Foro Rugby El Salvador

Vaya grupito...

Prefiero no decir lo que creo que harán con los que tienen que ir por los lesionados...

Pena, penita pena:

¿Os acordáis de cuando competíamos de tú a tú con Francia, Inglaterra o Gales y jugábamos las series mundiales?, esta coletila es la que se repetirá a partir de ahora cuando hablemos del seven en España, al igual que ocurre cuando hablamos del XV, cuando hablamos de que no hace tanto estábamos al nivel de Italia, jugamos un mundial y éramos claramente superiores a Portugal.

El seven es una modalidad en auge que está ayudando a incorporar más y más países al rugby, permitiéndoles competir en el plano internacional de nivel sin tener grandes estructuras ni posibilidades en el XV. Muchos de estos países seguirán haciendo sus deberes y tarde o temprano desarrollarán su XV y nos pasarán por derecha e izquierda.

Tres generaciones de dirigentes nefastos han bastado para enterrar el XV y el VII, este último agoniza asfixiado por la incompetencia de D. Tomás García y de su presidente D. Javier Cancho. Tomemos nota y no nos olvidemos nunca ni de sus nombres ni de su obra y de como trituraron las ilusiones de mucha gente que trabaja desinteresadamente para levantar este deporte, pero que ve impotente como una y otra vez viene la federación a impedirlo.

Pericorugby escribió: Pena, penita pena:

¿Os acordáis de cuando competíamos de tú a tú con Francia, Inglaterra o Gales y jugábamos las series mundiales?, esta coletila es la que se repetirá a partir de ahora cuando hablemos del seven en España, al igual que ocurre cuando hablamos del XV, cuando hablamos de que no hace tanto estábamos al nivel de Italia, jugamos un mundial y éramos claramente superiores a Portugal.

El seven es una modalidad en auge que está ayudando a incorporar más y más países al rugby, permitiéndoles competir en el plano internacional de nivel sin tener grandes estructuras ni posibilidades en el XV. Muchos de estos países seguirán haciendo sus deberes y tarde o temprano desarrollarán su XV y nos pasarán por derecha e izquierda.

Tres generaciones de dirigentes nefastos han bastado para enterrar el XV y el VII, este último agoniza asfixiado por la incompetencia de D. Tomás García y de su presidente D. Javier Cancho. Tomemos nota y no nos olvidemos nunca ni de sus nombres ni de su obra y de como trituraron las ilusiones de mucha gente que trabaja desinteresadamente para levantar este deporte, pero que ve impotente como una y otra vez viene la federación a impedirlo.

+ 100000

Pues yo creo que en cuanto las potencias mundiales se han puesto las pilas por el asunto de las Olimpiadas, el resto no tenemos nada que hacer.
Yo dejaría de lado el Seven y me centraría en el XV, éso sí, a medio largo plazo.
Aparte de que a mí me parece que el Seven está bien para postemporada, pero no deja de ser una opinión particular.

De verdad que para nada defiendo a la Federación con lo que ha hecho con el seven (y eso que habría que saber el presupuesto que se maneja.....yo no tengo ni la menor idea....no como muchos de lo que aquí escriben que parece que lo saben todo).

Lo único que digo es que, en mi opinión, parece evidente que no hay suficiente actitud y yo creo que hay pasividad de los jugadores en los partidos. Y no "pido" que con los medios que hay se juegue al mismo nivel de antes, sino que simplemente se deje todo en el campo.

Un saludo

Partiendo de la base de que, económicamente, la FER está más que mal, pregunto ¿Qué soluciones tienen los foreros más críticos con el proyecto seven?

Porque si mal no recuerdo, Tiki Inchausti renunció a su cargo (no lo echó Cancho) porque no estaba de acuerdo con el proyecto para este año. Una decisión muy respetable y hasta entendible. Pero el proyecto se vino abajo simple y llanamente por falta de dinero: No había dinero para una concentración permanente, ni para una preparación más exhaustiva de cada serie, ni para nada. Evidentemente, que Santiago Santos esté ahí es una forma de ahorrarse un sueldo, no es que en la FER piensen que es el más indicado para el puesto. No es que Cancho desprecie el seven, es que no hay dinero para todo.

Por otra parte, los jugadores del seven del año pasado al saber que no habría concentración permanente se han tenido que ir a jugar al XV. Lógicamente, si cuesta traer desde Francia a los Nava, Goia y cía para el XV, para seven directamente ni se plantea (y es que en Francia sí que tienen claro qué deporte es prioritario). Así que este año prácticamente se partía de 0 con los jugadores. Ni Heredia, ni Rolls, ni Carter, ni Blanco (también debe ser culpa de Cancho el que se haya ido a Australia) están disponibles para jugar a seven. Además, Perico está con molestias y ha renunciado al seven de momento... muchas bajas de jugadores importantes.

Yo doy por imposible la permanencia en el seven, y es una pena. Pero creo que lo que es y sigue siendo prioritario es el desarrollo del XV. Si hace falta gastarse dinero, debe de ser en concentraciones, viajes y partidos para el XV del León, una posible España A y las categorías inferiores. Así si que crecerá el rugby en España. Y aquí si que critico duramente a Cancho, Tomy y Bevin por la vergüenza de campeonato del año pasado, en el que sus ideas cerriles nos han abocado a prácticamente necesitar un milagro para jugar el mundial.

Toda la razón a e-varisto. ¿De verdad nos creiamos que si Francia, Gales, Inglaterra, USA o Escocia, con miles de licencias más que nosotros se ponían las pilas les ibamos a mantener el tipo? Yo creo que es poco serio decir eso.

Es más importante en el rugby internacional jugar un mundial que ser un buen equipo en las series mundiales de seven. ¿Quien pinta más, Rumanía o Kenia? Pues eso... nosotros tenemos que intentar parecernos a Rumanía, no a Kenia.

Un saludo

P E R F E C T O !!!!!!

XV del Leon escribió: Partiendo de la base de que, económicamente, la FER está más que mal, pregunto ¿Qué soluciones tienen los foreros más críticos con el proyecto seven?

Soluciones

1. Que la FER busque dinero

Y el dinero se encuentra con un XV competitivo, clasificando para el mundial, primero lo primero, y lo mas importante es el rugby XV.

Te contesto poco a poco que parece que lo sabes todo, pero lo único que haces es decir la verdad a medias, como hace la federación, y eso no está bien amigo XV del Leon.

La Fer está mal economicamente, todos lo sabemos, pero es porque se le pagó a Bryce 130.000 Euros, sueldo de Cancho (no se cuanto, lo combina con el sueldo de Valladolid), sueldo de Tomy (ojo con las chicas de 7, empieza a haber criticas), viajes a Rusia de muchos que no pintaban nada, (entiendo que vaya el presi, pero Pardo, Roldan y familiares?), congreso nacional en hotel 5 estrellas Madrid, congreso de arbitros hotel 5 estrellas...
Solución bajar los sueldos en vez de despedir gente eficiente de la Fer, hacer los congresos en la facultad de INEF Madrid (gratis por el CSD) en vez de un hotel y pagar 2 noches a todos los asistentes. No despedir gente y subir sueldos a secretario general, el señor Roldán. No pagar a los jugadores 1000 Euros por semana de concentración, eso es una locura, ni que fuesen All Blacks!!!

Los jugadores de VII están en Fr, Aus... normal!!! En agosto se les comunicó que no contaban con ellos para la temporada siguiente después de jurarles y perjurarles que contarían con contratos. Un nueva mentira de los directivos. Inchausti lo dejó, después de que incumpliesen esta promesa, así que por favor no manipules la verdad.
Solución, planificar con antelación y si no hay dinero no prometer lo que no puedes cumplir.

Que a día de hoy el seven da poco dinero, estoy de acuerdo... pero yo lo veo como un negocio que comienza, que al principio ganas poco y te esfuerzas mucho y en un futuro ganas mucho. En este caso ahora inviertes recursos y en un futuro servirá para formar jugadores como hacen las grandes potencias.

Solo te digo una cosa CANADA, 3ª en Las Vegas. Jesus Delgado decía en 22 que estabamos a su altura, el mes pasado... Prefiero que mi seleccion este con los mejores la mayor cantidad de años posibles y cuando ellos pongan a las super Stars ya bajaremos, pero mientras tanto hemos formado y competido a muchos jugadores... tu mentalidad es de perdedor, "como si llevan a todos sus figuras nos ganan, pues mejor no jugamos a eso..."  

En el ultimo punto estoy de acuerdo contigo, mundial de XV mucho mas importante que SWS VII, pero si no fuese porque vienen 23 jugadores franceses no haríamos nada (otro motivo de dimisión de Tomas García, el veto del año pasado a los hispanofranceses). El rugby en España está muerto, gracias a Cancho. Mas rugby por favor, paradojas de la vida.

Chucho escribió: Y el dinero se encuentra con un XV competitivo, clasificando para el mundial, primero lo primero, y lo mas importante es el rugby XV.

Cierto que es lo más importante. Pero el dinero se consigue de muchas otras formas

Me parece cojonudo, pero quién es capaz de renunciar a los 150.000€ IRB de las WS?? Felipe no te engañes. No ofrecemos nada. Solo acciones efímeras de algún mecenas para conseguir dinero. No tenemos producto, no sabemos crearlo, o mucho peor no queremos crearlo.

furun15 escribió: Cierto que es lo más importante. Pero el dinero se consigue de muchas otras formas

XV del Leon escribió: Partiendo de la base de que, económicamente, la FER está más que mal, pregunto ¿Qué soluciones tienen los foreros más críticos con el proyecto seven?

Porque si mal no recuerdo, Tiki Inchausti renunció a su cargo (no lo echó Cancho) porque no estaba de acuerdo con el proyecto para este año. Una decisión muy respetable y hasta entendible. Pero el proyecto se vino abajo simple y llanamente por falta de dinero: No había dinero para una concentración permanente, ni para una preparación más exhaustiva de cada serie, ni para nada. Evidentemente, que Santiago Santos esté ahí es una forma de ahorrarse un sueldo, no es que en la FER piensen que es el más indicado para el puesto. No es que Cancho desprecie el seven, es que no hay dinero para todo.

Por otra parte, los jugadores del seven del año pasado al saber que no habría concentración permanente se han tenido que ir a jugar al XV. Lógicamente, si cuesta traer desde Francia a los Nava, Goia y cía para el XV, para seven directamente ni se plantea (y es que en Francia sí que tienen claro qué deporte es prioritario). Así que este año prácticamente se partía de 0 con los jugadores. Ni Heredia, ni Rolls, ni Carter, ni Blanco (también debe ser culpa de Cancho el que se haya ido a Australia) están disponibles para jugar a seven. Además, Perico está con molestias y ha renunciado al seven de momento... muchas bajas de jugadores importantes.

Yo doy por imposible la permanencia en el seven, y es una pena. Pero creo que lo que es y sigue siendo prioritario es el desarrollo del XV. Si hace falta gastarse dinero, debe de ser en concentraciones, viajes y partidos para el XV del León, una posible España A y las categorías inferiores. Así si que crecerá el rugby en España. Y aquí si que critico duramente a Cancho, Tomy y Bevin por la vergüenza de campeonato del año pasado, en el que sus ideas cerriles nos han abocado a prácticamente necesitar un milagro para jugar el mundial.

Toda la razón a e-varisto. ¿De verdad nos creiamos que si Francia, Gales, Inglaterra, USA o Escocia, con miles de licencias más que nosotros se ponían las pilas les ibamos a mantener el tipo? Yo creo que es poco serio decir eso.

Es más importante en el rugby internacional jugar un mundial que ser un buen equipo en las series mundiales de seven. ¿Quien pinta más, Rumanía o Kenia? Pues eso... nosotros tenemos que intentar parecernos a Rumanía, no a Kenia.

Un saludo

Mientras sigamos con la mentalidad apolillada de 7 o XV seguiremos perdiendo trenes una vez tras otra. La apuesta debe ser por el rugby en su conjunto y dentro de él hay XV, 7 y base. Hemos de ser inteligentes y no actuar conforme a nuestros gustos sino pensando en lo que es más práctico. Entiendo que a un pilar el 7 le ponga menos que a un ala, pero también entiendo que un pilar querrá ver como su rugby evoluciona lo más rápido posible y esto no se consigue ni apostando todo al XV ni todo al 7 sino diseñando un plan estratégico de desarrollo a 10 años y llevándolo a cabo.

El problema es que dado que el actual presidente se ha pensado que la FER es una oficina de compra venta de favores y maquinaciones políticas, se ha olvidado que lo más importante de su obligación, que es la evolución del deporte. Los viajes a Las Vegas, Dubai o Moscú de Pardo, Roldán, Dávila, familiares y cortesanos varios no parecen indicar que el deporte sea una de sus prioridades, menuda decepción presidente Cancho & escudero García. Han ido dando palos de ciego e improvisando: NO franceses, SI franceses, SI seven, NO seven. Han malgastado dinero disparando con pólvora ajena en sueldos de locos, actos de imagen presidencialista ect Y EL DEPORTE???!!!!

Lo mejor es que intentan lavar todo en la enorme lavadora de los recortes presupuestarios, es algo parecido a lo que ocurre en Cataluña con "España ens roba", con eso explicamos todo y ya está no? Pues no señores no basta con echar la culpa a los recortes ya que han sido ustedes solitos los que le han hecho una liposucción presupuestaria al rugby español.

Ahora bien,si realmente no hay dinero ni para que los del seven se puedan concentrar más de tres días antes de una serie apaga y vámonos, pero vayamos derechitos a pedir una auditoría de las cuentas del último año y que tras ella se depuren responsabilidades a todos los niveles.

Los asambleístas tienen una gran responsabilidad ahora, son ellos los que no se deben conformar, deben actuar y pedir cuentas datos y RESPONSABILIDADES al equipo que nos ha llevado a esta oscura situación.

tenemos producto, el mismo que se vende sólo en otros sitios, no sabemos venderlo.
El mismo producto que Rumania, Georgia,Portugal,Italia ....y que empezamos a vender hace 25 años....y seguimos sin espabilar.

JM22 escribió: Me parece cojonudo, pero quién es capaz de renunciar a los 150.000€ IRB de las WS?? Felipe no te engañes. No ofrecemos nada. Solo acciones efímeras de algún mecenas para conseguir dinero. No tenemos producto, no sabemos crearlo, o mucho peor no queremos crearlo.

Ya quisiéramos tener el mismo producto y público que en Rumania Georgia e Italia. Lo de Portugal no lo discuto.

zaragoza escribió: tenemos producto, el mismo que se vende sólo en otros sitios, no sabemos venderlo.
El mismo producto que Rumania, Georgia,Portugal,Italia ....y que empezamos a vender hace 25 años....y seguimos sin espabilar.

Es increíble lo pasa en este país, un señor por llamarlo de alguna manera, que el año pasado beta y sanciona a todos los jugadores franceses y que al año siguiente los considere imprescindibles, INCREIBLE. Hace menos de un año este señor Tomas Garcia decía en los medios escritos y entrevistas varias, que esta selección que ahora tiene bajo su tutela era una SELECCION ALQUILADA y que no representaba a España, pero lo mas grabe es que es incapaz de reconocer su error, porque se considera el que mas sabe de este deporte en nuestro país, QUE PENA.

Tengo entendido que las Series Mundiales realizan un ingreso a las selecciones por su participación de 150.000 euros al año, si encima todos los desplazamientos, manutención y alojamientos corren a costa de la IRB, y encima este año los jugadores no están contratados por la fer, que alguien me explique donde va ese dinero que recibe nuestros amigos Cancho y Tomy.

Señor Cancho y su escudero, por favor menos sueldos y becas ado para ustedes, y mas pagar todo lo que nos deben, tanto a las jugadoras como a los jugadores que tienen en su federación.

Yo creo que lo están haciendo muy mal pero desde luego no creo que la irb de 150 000 euros a nadie y menos sin fiscalizar a dónde va cada euro.

Volviendo al equipo.... Se saben altas y bajas para el torneo en Nueva Zelanda? Hay convocatoria?

JM22 escribió: Ya quisiéramos tener el mismo producto y público que en Rumania Georgia e Italia. Lo de Portugal no lo discuto.

La Superliga (Rumania) tiene carácter profesional pero solo tres equipos pueden presumir de ello: RC Timisoara, CSM Baia Mare y CSA Steaua BUcaresti. Los demás, un semiprofesionalismo con más pena que gloria.

Se cuenta entre los muros de los vestuarios que los presupuestos de estos tres equipos rondan los 1,2 y 1,8 millones de €. Como curiosidad, Chester Williams (SA, RWC1995) es el entrenador de Timisoara y actual campeón de la competición. Los saliarios no se conocen pero un jugador de un equipo no profesional cobra unos 800-1000 € mensuales, que para Rumania está muy bien. Alguno también con trabajo complementario. Eso si, la competición dura 6-7 meses. Luego está Bucaresti Wolves (antes Oaks) que compite en la Amlin con un seleccionado de jugadores de la liga.
La asistencia media a los estadios rondará los 500-800 aficionados por partido.
Ahora bien, existen problemas económicos y el estado de los campos de entrenamiento y algunos estadios es malísima.

Con respecto a Rusia, la liga es profesional y ya dejé unos videos de la final del torneo.
Y Georgia, pues deporte con mucho seguimiento pero con todas sus figuras jugando en Top14, ProD2 o Pro12.
http://site.rugby.ge/news-view/?newsid= ... %20Sponsor

Cuando me refiero a que tenemos el mismo producto....me refiero al rugby genericamente...en España no se ha sabido vender a diferencia de los paises que he citado.

JM22 escribió: Ya quisiéramos tener el mismo producto y público que en Rumania Georgia e Italia. Lo de Portugal no lo discuto.

zaragoza escribió: Cuando me refiero a que tenemos el mismo producto....me refiero al rugby genericamente...en España no se ha sabido vender a diferencia de los paises que he citado.

completamente de acuerdo.

taviro escribió: Volviendo al equipo.... Se saben altas y bajas para el torneo en Nueva Zelanda? Hay convocatoria?

Creo que van de Estados Unidos a Nueva Zelanda directos, oseake no cambiará si no hay alguna lesión.

Se caen x lesión Le Roux y Alberto Díaz|Entran Manuel Sainz y Gauthier Minguillon.

Claro, preguntaba porque esos dos directamente estaban borrados de la lista de jugadores del partido...