EL FUTURO DEL RUGBY ESPAÑOL

[Sofáman]

Buena noticia: la IRFU nombra explícitamente la costa este de los EEUU y España como zonas de expansión para la Liga Celta
Mala noticia: la IRFU dice que Real Madrid y Real Sociedad tienen secciones de rugby, lo cual deja clara la idea que tienen del rugby español
http://www.irishtimes.com/sport/rugby/p ... -1.2723886

[roberts12]

No es rugby español pero si está relacionado, Bélgica A y Ospreys sub23 se enfrentarán el 19 de agosto, la FER no podría proponer este tipo de partidos? Tiene un gasto elevado ?

[stringer]

Tweet que iría por esas líneas. La de entrar en la PRO12 digo
https://twitter.com/robindavey01/status ... 0833722368

[tumaga]

Una franquicia vasca en la liga celta o en la prod2 no estaria mal para empezar

[Sofáman]

Rugby World se hace una paja mental descomunal sobre una Liga Mediterránea. Pero oye, al menos hablan de España: http://www.rugbyworld.com/countries/ita ... taly-67114

[Naik]

No me parece una paja mental, ya ni sé a que se refieren con paja mental.

La nota de RW plantea:
- La situación de Portugal (edad media), España (tratando de despegar "once again") e Italia (dudas sobre el futuro).
- La importancia que pueden tener esos países en la estrategia de crecimiento global del rugby.
- Que para ese crecimiento se necesita ampliar los campeonatos ya existentes o crear nuevos.

Todo esto es muy realista y son cuestiones que saltan a la vista.

Luego tira ideas, discutibles como en principio los son todas, liga de clubes o liga de regiones, pero siendo discutibles no dejan de ser realistas, no hay nada objetivo que impida dar un paso como el que se plantea.

Incluso reflexiona sobre los obstáculos y demuestra que nada de lo que se plantea es imposible. Los costos que menciona son menores a los de los torneos nacionales en Argentina, no es nada que no pueda cubrirse.

La esencia del artículo es clara: estos países (Portugal y España) no pueden resolver por sí mismos el profesionalismo (en la cantidad y la calidad que se necesita), por lo tanto la salida es la unión entre estos y otros que están en una situación similar. Esa unión permitiría a todos los involucrados contar con un mejor rugby y a su vez potenciaría la expansión del rugby en el mundo.

[JULIAN]

La esencia del artículo es clara: estos países (Portugal y España) no pueden resolver por sí mismos el profesionalismo (en la cantidad y la calidad que se necesita), por lo tanto la salida es la unión entre estos y otros que están en una situación similar. Esa unión permitiría a todos los involucrados contar con un mejor rugby y a su vez potenciaría la expansión del rugby en el mundo.

De acuerdo. Es evidente que cualquier salida profesional que queramos encontrar parte de unirnos a otros países de nuestro entorno rugbystico.

[Sofáman]

Cuando digo que es una paja mental no es por ofender, es porque es un simple artículo de opinión con más o menos cercanía a la realidad según cada uno lo quiera ver. No es un proyecto, no es una declaración institucional... Lo valoro en su justa medida: una publicación extranjera se interesa por el futuro de España y Portugal. Ya es algo.

[XV del Leon]

Ya comentó JM22 que hay, en pañales, un proyecto de competición conjunta ibérica que de momento está muy verde. Sin duda, es el camino más evidente para que tanto el rugby español como el luso obtengan más partidos de calidad a un coste razonable. Y es que los desplazamientos serían asumibles mientras que el nivel de los equipos punteros de ambos países es parejo y muy superior a la clase baja de DH.

Por tanto, todo lo que sea trabajar en ese camino es buena idea. Lo de los italianos es más difícil aunque si se lograse una liga atractiva hispano-lusa con nivel y repercusión (es mucho suponer) probablemente los transalpinos estarían mucho más dispuestos a embarcarse en algo así.

La mejor noticia es que en medios internacionales se hable del rugby español

[tumaga]

Franquicias compañeros, franquicias.
Somos todos amigos de mucha teoría y muchos algoritmos,pero como bien dice alguien por ahí, pajas mentales todo.
Que hacen en nz,aus ,arg,etc etc franquicias o superfranquicias,dejémonos de tonterias ya,por qué no copiamos, en la medida de lo posible lo que ya funciona?
Ejemplo: en un acto de amplitud de miras, de generosidad , de... lo que sea,que está muy de actualidad ahora mismo. Juntamos,es un ejemplo, repito un ejemplo, mejores jugadores de vigo, crat, ingleees, lalin, ferrol, ...etc , me deciis queno sale un equipo chulo? Ampliemos aun mas, asturias mas cantanbria, del pais vasco sale un superequipon, cataluña , andalucía junta, madrid,.... levante....etc etc, me salen 5 equipazos al menos que subirian el nivel. Justo como en las mejores naciones del mundo,salvando las distancias.
Para resumir, menos pajas mentales, franquicias y clubs que colaboren, receta mágica para que de una vez este país espabile rugbysticamente. Disculpen si alguno se siente ofendido,me puede la pasión, por cierto aprovecho, voy con los lions!

[KNOSI]

+100000000 .
Copiemos lo que funciona EN TODO EL MUNDO . Concentrar el talento , el dinero , la gestión profesional , ..
Solo así se puede elevar el nivel y puede pedir y conseguir , apoyo mediático . Eso te hace "visible" y detrás viene el apoyo social , los patrocinios , etc..
Dificil ?? . Si . Pero en mi opinión el único camino .

[KNOSI]

+100000000 .
Copiemos lo que funciona EN TODO EL MUNDO . Concentrar el talento , el dinero , la gestión profesional , ..
Solo así se puede elevar el nivel y puede pedir y conseguir , apoyo mediático . Eso te hace "visible" y detrás viene el apoyo social , los patrocinios , etc..
Dificil ?? . Si . Pero en mi opinión el único camino .

[XV del Leon]

¿Quien lo paga? ¿qué aficionados contaría esos equipos? Es muy difícil que de la nada salga esa competición a no ser que se cuente con el apoyo de los clubes. Y ellos no están por la labor...

[tumaga]

Ese es precisamente el problema querido xv, los clubs. Entiendo que el depor no se junte con el celta, oviedo con sportingy el español con el barsa. Hay dinero, publicidad, estamos en el pais de don balón. Nadie nos va a regalar nada, nadie. Si queremos algo debemos currarnoslo, debemos ofrecer mucho para recibir poco. Este deporte es la superhostia,pero no es facil darlo a conocer, necesitamos de varias finales del top 14, de mil zorrillas mas como este año, de mas clasificaciones olimpicas y un largo etc por desgracia ,para que este deporte despegue en españa. Y si un dia hay una pelea , algo feo, por pequeño que sea, retrocederemos 100 años, es lo que nos toca en este pais,bello y maravilloso,pero asqueroso a veces en el que un peinado o un grito llena horas de espacio televisivo y cientos de arboles papeleros.
Para terminar la chapa, por ejemplo una franquicia vasca ,despues de tres años nadie se acordara de si uno es de ordizia o getxo,lo que pasa es que viene un mediocre de nz o sudafrica y le hacemos un altar, son mejores que nosotros,pero no son allblacks. Aqui hay gent e grande y cada vez mejor, unámonos. Que pupas somos, siempre con pegas , que si dinero que si hostias en vinagre, ya esta bien! Colaboración y unidad para ser competitivos!

[zaragoza]

un poquito de paciencia ...el rugby español se está moviendo.
Algunos ya han preguntado.
La hoja de ruta diseñada, los que pueden poner la pasta ...analizando el retorno...tenemos vecinos , somos 45.000.000 millones,bastante más que georgianos y rumanos.

[KNOSI]

Yo no concibo es sistema de franquicia-as , sin la implicación y el apoyo de los clubes ... los primeros y entre otros actores .
No somos tan diferentes al resto del mundo , aunque a veces lo parezca . Esta discusión sobre quien debe ser la vanguardia ( profesional ) y el cambio del foco del protagonismo , entre clubes y "otras estructuras que agrupan" , ya se han dado hace años en otros países : Italia , Irlanda , Escocia , Gales , Argentina ( que se lo digan a Pichot ) y en todos , no sin voces críticas , palos en la rueda , etc.. han encontrado la salida por el mismo camino .Con matices evidentemente , ya que las situaciones de partida eran muy diversas . Por algo habrá sido ...
Sólo hay ligas profesionales de clubes , consolidadas , en tres países : Inglaterra , Francia y Japón . Y las hay , por tres razones fundamentales :
1.- Nº de practicantes
2.- Seguimiento de aficionados
3.- Sponsorización privada muy alta .

E incluso , en países donde se dan estas mismas circunstancias , como N Zelanda , Australia , Sudáfrica , el profesionalismo y la vanguardia no están precisamente en los clubes .

Selección , "franquicia / provincias " , clubes .., todos son importantes y necesarios . Cada uno en su ámbito de actuación . La cúspide de la pirámide ,debe traer imagen , ilusión , proyección mediática y recursos económicos al sistema . Recursos que se deben dedicar a los clubes y el desarrollo del rugby . Y los clubes deben ser la base sólida que aporta aficionados , jugadores , técnicos , etc..
En un sistema piramidal , los niveles son complementarios y deben ser permeables . Todos al servicio del rugby ...
Eso si , entender esto , suele ser bastante incompatible con los afanes de protagonismo personal que tanto abundan en nuestro deporte ... y en otros..
Saludos y buen verano .

[Sengoku Jidai]

El futuro son los clubes, nos guste mas o menos. La única liga de franquicias en Europa es la Pro12 y es con mucho la más débil y la que más problemas tiene de las tres.
Pero es que en un sistema de franquicias con consolidado como la SANZAAR están apareciendo grietas. Australia ya se ha tenido que bajar de la burra, convocando a jugadores que juegan en Europa, sudafricanos y argentinos tendrán cada vez más problemas para retener a sus jugadores y la todopoderosa NZRFU ya ha tenido alguna baja (Piutau). Si los ingresos y los salarios siguen aumentando de la misma forma en las ligas inglesa y francesa, es cuestión de tiempo que a los chicos jovenes se los traigan a Europa antes mismo de que lleguen a los AllBlacks.
Tal cual pasa en el fútbol.

[Naik]

El futuro son los clubes, nos guste mas o menos. La única liga de franquicias en Europa es la Pro12 y es con mucho la más débil y la que más problemas tiene de las tres.
Pero es que en un sistema de franquicias con consolidado como la SANZAAR están apareciendo grietas. Australia ya se ha tenido que bajar de la burra, convocando a jugadores que juegan en Europa, sudafricanos y argentinos tendrán cada vez más problemas para retener a sus jugadores y la todopoderosa NZRFU ya ha tenido alguna baja (Piutau). Si los ingresos y los salarios siguen aumentando de la misma forma en las ligas inglesa y francesa, es cuestión de tiempo que a los chicos jovenes se los traigan a Europa antes mismo de que lleguen a los AllBlacks.
Tal cual pasa en el fútbol.

La Pro12 es la liga más débil de Europa pero es el mejor modelo posible para Irlanda, Gales y Escocia. Si en esos países tuviésemos tres Top 14 serían mucho más débiles y no podrían competir a nivel internacional; lo mismo pasaría con una liga de clubes de esos países. No es una opinión mía, es la evaluación que hicieron en esos países y que los llevó a crear la Liga Celta.
Si en los países de la SANZAAR no hubieran franquicias regionales y sólo ligas de clubes no se acabaría el éxodo a Europa. En el fútbol los mejores de Argentina terminan en clubes europeos, y en Argentina la liga es de clubes. No son argumentos que digan nada en contra del sistema de franquicias.

También hay que decir que en los países donde hay franquicias estás no nacieron de un día para el otro. Auckland y Canterbury, Western Province y Transvaal, ACT y Queensland son previos al Super Rugby, tienen su historia, su afición y su mística desde antes de ser franquicias. Si no está eso, como creo es el caso de España, el proceso cuesta un poco más. La pregunta es, si cuesta un poco más ¿vale la pena?
No es un problema económico, es un problema deportivo. El sistema piramidal, de clubes, seleccionados regionales y selección nacional funcionó durante años de amateurismo, no se lo adoptó por sus ventajas económicas si no por sus ventajas depotivas ¿Y cómo funciona en este sentido el sistema de clubes? En Francia hay mucha guita, y tienen 27 aperturas extranjeros en el top 14, mientras que en Nueva Zelanda, los aperturas suplentes y titulares de todos sus equipos son neocelandeses, salvo muy pocas excepciones. Que jugadores del Sur vayan a jugar a Francia, ¿es un problema para el Sur o también para Francia? Eso es lo importante, qué sistema es el mejor para el desarrollo del rugby en España, pensando desde la base hasta el seleccionado nacional, primero lo deportivo y después se buscan los recursos para llevarlo adelante.

El sistema de franquicias funciona en algunos países, en otros el que funciona es el de clubes. No es una discusión de principios ni hay una receta a seguir, el tema es buscar cuál es el mejor para España, teniendo en cuenta que NUNCA las franquicias van desligadas de los clubes, en todos los países que tienen franquicias también tienen clubes con sus ligas en un sistema piramidal, como dice KNOSI cuyo mensaje comparto plenamente.

[tumaga]

Somos tres gatos luchando entre nosotros, mejor juntémonos y luchemos como tigres. Copiad, copiad a francia, que asi les va.
Cuando tipos como carter o mealamu salían de una lesion y necesitaban de minutos sabéis dónde jugaban? Cuando estaban de vacaciones u ociosos sabéis dónde iban a entrenar ? A sus clubs de origen. Saben ustedes si ibañez, michalak, cualquiera que elijan hacen lo mismo? No, no tienen dónde.
El club, el origen, es la esencia de este deporte,pero para crecer hay que globalizar. Por muchos mameas,pericos y semiestrellas que tengamos por 3 dias no vamos a competir contra NADIE . Imaginen ahora por un segundo en un mundo que no existe,una franquicia vallisoletana , una vasca, una madrileña,.... algo mejor que para aspirar a perder por menos de 40 en europa creo que llegaria, miedito podriamos dar en un lustro. Ahora vayan ustedes y aplaudan a toulon si quieren, en francia están encantados con su selección. El viejo joe con 200 años juega hasta de trece y sobrao, se ríe del norte, saben dónde aprendió a jugar, en su club y sobre todo en una feanquicia.

[JULIAN]

Si de verdad se quiere una liga profesional con equipos españoles no queda otra que evolucionar hacia una liga de franquicias. Obviamente lo 1º debería ser que la ACR resucitara.

La Pro12 es la liga más débil de Europa pero es el mejor modelo posible para Irlanda, Gales y Escocia. Si en esos países tuviésemos tres Top 14 serían mucho más débiles y no podrían competir a nivel internacional; lo mismo pasaría con una liga de clubes de esos países. No es una opinión mía, es la evaluación que hicieron en esos países y que los llevó a crear la Liga Celta.

Totalmente de acuerdo, ese es nuestro mejor espejo en el que mirarnos.

[Sengoku Jidai]

Que si, que si, que deportivamente sería mejor, si estoy de acuerdo. Que para Francia o Inglaterra no es bueno, sus selecciones se resienten de tanto foráneo. Pero la REALIDAD, lo que está ocurriendo, es que tanto en el Top 14 como en la Premiership cada vez entra más dinero. No sólo de gente como el del Toulon o el de los Sarries, si no tv, marcas etc, y al ritmo que esto evoluciona, en diez años podemos encontrarnos una situación parecida a la del fúitbol en los años 80. Si a los chicos de 20 años empiezan a ofrecerles contratos millonarios, ganando cuatro y cinco veces lo que ganarían en el sur, no os quepa duda que vendrán, por mucho que les duela no ser Allblack.
Desde luego, no es lo que me gustaría, a mi particularmente no me gusta esta futbolización del rugby, pero es lo que hay. Y en España, donde la cultura de club está arraigadisima en todos los deportes veo muy difícil que en el rugby vayamos a ser muy diferentes. El desarrollo del rugby en Valladolid le debe mucho (o prácticamente todo) a la rivalida Chami-Quesos.
Doctores tiene la iglesia, pero veo más factible arrancar desde algo ya medio construido, como son los clubes, que arrancar algo totalmente nuevo y sin tradición en nuestra cultura deportiva.

[Morgan]

De la manera que lo planteais, parece que haya que escoger entre dos líneas, clubes ó franquicias y creo que no es así.
Allá donde hay una liga de franquicias, también tienen cada una sus clubs que les proveen de jugadores, técnicos y afición.
Bien es verdad, que para crear el escalón superior (Franquicias-Selecciones regionales-ententes entre cubes) es necesario
la voluntad de los clubs implicados y la colaboración de estos, pero también es cierto, que los clubs no deben sentirse perjudicados por la franquicia de su área, ya que esta competición, no debería solaparse en el tiempo con las competiciones
de clubes y puede ser el destino de sus mejores jugadores para alargar la temporada y profesionalizar la élite.
Es lo que ya se ha hablado aquí muchas veces. Primero, la competición doméstica de clubs y acabada esta, la de franquicias.
Aquí se habla también del egoísmo de los clubs, pero en el proyecto de franquicias que hubo hace unos años con la SIR, este
fue el menor motivo que llevara al fracaso. Si no funcionó entonces, bajo mi punto de vista, fue por las trabas de la FER que todos conocemos, por el poco dinero que entró y que llevó a incumplir con los jugadores lo pactado a varias franquicias y por la corta
duración del proyecto. Creo que sin un contrato de TV como mínimo para tres temporadas, no se puede asentar un proyecto como este.
Como dice el amigo Zaragoza; Tengamos paciencia. Estoy seguro, que algo de todo esto, se está cociendo en algún lugar.

[Triskel]

El futuro son los clubes, nos guste mas o menos. La única liga de franquicias en Europa es la Pro12 y es con mucho la más débil y la que más problemas tiene de las tres.
Pero es que en un sistema de franquicias con consolidado como la SANZAAR están apareciendo grietas. Australia ya se ha tenido que bajar de la burra, convocando a jugadores que juegan en Europa, sudafricanos y argentinos tendrán cada vez más problemas para retener a sus jugadores y la todopoderosa NZRFU ya ha tenido alguna baja (Piutau). Si los ingresos y los salarios siguen aumentando de la misma forma en las ligas inglesa y francesa, es cuestión de tiempo que a los chicos jovenes se los traigan a Europa antes mismo de que lleguen a los AllBlacks.
Tal cual pasa en el fútbol.

¿Cuánto tiempo puede sostenerse el sistema francés?
Ya empiezan a surgir problemas hasta ahora desconocidos y que, probablemente, van a afectar más a los jugadores locales. No es oro todo lo que reluce...
http://www.rugbyworld.com/news/67151-67151

[DESDE EL JERGON]

+ 1000 Naik y Morgan

[fullback]

Vamos paso por paso construyendo,primero unas bases:
-del xv inicial 10 seleccionables,y de estos 10,7 formados en casa,canteranos,desde ya

Luego vamos al siguiente paso si eso,franquicias,pero primero esto,la base,si no hay bases dejaros de pajas mentales