Foro Rugby El Salvador

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 16:56

RugbyEnMadrid escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 15:24 Será el mismo criterio que en División de Honor, procurar que todos los equipos jueguen el mayor número de partidos en casa... De todas formas los cuatro de arriba después de esta vuelta tienen un play-off si no estoy equivocado.

¿El mayor número de partidos en casa? Eso es imposible para todos, evidentemente. Al no ser que sólo se aplique a los equipos madrileños, de seis partidos, un sólo desplazamiento.

Y la FER se saca del gorro este año que la final sea en casa del mejor clasificado, efectivamente también será en Madrid, no vaya a ser que se tenga que contratar un autobús para 300 kilómetros. Aunque con todos estos condicionantes difícil que no lleguen dos equipos capitalinos.

Lo de los partidos en casa no tiene ni pies ni cabeza, al manos en el caso de Majadahonda.
En la primera fase ha jugado 4 partidos en casa y 3 fuera.
Ahora le ponen 2 en casa y 1 fuera, que es lo mismo que le correspondería si se devuelve visita, pero claro, ahora viaja 20kms hasta el Central y antes le tocaba viajar a Sevilla.
Y a eso hay que sumarle lo que dice tekii, que el play-off es a un solo partido en casa del mejor clasificado.
Puede darse el caso que dos equipos se enfrenten entre sí 3 veces la misma temporada y las 3 veces sea en casa del mismo

Fuenteovejuna escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 17:43

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 16:56

RugbyEnMadrid escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 15:24 Será el mismo criterio que en División de Honor, procurar que todos los equipos jueguen el mayor número de partidos en casa... De todas formas los cuatro de arriba después de esta vuelta tienen un play-off si no estoy equivocado.

¿El mayor número de partidos en casa? Eso es imposible para todos, evidentemente. Al no ser que sólo se aplique a los equipos madrileños, de seis partidos, un sólo desplazamiento.

Y la FER se saca del gorro este año que la final sea en casa del mejor clasificado, efectivamente también será en Madrid, no vaya a ser que se tenga que contratar un autobús para 300 kilómetros. Aunque con todos estos condicionantes difícil que no lleguen dos equipos capitalinos.

Lo de los partidos en casa no tiene ni pies ni cabeza, al manos en el caso de Majadahonda.
En la primera fase ha jugado 4 partidos en casa y 3 fuera.
Ahora le ponen 2 en casa y 1 fuera, que es lo mismo que le correspondería si se devuelve visita, pero claro, ahora viaja 20kms hasta el Central y antes le tocaba viajar a Sevilla.
Y a eso hay que sumarle lo que dice tekii, que el play-off es a un solo partido en casa del mejor clasificado.
Puede darse el caso que dos equipos se enfrenten entre sí 3 veces la misma temporada y las 3 veces sea en casa del mismo

Cuando Majadahonda juegue la final, de la suma de todos los partidos de liga, tanto regular como de liga de grupos y de playoffs, un total de 12, sólo habrá salido a jugar fuera de la Comunidad de Madrid en 1 ocasión.

Fuenteovejuna escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 17:43

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 16:56

RugbyEnMadrid escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 15:24 Será el mismo criterio que en División de Honor, procurar que todos los equipos jueguen el mayor número de partidos en casa... De todas formas los cuatro de arriba después de esta vuelta tienen un play-off si no estoy equivocado.

¿El mayor número de partidos en casa? Eso es imposible para todos, evidentemente. Al no ser que sólo se aplique a los equipos madrileños, de seis partidos, un sólo desplazamiento.

Y la FER se saca del gorro este año que la final sea en casa del mejor clasificado, efectivamente también será en Madrid, no vaya a ser que se tenga que contratar un autobús para 300 kilómetros. Aunque con todos estos condicionantes difícil que no lleguen dos equipos capitalinos.

Lo de los partidos en casa no tiene ni pies ni cabeza, al manos en el caso de Majadahonda.
En la primera fase ha jugado 4 partidos en casa y 3 fuera.
Ahora le ponen 2 en casa y 1 fuera, que es lo mismo que le correspondería si se devuelve visita, pero claro, ahora viaja 20kms hasta el Central y antes le tocaba viajar a Sevilla.
Y a eso hay que sumarle lo que dice tekii, que el play-off es a un solo partido en casa del mejor clasificado.
Puede darse el caso que dos equipos se enfrenten entre sí 3 veces la misma temporada y las 3 veces sea en casa del mismo

Cuando Majadahonda juegue la final, de la suma de todos los partidos de liga, tanto regular como de liga de grupos y de playoffs, un total de 12, sólo habrá salido a jugar fuera de la Comunidad de Madrid en 1 ocasión.

Fuenteovejuna escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 17:43

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 16:56

RugbyEnMadrid escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 15:24 Será el mismo criterio que en División de Honor, procurar que todos los equipos jueguen el mayor número de partidos en casa... De todas formas los cuatro de arriba después de esta vuelta tienen un play-off si no estoy equivocado.

¿El mayor número de partidos en casa? Eso es imposible para todos, evidentemente. Al no ser que sólo se aplique a los equipos madrileños, de seis partidos, un sólo desplazamiento.

Y la FER se saca del gorro este año que la final sea en casa del mejor clasificado, efectivamente también será en Madrid, no vaya a ser que se tenga que contratar un autobús para 300 kilómetros. Aunque con todos estos condicionantes difícil que no lleguen dos equipos capitalinos.

Lo de los partidos en casa no tiene ni pies ni cabeza, al manos en el caso de Majadahonda.
En la primera fase ha jugado 4 partidos en casa y 3 fuera.
Ahora le ponen 2 en casa y 1 fuera, que es lo mismo que le correspondería si se devuelve visita, pero claro, ahora viaja 20kms hasta el Central y antes le tocaba viajar a Sevilla.
Y a eso hay que sumarle lo que dice tekii, que el play-off es a un solo partido en casa del mejor clasificado.
Puede darse el caso que dos equipos se enfrenten entre sí 3 veces la misma temporada y las 3 veces sea en casa del mismo

Cuando Majadahonda juegue la final, de la suma de todos los partidos de liga, tanto regular como de liga de grupos y de playoffs, un total de 12, sólo habrá salido a jugar fuera de la Comunidad de Madrid en 1 ocasión.

Fuenteovejuna escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 17:43

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 16:56

RugbyEnMadrid escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 15:24 Será el mismo criterio que en División de Honor, procurar que todos los equipos jueguen el mayor número de partidos en casa... De todas formas los cuatro de arriba después de esta vuelta tienen un play-off si no estoy equivocado.

¿El mayor número de partidos en casa? Eso es imposible para todos, evidentemente. Al no ser que sólo se aplique a los equipos madrileños, de seis partidos, un sólo desplazamiento.

Y la FER se saca del gorro este año que la final sea en casa del mejor clasificado, efectivamente también será en Madrid, no vaya a ser que se tenga que contratar un autobús para 300 kilómetros. Aunque con todos estos condicionantes difícil que no lleguen dos equipos capitalinos.

Lo de los partidos en casa no tiene ni pies ni cabeza, al manos en el caso de Majadahonda.
En la primera fase ha jugado 4 partidos en casa y 3 fuera.
Ahora le ponen 2 en casa y 1 fuera, que es lo mismo que le correspondería si se devuelve visita, pero claro, ahora viaja 20kms hasta el Central y antes le tocaba viajar a Sevilla.
Y a eso hay que sumarle lo que dice tekii, que el play-off es a un solo partido en casa del mejor clasificado.
Puede darse el caso que dos equipos se enfrenten entre sí 3 veces la misma temporada y las 3 veces sea en casa del mismo

Cuando Majadahonda juegue la final, de la suma de todos los partidos de liga, tanto regular como de liga de grupos y de playoffs, un total de 12, sólo habrá salido a jugar fuera de la Comunidad de Madrid en 1 ocasión.

.

No por decirlo 5 veces vas a tener más razón, tekii.

La queja de las salidas de Madrid está más que dada de sí, si de ocho equipos, cuatro son de Madrid, se puede dar el caso de que te desplaces más bien poco. Que los equipos de fuera de Madrid sean superiores y que los que luchan por ascender también, quizás así logren romper esta "mayoría"... Y soy el primero que le gusta la idea de que haya más dispersión.

La verdad es que la normativa no es muy inteligible. Posiblemente el problema era que Cisneros (2º en la 1ª fase) había jugado 3 partidos en casa en la 1ª fase y tenía que jugar al menos 2 en casa en la 2ª fase, mientras que Éibar y Cocos (peores clasificados, como 3º y 4º, en la 1ª fase) habían jugado fuera 3 partidos y debían jugar al menos 2 fuera en la 2ª fase, aunque eso supusiera que Majadahonda jugara un total de 6 casa, pues esa es la ventaja de haber quedado 1º: "...se iniciaría una nueva composición del calendario para que los equipos que mejor clasificación hayan tenido en la primera fase jueguen mas encuentros como locales."

rugbyfan escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 19:11 No por decirlo 5 veces vas a tener más razón, tekii.

La mierda de la wifi, jajajajaja, ahora no me deja borrarlos.

No se trata de tener razón ya que no es un juicio de valor, en toda la liga solo juegan un partido fuera de Madrid. Esto es objetivo.

RugbyEnMadrid escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 19:16 La queja de las salidas de Madrid está más que dada de sí, si de ocho equipos, cuatro son de Madrid, se puede dar el caso de que te desplaces más bien poco. Que los equipos de fuera de Madrid sean superiores y que los que luchan por ascender también, quizás así logren romper esta "mayoría"... Y soy el primero que le gusta la idea de que haya más dispersión.

Claro está que siendo 4 equipos de Madrid, éstos se van a desplazar menos, es evidente. Pero parecería razonable que si los equipos de fuera se tienen que desplazar x veces a Madrid, al menos los madrileños devuelvan las 4 visitas. Que se potencie esa diferencia mediante un sorteo dirigido en vez de, simplemente devolver visita, resulta poco equitativo.

A mi no me parece normal que un equipo en toda una liga nacional juegue 1 sólo partido fuera de su ciudad, no sé si a tí te lo parece.

Si para potenciar los equipos hace falta dinero, es bastante más caro el avión y el AVE, que el abonotransporte... y aún así de flojos nada, de los diez últimos campeonatos sólo 3 lo ha ganado un único equipo de Madrid.

Fuenteovejuna escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 15:37

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 14:32

RugbyEnMadrid escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 13:27 Ya se ha sorteado el calendario de la segunda fase!

Grupo 1
Jornada 1
Majadahonda vs Cocos
Eibar vs Cisneros
Jornada 2
Majadahonda vs Eibar
Cisneros vs Cocos
Jornada 3
Cisneros vs Majadahonda
Cocos vs Eibar

Grupo 2
Jornada 1
Olimpico vs Les Abelles
Sanse vs CRAT
Jornada 2
Les Abelles vs Sanse
CRAT vs Olímpico
Jornada 3
Les Abelles vs CRAT
Olímpico vs Sanse

Que puñetero disparate los sorteos esta temporada!!!! Majadahonda los tres partidos en Madrid, ¿No era más sencillo y, sobretodo justo, jugar en el campo contrario al de la primera vuelta?

Pero por qué tienen que volver las Cocos a Majadahonda???
No tiene ningún sentido, resulta que Majadahonda hará 0 viajes en esta segunda vuelta.
Creo que sólo han cambiado el Majadahonda - Cocos y el Cisneros - Majadahonda, que debían ser al revés.
El resto de partidos, se respeta lo de la primera vuelta y se devuelve visita.

Es un claro contubernio de la FER en contra de las Cocos. Esa FER en la que, oh! sorpresa! Mariola Rus, directiva de Cocos es Vicepresidenta.

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 19:49

rugbyfan escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 19:11 No por decirlo 5 veces vas a tener más razón, tekii.

La mierda de la wifi, jajajajaja, ahora no me deja borrarlos.
...

A mi me ha pasado a veces. Normalmente puedes editarlo, borras todo el contenido y dejas un punto.
Así al menos evitas que aparezca lo mismo varias veces seguidas

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 20:17 Claro está que siendo 4 equipos de Madrid, éstos se van a desplazar menos, es evidente. Pero parecería razonable que si los equipos de fuera se tienen que desplazar x veces a Madrid, al menos los madrileños devuelvan las 4 visitas. Que se potencie esa diferencia mediante un sorteo dirigido en vez de, simplemente devolver visita, resulta poco equitativo.

A mi no me parece normal que un equipo en toda una liga nacional juegue 1 sólo partido fuera de su ciudad, no sé si a tí te lo parece.

Si para potenciar los equipos hace falta dinero, es bastante más caro el avión y el AVE, que el abonotransporte... y aún así de flojos nada, de los diez últimos campeonatos sólo 3 lo ha ganado un único equipo de Madrid.

No te discuto que en la 2ª fase podría haber tenido sentido la devolución de visita de los encuentros de la 1ª fase, pero las normas se establecieron antes de comenzar la competición y han beneficiado, como previsto, al primer clasificado de la 1ª fase, que ha sido Majadahonda por méritos propios.

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 16:56 Y la FER se saca del gorro este año que la final sea en casa del mejor clasificado, efectivamente también será en Madrid, no vaya a ser que se tenga que contratar un autobús para 300 kilómetros. Aunque con todos estos condicionantes difícil que no lleguen dos equipos capitalinos.

Para premiar deportiva y económicamente al mejor clasificado de la liga regular la final de la División de Honor masculina se ha venido jugando en su casa, mientras que en la Liga Iberdrola no se hacía así, posiblemente para dar mayor visibilidad al rugby en otras ciudades. Este año de pandemia, con limitaciones a la movilidad, parece que se ha preferido que solo un equipo viajara. En cualquier caso eso se estableció así antes de iniciarse la competición.

Con los resultados de la 1ª fase es bastante posible que la final se juegue en Madrid, pues 2 equipos madrileños coparon las 2 primeras posiciones y parten con ventaja de puntos en la 2ª fase, pero todavía puede jugarse en Éibar e incluso Sevilla.

Que la final de la DHF fuese en campo neutral se decidió cuando la liga era a una sóla vuelta (famoso congreso de Cancho en Madrid). Se entendió (en aquel momento) que, al ser una liga a una vuelta, no era justo que la final también fuese en casa del mejor clasificado en la liga regular. Ahora las cosas son diferentes y puede tener más sentido premiar al mejor clasificado tras 14 partidos.

rugbyfan escribió: ↑Mar, 13 Abr 2021, 09:08

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 20:17 Claro está que siendo 4 equipos de Madrid, éstos se van a desplazar menos, es evidente. Pero parecería razonable que si los equipos de fuera se tienen que desplazar x veces a Madrid, al menos los madrileños devuelvan las 4 visitas. Que se potencie esa diferencia mediante un sorteo dirigido en vez de, simplemente devolver visita, resulta poco equitativo.

A mi no me parece normal que un equipo en toda una liga nacional juegue 1 sólo partido fuera de su ciudad, no sé si a tí te lo parece.

Si para potenciar los equipos hace falta dinero, es bastante más caro el avión y el AVE, que el abonotransporte... y aún así de flojos nada, de los diez últimos campeonatos sólo 3 lo ha ganado un único equipo de Madrid.

No te discuto que en la 2ª fase podría haber tenido sentido la devolución de visita de los encuentros de la 1ª fase, pero las normas se establecieron antes de comenzar la competición y han beneficiado, como previsto, al primer clasificado de la 1ª fase, que ha sido Majadahonda por méritos propios.

Unas normas que no tenian nada claras ni los clubes de DHA, ni los de DHB, ni los de DHF. Vamos, es tal la redacción de las mismas que nadie es capaz de decir a ciencia cierta el por qué se modifican esos dos partidos de los que hablamos.
Y unas normas que cuando se han puesto en práctica, han suscitado quejas en casi todas las categorías.

Me queda la duda de si en la Asamblea que aprobó este formato, se aclaró a los clubes este tipo de situaciones o simplemente se dijo (como parece que casi todo el mundo entendió) que la segunda fase era jugar la segunda vuelta contra los de tu grupo, contando SOLO los resultados contra esos equipos, algo que lleva a entender que si en la primera fase jugaste en tu casa, en la segunda te toca jugar fuera, y viceversa.

DESDE EL JERGON escribió: ↑Mar, 13 Abr 2021, 10:35 Que la final de la DHF fuese en campo neutral se decidió cuando la liga era a una sóla vuelta (famoso congreso de Cancho en Madrid). Se entendió (en aquel momento) que, al ser una liga a una vuelta, no era justo que la final también fuese en casa del mejor clasificado en la liga regular. Ahora las cosas son diferentes y puede tener más sentido premiar al mejor clasificado tras 14 partidos.

O 10 (7+3) este año de 1ª vuelta de los 8 equipos y 2ª por grupos de 4.

Fuenteovejuna escribió: ↑Mar, 13 Abr 2021, 10:42 Unas normas que no tenian nada claras ni los clubes de DHA, ni los de DHB, ni los de DHF. Vamos, es tal la redacción de las mismas que nadie es capaz de decir a ciencia cierta el por qué se modifican esos dos partidos de los que hablamos.

Ya he dicho con anterioridad que las normas son poco inteligibles y he dado una posible explicación de lo ocurrido, pero a ciencia cierta tampoco lo sé:

rugbyfan escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 19:24 La verdad es que la normativa no es muy inteligible. Posiblemente el problema era que Cisneros (2º en la 1ª fase) había jugado 3 partidos en casa en la 1ª fase y tenía que jugar al menos 2 en casa en la 2ª fase, mientras que Éibar y Cocos (peores clasificados, como 3º y 4º, en la 1ª fase) habían jugado fuera 3 partidos y debían jugar al menos 2 fuera en la 2ª fase, aunque eso supusiera que Majadahonda jugara un total de 6 casa, pues esa es la ventaja de haber quedado 1º: "...se iniciaría una nueva composición del calendario para que los equipos que mejor clasificación hayan tenido en la primera fase jueguen mas encuentros como locales."

Lo que también es cierto es que las normas estaban publicadas antes de que se iniciara la competición.

Sí que tiene sentido. Si por ejemplo resulta que el cuarto clasificado ha jugado fuera con los tres primeros en la primera vuelta, se daría el caso de que todos los partidos de la segunda vuelta los haría en su casa si no se vuelven a sortear.

Con el Ciencias en división de honor pasa igual, le ha salido un mal sorteo, pero si no se "resortea", puede pasar que uno juegue en casa toda la segunda vuelta o fuera toda la segunda vuelta. Con el sorteo corriges esa posibilidad que puede que se dé o que no, pero que parece que estaba planteada antes de empezar la liga.

rugbyfan escribió: ↑Mar, 13 Abr 2021, 09:08

tekii escribió: ↑Lun, 12 Abr 2021, 20:17 Claro está que siendo 4 equipos de Madrid, éstos se van a desplazar menos, es evidente. Pero parecería razonable que si los equipos de fuera se tienen que desplazar x veces a Madrid, al menos los madrileños devuelvan las 4 visitas. Que se potencie esa diferencia mediante un sorteo dirigido en vez de, simplemente devolver visita, resulta poco equitativo.

A mi no me parece normal que un equipo en toda una liga nacional juegue 1 sólo partido fuera de su ciudad, no sé si a tí te lo parece.

Si para potenciar los equipos hace falta dinero, es bastante más caro el avión y el AVE, que el abonotransporte... y aún así de flojos nada, de los diez últimos campeonatos sólo 3 lo ha ganado un único equipo de Madrid.

No te discuto que en la 2ª fase podría haber tenido sentido la devolución de visita de los encuentros de la 1ª fase, pero las normas se establecieron antes de comenzar la competición y han beneficiado, como previsto, al primer clasificado de la 1ª fase, que ha sido Majadahonda por méritos propios.

No discuto que no se ajuste a norma, la cual como comentan otros foreros, es un poco difusa y abierta a interpretaciones. Lo que parece ilógico es que se establezcan normas cuya aplicación, lejos de garantizar la equidad deseable en cualquier competición, potencien las desigualdades hasta el punto de condicionar innegablemente el resultado final de la misma.

Espero que la próxima temporada volvamos a un formato simétrico y equitativo y esta liga COVID, se quede como una anécdota: el Campeonato del Abonotransporte.

DESDE EL JERGON escribió: ↑Mar, 13 Abr 2021, 10:35 Que la final de la DHF fuese en campo neutral se decidió cuando la liga era a una sóla vuelta (famoso congreso de Cancho en Madrid). Se entendió (en aquel momento) que, al ser una liga a una vuelta, no era justo que la final también fuese en casa del mejor clasificado en la liga regular. Ahora las cosas son diferentes y puede tener más sentido premiar al mejor clasificado tras 14 partidos.

Supongo que es poco premio jugar 1 sólo partido de los 15 fuera de tu ciudad.

taviro escribió: ↑Mar, 13 Abr 2021, 13:36 Sí que tiene sentido. Si por ejemplo resulta que el cuarto clasificado ha jugado fuera con los tres primeros en la primera vuelta, se daría el caso de que todos los partidos de la segunda vuelta los haría en su casa si no se vuelven a sortear.

Con el Ciencias en división de honor pasa igual, le ha salido un mal sorteo, pero si no se "resortea", puede pasar que uno juegue en casa toda la segunda vuelta o fuera toda la segunda vuelta. Con el sorteo corriges esa posibilidad que puede que se dé o que no, pero que parece que estaba planteada antes de empezar la liga.

Que se planteé un calendario cosmético (alternar partido en casa y partido fuera) para que la segunda vuelta no sea asimétrica implica agravios comparativos entre los equipos. La normativa debe procurar la igualdad de condiciones entre los participantes y esta en concreto no lo hace, condiciona claramente el resultado de la competición.

No veo problema en que un equipo que ha jugado a domicilio en la primera vuelta todos los partidos contra sus rivales directos, éstos le devuelvan la visita en la segunda. ¿Acaso no tiene ventaja el equipo que actúa dos veces como local?

tekii escribió: ↑Mar, 13 Abr 2021, 20:13

DESDE EL JERGON escribió: ↑Mar, 13 Abr 2021, 10:35 Que la final de la DHF fuese en campo neutral se decidió cuando la liga era a una sóla vuelta (famoso congreso de Cancho en Madrid). Se entendió (en aquel momento) que, al ser una liga a una vuelta, no era justo que la final también fuese en casa del mejor clasificado en la liga regular. Ahora las cosas son diferentes y puede tener más sentido premiar al mejor clasificado tras 14 partidos.

Supongo que es poco premio jugar 1 sólo partido de los 15 fuera de tu ciudad.

No se de que hablas. Sólo explico el por qué de la norma anterior y el posible sentido de haberla cambiado esta temporada. Si ese cambio ahora perjudica o beneficia a algún equipo concreto creo que es lo de menos. Cuando se decidió nadie sabía qué iba a pasar.

Jugar en casa puede ser importante. O no... No seria la primera vez que Majadahonda y Cisneros pierden en semifinales jugando en casa.

Por lo menos parece que este año la liga se va a decidir en el campo de juego. Lo que todavía no sabemos es cuál.