Foro Rugby El Salvador

Rugby88 escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 16:36 Mira Almenara, a ver si dejas de pensar en vacío y pensamos en el por qué https://www.florugby.com/articles/66505 ... ineligible

Almenara escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 17:40 El enlace
https://www.florugby.com/articles/11034 ... ican-rugby

Rugby88 escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 17:46 Almenara, el artículo gira en torno a que los jugadores que juegan fuera de su liga no pueden o tienen restricciones para jugar en el seleccionado. NZ no tiene arreglo, si juega en Japón no juega en NZ. Inglaterra solo por la quiebra ha dejado a 1 jugador, pero sigue igual, si juega fuera no juega en England. Gales 25 partidos en selección y si lo seleccionan no habiendo jugado en su país cuando acaba contrato debe volver. Francia ningún jugadores fuera. Irlanda ningún jugador fuera, Australia ley Giteau. Tu quieres todo, que DH se convierta en formativa, dejar sin los mejores en la DH para que se hunda y que los que se van a fed 77 sigan jugando en la selección. Las reglas del mundo demuestran lo contrario. Es evidencia. Es la contraprestación que recibe la liga por aceptar el recorte de su libertad de contratación y mantener un alto nivel.

Rugby88 escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 18:29 Con respecto a lo de la formación en cantera, no tienes idea. Los clubes hacen grandísimos esfuerzos por formar entrenadores, conseguir jugadores y colaboradores, inversiones y estructuras para las canteras. Lo que rentaría es que la federación promueva y coordine el desarrollo del deporte, invierta en la formación de formadores y en infraestructuras afines. Que ayude a los clubes básicamente, y no que si quieres formarte tengas que viajar desde Andalucía a Madrid una semana en Julio pagándote todo (por poner un pequeño ejemplo).
Saludos.

txiripot escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 18:48

Rugby88 escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 18:29 Con respecto a lo de la formación en cantera, no tienes idea. Los clubes hacen grandísimos esfuerzos por formar entrenadores, conseguir jugadores y colaboradores, inversiones y estructuras para las canteras. Lo que rentaría es que la federación promueva y coordine el desarrollo del deporte, invierta en la formación de formadores y en infraestructuras afines. Que ayude a los clubes básicamente, y no que si quieres formarte tengas que viajar desde Andalucía a Madrid una semana en Julio pagándote todo (por poner un pequeño ejemplo).
Saludos.

Coño, me has abierto los ojos!!!
No te digo que los clubs no hagan esfuerzos para todo lo que dices.
Que la mayoría de los entrenadores de las escuelas son exjugadores que ahora son padres y vuelven, también.
Que con suerte les hacen cerca un curso de WR1 de fin de semana. Que de los que hacen el WR1, muy pocos hacen el WR2 de dos findes.
Envidia me da la Federación madrileña, que ves que suele hacer cursos de tecnificación para entrenadores de cuando en cuando. (Seguro que también tiene sus cosas). En el Pais Vasco, la última vez que la federación hizo algún curso de tecnificación de algo el ensayo valía 4 puntos

Rugby88 escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 18:29 Con respecto a lo de la formación en cantera, no tienes idea.

Almenara escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 18:36 ¿Pero por qué te molesta que la FER se asegure de que un gran número de jugadores formados en España jueguen minutos en categorías nacionales? ¿Qué problema hay? Los clubes van a seguir teniendo derecho a fichar tantos jugadores como quieran. Sólo se les va a pedir que haya 15 jugadores formados en el país en el acta, la gestión de sus plantillas es cosa suya.

El primer paso para no necesitar jugadores de Fédérale en la selección (tuyo es el reproche) es que haya jugadores españoles con minutos y responsabilidad en División de Honor. Eso, con la normativa actual de DH no ocurre. Cojamos una jornada al azar, la jornada 16.

De los 12 aperturas titulares, sólo 5 tenían F y 3 de ellos eran formados en el extranjero. Es decir, 2 aperturas nacionales de 12.

De los 12 pilieres izquierdos titulares, 9 tenían F, pero sólo 3eran formados en España. 3 de 12.

De los 12 pilieres derechos titulares, 6 tenían F pero sólo 3 eran formados en España. 3 de 12, de nuevo.

La normativa actual de F no está aumentando el número de jugadores de nivel selección ni fomentando que adquieran roles importantes aquellos susceptibles de alcanzarlo. Sólo es una pasarela para que jugadores mayoritariamente argentinos accedan a un estatus privilegiado y mantengan su puesto de trabajo en España. Pero ni aumenta el nivel de la selección, ni aumenta el nivel de la liga a unos niveles que justifiquen su mantenimiento.

Stand1 escribió: Yo creo q el día q se entienda q el objetivo de los clubes NO es formar jugadores para la selección, sino lograr unos objetivos propios.
Y después analizar de verdad q es más interesante una liga fuerte y entretenida q es lo q se juega todas semanas o que la liga se convierta en lo q es actualmente la liga sub23

Almenara escribió: ↑Mar, 06 Jun 2023, 21:59 Creo que ninguna de las objeciones que aquí se plantean entra en contradicción directa con el declarado propósito federativo de aumentar el número de jugadores formados en España en acta. Yo entiendo que forma parte de un todo. Conozco, porque se ha mandado a los miembros de la asamblea y se ha difundido, un borrador de circular sobre contratación y las ideas preliminares sobre nuevos requisitos para jugar en las competiciones domésticas. También he visto, mas o menos, el plan de alto rendimiento.

Con todo ello, la FER ha dejado claro que tiene un plan para aumentar cuantitativa y cualitativamente la formación de jugadores, entrenadores, árbitros... Pero de nada sirve abonar si luego no se riega o les da el sol. Los jugadores formados en España tienen que tener minutos garantizados en categorías nacionales o no se verán jamás los frutos. Estaremos tirando tiempo y dinero en gente que terminará dejando el rugby antes de tiempo.

Nos estamos preocupando por la posible, potencial bajada de nivel de una liga que en la final más espectacular de su historia ha tenido una audiencia desgraciadamente bajísima, que, hasta ahora, ha sido incapaz de atraer un patrocinador principal o un socio televisivo serio. El crecimiento es lentísimo aun con un porcentaje de jugadores extranjeros mayor que en Top 14 y deportivamente seguimos sin despegar tal y como demuestran los resultados cuando clubes (Ibéricas extrañamente reñidas cuando en Portugal apenas tenían extranjeros, perdida este año) y franquicia (Iberians con lo mejor de Valladolid y Burgos frente a equipos de desarrollo) salen a jugar en Europa.

No parece que nadie vaya a prohibir que se hagan fichajes. Se pueden dar diferentes escenarios y ninguno parece negativo para el rugby español en su conjunto, no sólo la selección:

- Que se fichen menos extranjeros pero de mayor calidad y para completar actas se utilicen canteranos. La DH tendrá figuras foráneas de calidad y jugadores locales sumarán minutos aún conservando un estatus amateur, un poco como ocurre en Japón.

- Que se profesionalice a jugadores de casa, echando raíces en lugar de perderlos por el camino y que a la larga contribuyan al desarrollo del rugby español como entrenadores, delegados, directivos, comentaristas... Ahora está por ver cuantos chavales españoles están dispuestos a comprometerse como hacen, por ejemplo, los muchos argentinos que pueblan la liga, y que son capaces de cambiar de pais para seguir jugando.

- Que los clubes decidan que no merece la pena gastar ese dinero en jugadores españoles, pero al estar obligados por reglamento a fichar menos extranjeros de los que tienen actualmente ese dinero disponible lo empleen en estructuras de club.

Se trata de un plan a tomar en su conjunto y no por piezas. Los nuevos requisitos "F" están relacionados con el tema del estatus contractual de los jugadores. Y todo parece encaminado a crear un ecosistema deportivo más sostenible.

Fairplay escribió: ↑Mié, 07 Jun 2023, 00:23 El año pasado vi la clasificación de España sobre el campo del central contra Portugal....vi las dos alineaciones, en Portugal gente descaradamente muy joven y jugando realmente muy bien, si no recuerdo mal tan solo tenían un nacionalizado..., Un equipo que ponia en aprietos a la alineación de España plagada de nombres y apellidos no muy castellanos y en su mayoría nacionalizados y algunos franceses que vienen de vez en cuando por aquí.
Claramente los clubs no tienen que trabajar para una selección nacional, pero muchas veces una selección nacional es el reflejo de sus ligas y de los jugadores que existen en sus clubs.
Si hemos vivido los últimos 10 años con tendencia ascendente a no contabilizar F ,a crear seleccionables ,a buscar árboles genealógicos en lugar de formar y crear jugadores, pues el resultado han sido dos descalificaciones y una burbuja rugbistica de pseudonivel que no era verdad.
En el país vecino aplicaron un plan llamado camino de los lobos que ha dado resultados, por lo menos se clasifican para un mundial y cada vez que nos enfrentamos nos ponen en aprietos.
En sus ligas también tienen fichajes extranjeros y nacionalizados ,pero en un número muy inferior a los propios portugueses.
Es cierto que su crecimiento es desigual ,en femenino comienzan a rodar y en Seven tampoco tienen una sección fuerte....pero han empezado con el XV y se ven resultados incluso algunos han ido a ligas francesas a incrementar nivel.
Esto unido a un buen plan de formación hace como resultado tener jugadores propios con cierta calidad, no es que sean all blacks, pero para el número de licencias y liga portuguesa creo que sacan bastante jugo a los jugadores.y en cierto modo parte porque están muchos minutos compitiendo en el campo dentro de sus clubs y dentro de sus ligas.
Otro caso muy claro fue la oportunidad de franquicias impulsadas por rugby Europe con lusitanos,delta,devils....estas regiones ,países apuestan por jugadores jóvenes con proyección e impulsan su competencia en Europa, (era el objetivo de esta competición)nosotros tenemos esa oportunidad y presentamos un Iberians que es el mix de fichajes de tres equipos donde es difícil encontrar un nacido a menos de miles de km de la península ibérica.Y lo triste es que ese pseudonivel de fichajes extranjeros en la alineación no da una diferencia frente a las otras franquicias. Con todo respeto a la iniciativa de Iberians que me parecio muy buena idea y necesaria, únicamente me da rabia por la oportunidad perdida de promocionar jugadores. Igual la Fer nos sorprende al tomar ahora las riendas de esta franquicia.
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Bueno, si lo que queremos es ser Portugal (que te recuerdo que se ha clasificado porque nosotros hemos ido fuera, no por un nivel de juego superior), tendremos que tener una buena columna vertebral que juegue en Francia. También deberíamos tener una orografía similar a la del país luso que favorezca las concentraciones (algo ya comentado muchas veces en el foro). Con todo eso, quizás nos clasifiquemos para un mundial, o quizás no. Pero seremos un equipo netamente español. ¿Sabes cual es la diferencia entre un francés con antecedentes españoles (que le permite legalmente jugar por España, igual que a cientos de jugadores en todo el mundo les permite jugar por determinados países, incluso votar en España tal y como proclama Sánchez) y un jugador español (aparte del idioma)? Pues que el francés se ha formado en Francia y juega en un entorno mas competitivo y con mas medios, fin. Exactamente igual que los portugueses que ha emigrado a Francia jóvenes, con la salvedad de que éstos si hablan la lengua de su selección.

Yo creo que el nivel desplegado por nuestra selección en estos últimos años gracias a los franceses si que ha inspirado a muchos jugadores jóvenes españoles a emigrar para mejorar. y si no lo ha hecho, tal vez sea porque alguien mezquino, que poco entiende de deporte y superación, les ha estado soplando en la oreja: "ese extranjero te esta quitando el puesto".

spinboy escribió: ↑Mié, 07 Jun 2023, 00:11 ...

Personalmente, siempre pensé que una buena vía era ayudar a los jóvenes con calidad a emigrar y hacerles un buen seguimiento. Ya puestos en lo del intervencionismo, podrían plantearse también reservar ciertas posiciones (apertura, zaguero, m mele, ocho...) para que sean ocupadas solo por jugadores nacionales. La selección seguro que lo agradecerá.

Almenara escribió: ↑Mié, 07 Jun 2023, 00:53

spinboy escribió: ↑Mié, 07 Jun 2023, 00:11 ...

Personalmente, siempre pensé que una buena vía era ayudar a los jóvenes con calidad a emigrar y hacerles un buen seguimiento. Ya puestos en lo del intervencionismo, podrían plantearse también reservar ciertas posiciones (apertura, zaguero, m mele, ocho...) para que sean ocupadas solo por jugadores nacionales. La selección seguro que lo agradecerá.

Ya hay unos cuarenta jugadores formados en España jugando en el extranjero a distintos niveles. Y nadie va evitar que el flujo siga corriendo, de hecho hay más chavales preparando las maletas para este verano. Pero no todos van a acceder al profesionalismo en Francia, aun menos en Inglaterra o Irlanda.

Medidas como las que parece plantear la federación para su aprobación en la próxima asamblea van destinadas a que la División de Honor se convierta en una alternativa atractiva para ellos (para no irse y para poder volver) y los que permanezcan en España: a todos, clubes y federación, les interesa que esos jugadores no se pierdan y por ello hay que ofrecerles ciertas garantías. La FER ya ha dicho que les va a dar Iberians como equipo emerging para su desarrollo.

Lo que no tiene sentido es que chicos a los que academias profesionales francesas o colleges ingleses ven cualidades luego no alimenten la competición doméstica. Llega la edad de corte en esos países y los perdemos sin saber lo que podían haber dado de sí.