores que suponía. Por otra parte, tengo ganas de ver en qué forma el desarrollo del seven ayuda a promocionar el rugby en España, porque yo no termino de visualizarlo.

¿Y ahora que va a pasar con los jugadores? Supongo que la permanencia en las World Series nos dará el dinero suficiente para que el equipo esté en concentración permanente todo el año. ¿Pero eso implicaría que dejarían sus actuales equipos? Equipos como Cisneros pueden resentirse de esto (hasta 4 jugadores podrían perder). ¿Creeis que se compaginara rugby XV de club con seven de selección?

Por otra parte, al estar presentes en todas las World Series y no tener que aprovechar la fecha de Hong Kong para dar la mejor imagen posible ¿Veis factible que exista mayor y mejor intercambio de jugadores entre Xv y seven? Es decir, que al estar más metidos en la dinámica seven pueden "perderse" una semana para ir con el XV. Siempre y cuando evidentemente los jugadores quisieran, que ya sabemos lo que hay por detrás...

ya hay jugadores que han dejado el XV , y va haber jugadores que en las proximas jornadas se borren de DH( al tiempo), no porque vayan a disputar nada con el VII de manera inmediata, sino simplemente xk pasan del XV, y señores si nuestros mejores jugadores  pasan del XV por algo será!

os recuerdo que el seven fue el camino que eligio Portugal para mejorar su XV, de manera que le dieron a sus tres cuartos y a algunos terceras lineas ese nivel de competicion tan necesario para competir, antes de empezar algunos a emigrar mas alla de los pirineos...pero vamos, que no deben tener ni idea no?

hooker diferente escribió: os recuerdo que el seven fue el camino que eligio Portugal para mejorar su XV, de manera que le dieron a sus tres cuartos y a algunos terceras lineas ese nivel de competicion tan necesario para competir, antes de empezar algunos a emigrar mas alla de los pirineos...pero vamos, que no deben tener ni idea no?

Eres el oráculo. Hooker.  + 1000000000000 por tí.

pues a hacer lo que falta potenciar una dha como dios manda.

Medico pilier escribió: pues a hacer lo que falta potenciar una dha como dios manda.

Y con un calendario como Dios manda, que no es posible que se solapen la liga, seven y XV, con la merma para los equipos con jugadores en las diferentes selecciones.

Para empezar que se muestre una mayor unidad y no tanta divergencia Seven-XV-Federación que están mostrando los seleccionadores en entrevistas.

Asuman la responsabilidad TOTAL del rugby español y organícense.

conociendo a esta federación seguro que lo jode, con ideas del tipo, si Peluchon es bueno en el quince seguro que es mejor que Sempere en el siete, y a lo mejor algún guiri de los que pueblan nuestros campos les apetece hacer las World Series, de esta manera fijo que "hacemos más visible" nuestro rugby

Lo que tengo claro es que hay jugadores que van a anteponer el VII al XV, sea por lo que sea, ahí no voy a entrar. Ahora la duda me surge para jugadores como Blanco, Rolls y especialmente Sempere (que ya nos costó trabajo para traerlo al XV). Este año se supone que la concentración de VII era prioritario, hasta ahí estoy deacuerdo, pero el año que viene qué es mas prioritario, la word series VII ó el clasificatorio para mundial XV, el cual existen posibilidades reales de clasificarse

Pues que espabilen los clubs y los jugadores, incluso los extranjeros que vienen de otros paises que sepresuponen mejores para llegar a ese nivel, de eso se trata!!

Si revisais cuántos Pumas del famoserrimo Mundial de Francia salieron de las series mundiales y más de uno se llevaba una sorpresa.

Disfrutar de lo bueno que no sabremos cuanto dura que hay mucho sacapuntas por aqui.

EÑE escribió: Si revisais cuántos Pumas del famoserrimo Mundial de Francia salieron de las series mundiales y más de uno se llevaba una sorpresa.

Disfrutar de lo bueno que no sabremos cuanto dura que hay mucho sacapuntas por aqui.

ahi esta el tema, pero los argentinos tampoco deben tener ni idea...

100% de acuerdo con Hooker

Yo creo que quien quiera dedicarse profesionalmente al rumbys en los próximos años tendrá que marcharse de España. Es más, si la miseria no nos abandona pronto y nuestros políticos, banqueros y sindicatos nos siguen argentinizando, puedo imaginar una DH casi amateur: El Salvador, Sant Boi, Cisneros, Canoe, quizá CAU y Hernani, ignorando por completo el futuro de clubes como Gernika, Ordizia, etc., de cuya fuente de ingresos no sé nada.

Quién sabe, quizá el éxodo acabe produciendo buen material oriundo para llenar las selecciones nacionales. Hasta entonces, yo disfrutaría a tope con las emociones vividas estos días, sin amargarme demasiado intentando adivinar "el que vendrá".

Coincido con todos que lo logrado es un hito histórico, pero también reconozco que surgen muchas dudas, iré por partes:

1.- La primera y más importante es a nivel FER. ¿Cuándo va a ver convocatoria formal y presentación oficial de los candidatos? Cancho ya lo ha hecho, pero Feijoo no. Una vez que tengamos nuevo Presidente. ¿Cuál va a ser la política de la FER respecto a ambas disciplinas? El 6NB es clasificatorio para RWC2015. ¿Se prioriza el XV? o bien ¿Se priorizan los fondos IRB de las World Series con vistas a la RWC?. ¿Qué calendario tendremos este año? ¿Será un calendario pensado sólo para el XV o se tendrá en consideración al 7's?

2.- Estructura de XV. ¿Qué pasa con el SR. Sonnes? Tras los resultados cosechados el francés se ha ganado seguir, aunque parece que ya hay una bala en la recámara. ¿Qué pasa con la ERC y el proyecto Olympus?

3.- Estructura de 7's. ¿Jugadores profesionales contratados por la FER? Conseguidas las World Series y los fondos IRB (150.000€/año al menos) + Becas ADO en función del Europeo y de la clasificación RWC2013, ¿es viable?

4.- Jugadores que comparten disciplina. ¿Optarán por la dieta de 60€/día de concentración y partido, o preferirán un contrato profesional garantizado durante toda la campaña?

Mi opinión es que las estructuras deben ser independientes. Han demostrado que hay jugadores de sobra para que no se molesten a excepción de 3 ó 4. En año de clasificación RWC2015 yo optaría por el XV. La base del 7's está y ahí es donde los jóvenes pueden completar su formación compitiendo al más alto nivel en las World Series. Luego, para citas importantes como es Hong Kong - mantener la plaza - o la RWC2013 poder disponer de los jugadores de XV (esos que no se han dejado convocar por el 7's).

Hay tantas incógnitas que a ver si alguien empieza a aclararlas... VIVA EL RUGBY

JM, a mí me parece que lo de Cancho, de momento, no ha pasado de una declaración de intenciones. No sabemos con quién va, los nombres de su proyecto: ¿tienen un futuro DT, un seleccionador de XV, de VII, Femenino, cuales son sus planes para las categorías inferiores, Academia, Arbitros, Escuela Nacional de Entrenadores...?
De Alfonso Feijoo, tres cuartos de lo mismo. Por lo que yo se, se ha "presentado" en sociedad en Euzkadi, justo donde no creo que le haga falta.
A partir de aquí, todo lo demás es intriga.
Por cierto; aunque 150000€ suenen a mucho... tampoco es para tanto. 15 jugadores a 1000 al mes... no te da ni para un año entero. Así que, a ver como se las apañan los seleccionadores para disponer de ese grupo humano casi full time para las Series Mundiales. ¿Van a pagar los clubes a jugadores con los que no van a poder contar la mayor parte de la temporada? ¿o los jugadores van a estar por amor al arte en un club para poder así tener más "libertad"?

Pues me temo que esos jugadores si dedican todo el tiempo que deberían (que es mucho) a las World Series, se convertirán en un lujo innaccesible para casi cualquier club. Con lo limitados que están los recursos pocos se podrán permitir pagar toda la temporada (más de 22 partidos con play-offs) a un jugador si solo lo tienen disponible para media docena de partidos.

Tal vez la solución sería que cobren del club solo por partido jugado (y/o semanas de entrenamiento asistidas).

Complicado en cualquier caso, pero los ingresos extras de la FER deberían ser para dar estabilidad a un grupo de jugadores, tanto en XV como en VI, a lo largo de toda la temporada (o más). Algo parecido, en otro orden de magnitud, a como entiendo que funcionan en NZ o Irlanda, etc... que la propia Federación tiene bajo contrato a los jugadores importantes y les marca las pautas, siendo los clubs meros colaboradores que siguen las instrucciones de la federación (la cual soporta, si lo he entendido bien, una buena parte del salario de esos jugadores).

cutu escribió: Pues me temo que esos jugadores si dedican todo el tiempo que deberían (que es mucho) a las World Series, se convertirán en un lujo innaccesible para casi cualquier club. Con lo limitados que están los recursos pocos se podrán permitir pagar toda la temporada (más de 22 partidos con play-offs) a un jugador si solo lo tienen disponible para media docena de partidos.

Tal vez la solución sería que cobren del club solo por partido jugado (y/o semanas de entrenamiento asistidas).

Complicado en cualquier caso, pero los ingresos extras de la FER deberían ser para dar estabilidad a un grupo de jugadores, tanto en XV como en VI, a lo largo de toda la temporada (o más). Algo parecido, en otro orden de magnitud, a como entiendo que funcionan en NZ o Irlanda, etc... que la propia Federación tiene bajo contrato a los jugadores importantes y les marca las pautas, siendo los clubs meros colaboradores que siguen las instrucciones de la federación (la cual soporta, si lo he entendido bien, una buena parte del salario de esos jugadores).

Obviamente, así se funciona en todo "el mundo civilizado". Y si éstos jugadores han hecho un montón de sacrificios para llegar a Hong Kong y conseguir el hito histórico de la clasificación para las Series Mundiales es de suponer que querrán seguir en el grupo y centrarse en el rugby VII... que además les puede abrir las puertas de los Juegos Olímpicos...
Vamos, yo me pongo en su pellejo: veintipocos años y con esas perspectivas ¿dónde hay que firmar?

Mar de dudas, es lo que tenemos todos ahora mismo, pero bendito mar de dudas...

Suma 150.000€ IRB + Partida especifica para el 7's CSD 240.000€ + BECA ADO + PRESUPUESTO FER, sale un pico para tener muy buena preparación. Además, los viajes y estancias son sufragados tb por la IRB.

Respecto a los candidatos estoy contigo y desde aquí emplazo a cualquier de los 2 a que me cuente en 22 sus planes. Con perdón ¿A qué coño esperáis?

VIVA EL RUGBY. Me voy a preparar que me voy al aeropuerto a esperar a los chicos del 7's. Espero obtener jugosas declaraciones. No os perdáis las de las chicas que no tienen desperdicio.

Triskel escribió: JM, a mí me parece que lo de Cancho, de momento, no ha pasado de una declaración de intenciones. No sabemos con quién va, los nombres de su proyecto: ¿tienen un futuro DT, un seleccionador de XV, de VII, Femenino, cuales son sus planes para las categorías inferiores, Academia, Arbitros, Escuela Nacional de Entrenadores...?
De Alfonso Feijoo, tres cuartos de lo mismo. Por lo que yo se, se ha "presentado" en sociedad en Euzkadi, justo donde no creo que le haga falta.
A partir de aquí, todo lo demás es intriga.
Por cierto; aunque 150000€ suenen a mucho... tampoco es para tanto. 15 jugadores a 1000 al mes... no te da ni para un año entero. Así que, a ver como se las apañan los seleccionadores para disponer de ese grupo humano casi full time para las Series Mundiales. ¿Van a pagar los clubes a jugadores con los que no van a poder contar la mayor parte de la temporada? ¿o los jugadores van a estar por amor al arte en un club para poder así tener más "libertad"?

Fede escribió: Yo creo que quien quiera dedicarse profesionalmente al rumbys en los próximos años tendrá que marcharse de España. Es más, si la miseria no nos abandona pronto y nuestros políticos, banqueros y sindicatos nos siguen argentinizando, puedo imaginar una DH casi amateur: El Salvador, Sant Boi, Cisneros, Canoe, quizá CAU y Hernani, ignorando por completo el futuro de clubes como Gernika, Ordizia, etc., de cuya fuente de ingresos no sé nada.

Que conste que Ordizia no es mi equipo, pero creo que han demostrado que saben trabajar la cantera con y sin pasta. De todas formas creo que algun equipo mas estaría arriba como por ejemplo  el Ciencias. ;-)

JM22 escribió: Suma 150.000€ IRB + Partida especifica para el 7's CSD 240.000€ + BECA ADO + PRESUPUESTO FER, sale un pico para tener muy buena preparación. Además, los viajes y estancias son sufragados tb por la IRB.

Respecto a los candidatos estoy contigo y desde aquí emplazo a cualquier de los 2 a que me cuente en 22 sus planes. Con perdón ¿A qué coño esperáis?

VIVA EL RUGBY. Me voy a preparar que me voy al aeropuerto a esperar a los chicos del 7's. Espero obtener jugosas declaraciones. No os perdáis las de las chicas que no tienen desperdicio.

Vale, yo olvidaba la pasta del CSD. Pero, ¿las becas ADO existen ya, están concedidas?

Pues no estoy de acuerdo con lo de los candidatos que decís.

Lo primero e imagino que es a lo que esperan es a que se convoquen porque todavía la fer no lo ha hecho y no ha puesto día que yo sepa.que esto es otra cosa, como siempre no dará tiempo a nada y lo pondrá en julio cuando ya no se pueda llevar nada diferente a la asamblea...

Al presupuesto ese restarle lo que va a dar de menos el csd que se habla de mucha pasta y de renfe tampoco se oyen cosas muy positivas....

Y yo creo que no tenemos suficientes jugadores de elite para hacer el corte total entre xv y VII , en un año tan importante para los dos como es el siguiente. Pero si no teníamos una convocatoria el día antes del partido contra rumania y estábamos esperando al 10 hasta el ultimo día, si hemos tenido que llevar convocatoria en las que el segunda linea reserva era un pilier ....
Es hora de sentarse nuevo presidente,nuevo director deportivo,staff técnico yo espero que sea el mismo y jugadores y llegar a una solución.


Y del tema de los clubes pues sino podemos contar con los mejores jugadores españoles , que nivel le vamos a dar a nuestra liga, que producto vamos a intentar vender?
En esto la fer y la acr tendrán que hablar....

jo*** alguno se va hinchar a reuniones...., sin catering que estamos ahorrando..

Sobre el tema del XV y el 7's y la utilización de los jugadores en un lado y otro este último 6 Naciones nos da más pistas de lo que se hace en otros sitios. Hace poco Beñat colgaba la noticia del salario de Cuthbert ( http://www.rugbycetransaelsalvador.com/ ... ic.php?t=7 ) que estaba repartido entre su club y la selección galesa de 7's. Y no es el único caso del equipo campeón ya que el mediomele suplente, Rhys Webb también forma parte de ese equipo de 7's entiendo que como parte de su formación antes de estar plenamente integrado en el XV. Otro ejemplo es el del tercera línea escocés Ross Rennie que también ha estado en las World Series.

ACA LES DEJO DECLARACIONES  DE HACE VARIOS AÑOS DE ALGUIEN QUE CREO QUE TIENE EXPERIENCIA EN ESTE DEPORTE DE RUGBYA 7


" EL SEVEN ES UNA HERRAMIENTA PARA EL DESARROLLO DEL JUGADOR, EN FUNCION DEL RUGBY A QUINCE "

" EL EXITO DE MI GESTION NO SE MIDE POR LOS TORNEOS GANADOS, SINO POR JUGADORES PROYECTADOS A LOS ALL BLAKCS Y AL SUPER 12 " (HOY SUPER 15)

GORDON TIETJENS EXITOSO ENTRENADOR DE NUEVA ZELANDA EN RUGBYA 7