Foro Rugby El Salvador

El informe es de 2010, de el he extraido el grafico. Barra 1 de 0 a 50.000 euros, barra 2 de 50 a 100.000, 3 de 100 a 200.000, 4 de 200 a 300.000, 5 de 300 a 400.000 , 6 de 400 a 500.000 y 7 de mas de 900.000

Informe poco clarificador.... indica 15 clubes en categoría nacional cuando en 2010 habia 10 en DH y 16 en DHB. Es imposible estar en DH con menos de 100.000€ de presupuesto.

Por otro lado cuando algunos decis que tal club tiene 300.000€ de presupuesto entiendo que os referis a lo que destina a su equipo de DH no al presupuesto del club. Me cuesta creer que el Alcobendas solo tenga 300.000€ de presupuesto.

Desde luego el oscurantismo sobre estos números no es nada bueno para el rugby nacional y su profesionalización... En otros países es de sobra conocido el presupuesto de cada club y no pasa nada... Esperemos que según se vaya profesionalizando todo, incluida la liga, los contratos etc., se pueda conocer este tipo de números.

No los tiene. Pero si, hablo de ppto de primer equipo no de club. Este ppto puede ser el 45-50% del total.

DESDE EL JERGON escribió: ↑Lun, 20 Ago 2018, 23:48 Informe poco clarificador.... indica 15 clubes en categoría nacional cuando en 2010 habia 10 en DH y 16 en DHB. Es imposible estar en DH con menos de 100.000€ de presupuesto.

Por otro lado cuando algunos decis que tal club tiene 300.000€ de presupuesto entiendo que os referis a lo que destina a su equipo de DH no al presupuesto del club. Me cuesta creer que el Alcobendas solo tenga 300.000€ de presupuesto.

Probablemente cuando hablamos que Albi en Fed1 va a tener este año 3 millones de euros de presupuesto también incluimos en esas cifras lo que destinan estos clubes a sus centros de formación y equipos de desarrollo. Aún así, presupuestariamente estamos a años luz de la media de Fed 1 que anda por encima del millón de euros (en élite por encima del millón y medio de hecho).

Aquí los clubes punteros, andan por presupuestos globales de 600-800 mil euros. Y presupuestos para sus primeros equipos masculinos que no deben superar en ningún caso los 350 mil euros, cifras ridículas para montar estructuras totalmente profesionales.

Sin pretender justificar a nadie. Claro, luego hablamos de ir a competir a Europa con un presupuesto de 350 mil euros y te encuentras con que solo en los desplazamientos y demás (capítulos para los que dudo si se recibe algún tipo de ayuda por parte de la competición), se estaría yendo probablemente una tercera parte del presupuesto. Ni hablemos ya de intentar competir.

por jugar en Europa se había comentado que los equipos recibian 25mil euros de la competición... esto equivaldría a tener al menos uno de los dos viajes pagados...

Arkal escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 10:16 por jugar en Europa se había comentado que los equipos recibian 25mil euros de la competición... esto equivaldría a tener al menos uno de los dos viajes pagados...

Si no te toca ir a Rusia o Georgia. Pero CDUL o Dendermonde no tienen más presupuesto que los nuestros y también han jugado en Europa.

Depende de a lo que se destine el presupuesto. ¿Hay jugadores "profesionales" en CDUL? ¿En Derdemonde? Quiero decir, con el mismo presupuesto o parecido, todo depende de a qué se destine el dinero.

La única alternativa a esto es que reciban algún tipo de ayuda económica de sus Federaciones por pequeñas que sean para completar los 25.000 euros que reciben de la competición y eso les permita sufragar un 50-60% de los costes de desplazamientos y estancia en Europa, asumiendo ellos el resto. Ni idea.

gladiator escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 11:30 Depende de a lo que se destine el presupuesto. ¿Hay jugadores "profesionales" en CDUL? ¿En Derdemonde? Quiero decir, con el mismo presupuesto o parecido, todo depende de a qué se destine el dinero.

La única alternativa a esto es que reciban algún tipo de ayuda económica de sus Federaciones por pequeñas que sean para completar los 25.000 euros que reciben de la competición y eso les permita sufragar un 50-60% de los costes de desplazamientos y estancia en Europa, asumiendo ellos el resto. Ni idea.

De sus federaciones....instituciones locales, provinciales y/o autonómicas, de sus sponsors, de posibles sponsor solo para esa competición, de la entradas y/o abonos de los partidos....
Si queremos tender a ser PROS....no podemos dejar de trabajar esto. No podemos esperar a que nos den todo hecho....
Y no hablo de los que han renunciado este año, hablo de todos los clubes con verdadera vocación, al menos "semiprofesional".

16K más bien.

Arkal escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 10:16 por jugar en Europa se había comentado que los equipos recibian 25mil euros de la competición... esto equivaldría a tener al menos uno de los dos viajes pagados...

Presupuestos del top 14... Para llorar: el primero 32.5 Millones... El último 14...
https://www.rugbypass.com/news/top-14-b ... ed-reports

Luego dirán que se quiere una liga profesional de clubes.

Si estamos hablando de 300k€ para el equipo senior masculino que es entre el 40-50% del presupuesto total de los clubes estamos hablando que eso sale unos 600 - 750 k€ para todo el club.

Pero si miráis a hace 10 años (2007-2008) se hablaba exactamente de las mismas cifras. Quizás el porcentaje variara un poco, pero el presupuesto máximo se hablaba que estaba por ahí.

No sé, llamadme lo que queráis, pero esto demuestra que el rugby en España, difícilmente será nunca profesional. Al menos no por el camino de los clubes o por esta DH. Algo hay que hacer, pero veo difícil que yo vea una liga 100% profesional en España.

yoossie escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 21:26 Pero si miráis a hace 10 años (2007-2008) se hablaba exactamente de las mismas cifras. Quizás el porcentaje variara un poco, pero el presupuesto máximo se hablaba que estaba por ahí.

También es cierto que con lo que estaba por venir hacia diez años, yo me doy con un canto en los dientes si los presupuestos actuales son estables y sostenibles. La estadística no lo dirá, pero mejor 700.000€ apoyados en una importante masa social y un extenso tejido de empresas colaboradoras que 700.000€ a merced del ayuntamiento y el constructor amigo. Por no hablar de que mantener contentos a los patrocinadores y aumentar masa social también conllevan unos costes.

Sofáman escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 21:41

yoossie escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 21:26 Pero si miráis a hace 10 años (2007-2008) se hablaba exactamente de las mismas cifras. Quizás el porcentaje variara un poco, pero el presupuesto máximo se hablaba que estaba por ahí.

También es cierto que con lo que estaba por venir hacia diez años, yo me doy con un canto en los dientes si los presupuestos actuales son estables y sostenibles. La estadística no lo dirá, pero mejor 700.000€ apoyados en una importante masa social y un extenso tejido de empresas colaboradoras que 700.000€ a merced del ayuntamiento y el constructor amigo. Por no hablar de que mantener contentos a los patrocinadores y aumentar masa social también conllevan unos costes.

No digo que no, y como dije hace unos meses se está barruntando una nueva crisis mundial para 2019-2020.

Y además estoy de acuerdo que mejor que el patrocinador institucional (que todos los equipos en mayor o menor medida tienen, no lo olvidemos) es tener varios patrocinadores principales.

Pero yo a lo que voy es que no veo dónde está el camino a la profesionalización si estamos dedicando 300000€/año al primer equipo. Si suponemos que ese dinero incluye desplazamientos, cuerpo técnico, alquiler de instalaciones...no da mucho de sí. Si es sólo para la plantilla entonces da para algo más: 10000€ por jugador...

De acuerdo contigo Yoosie en que los presupuestos no han evolucionado mucho, ¿lo ha hecho el rugby español en general? Pues es posible que sí, pero esa evolución no ha permitido transformarla en mejores presupuestos: hay más niños, hay más asistencia a campos en grandes ocasiones y también más atención mediática... Habrá que analizar por qué eso no se traduce en mayor presupuesto de los clubes o de la FER... No me parece que el presupuesto de la FER haya progresado mucho tampoco, por lo que tampoco veo futuro en una liga gestionada por la FER...

Quizás los presupuestos empiezan a progresar gracias a algo de dinero de la televisión, de un patrocinador de la liga o cuestiones similares derivadas de la unión de los clubes y no de la dependencia de una FER que no repercute nada de eso hacia los clubes...

rightwing escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 22:40 Quizás los presupuestos empiezan a progresar gracias a algo de dinero de la televisión, de un patrocinador de la liga o cuestiones similares derivadas de la unión de los clubes y no de la dependencia de una FER que no repercute nada de eso hacia los clubes...

¿Quién paga la actual cobertura televisiva?

Si contáramos con campos e instalaciones atractivos (mucho nos quejamos del Central y la selección...), si nos hiciéramos socios de algún equipo y bajáramos regularmente a ver sus partidos,... En fin todo suma. Pero mi impresión, es que incluso a pesar de la gran cantidad de gente que se acerca y prueba el rugby, son muy poquitos los que ven en este "pasatiempo" algo más que eso. Los propios practicantes, no le ven mucho potencial como deporte profesional, como un deporte al que ir, sentarse y pagar por ver un partido. Y así nos luce el pelo.

Con respecto a los clubes, yo les veo algo cómodos en esta situación, quiero decir, no les veo preocupados por dar un paso al frente e ir más allá. El status quo es el status quo, romperlo con algo innovador, temen que les deje fuera a medio y largo plazo. Con lo que tienen, les llega y al menos están. ¿Avanzamos? Sí, faltaría más, ¿a qué ritmo? A nivel de clubes miramos más a Portugal que a Rusia, y no es solo por cuestión de cercanía geográfica.

La Federación está en la mismas que los clubes. Entre ambos viven una suerte de paz tensa o guerra fría, según se mire. En cualquier caso, lo que llega es que hay un bloqueo a cualquier iniciativa mínimamente rompedora por parte de unos y otros.

No somos un deporte atractivo ni para patrocinadores (privados o institucionales), ni para televisión. Seguiremos viviendo de presupuestos irrisorios, con estructuras más amateur que profesionales, pero oye, las caras que uno seguirá viendo serán las mismas de siempre, que al final es lo que importa, juntarse los amigos y pasar el fin de semana juntos.

Bueno llevo tiempo sin participar aunque soy un buen lector, particularmente creo que todos tenemos claro que el desarrollo deportivo en un deporte, mas allá de su cantera parte importante y fundamental, viene dado por la profesionalización no solo de la institución sino de los propios deportista una vez finaliza la etapa de formación.

Pero para todo lo anterior se necesita... MONEY (THIS IS YOUR ONLY GOD) y para obtener este deseado manjar de dioses se necesita visibilidad publicitaria y cobertura televisiva, esto sería un simbiosis que permitiría primero darse a conocer el club en este caso en todo el territorio nacional e internacional (En el caso de competir en Europa) y por otro lado el ingreso económico (Tan ansiado para el desarrollo deportivo-profesional) por la publicidad generada durante el partido (Vallas en el campo ó anuncios en el descanso).

El principal problema para obtener el dinero es que por desgracia nuestro deporte en nuestro país a día de hoy es poco atractivo y hasta que no domestiquemos al público en general, no solo para acudir al campo sino para seguirlo por el gran medio de comunicación de la TV (El gran generador de riqueza para cualquier deporte) no podremos dar el gran salto hacia la profesionalización de la liga.
Tendremos que conformarnos por el momento en convertirnos en un referente de la exportación de talento al mundo y que ello revierta en la selección consiguiendo pequeñas metas que enganchen al tan deseado publico.

P.D. No quiero mirar atrás por la no clasificación para el mundial pero sin duda a corto plazo (Aparate del propio hecho de no jugar el mundial) sea un factor determinante para la no profesionalización del Rugby español.

Un partido la FER otro La Liga4Sport y el resto los clubes.

Sofáman escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 22:57

rightwing escribió: ↑Mar, 21 Ago 2018, 22:40 Quizás los presupuestos empiezan a progresar gracias a algo de dinero de la televisión, de un patrocinador de la liga o cuestiones similares derivadas de la unión de los clubes y no de la dependencia de una FER que no repercute nada de eso hacia los clubes...

¿Quién paga la actual cobertura televisiva?

Lo sé, sólo me molesta la alegría con la que se dice que la FER no repercute NADA hacia los clubes. Es pura dialéctica de la confrontación.

Sofáman escribió: ↑Mié, 22 Ago 2018, 13:29 Lo sé, sólo me molesta la alegría con la que se dice que la FER no repercute NADA hacia los clubes. Es pura dialéctica de la confrontación.

Por la FER os referís a Heineken no? Creeis que a la FER le interesaría conseguir más dinero para la liga para repartirlo entre los clubes? Yo si fuera la FER no trabajaría por esto segundo, ahora si la liga la controlan los clubes sí que trabajaran por esto por ejemplo... Creo que más que como una confrontación yo me lo tomaría como porque cada parte tome el control de lo que más le interesa: a la FER le interesa la selección y la formsción, a los clubes generar más dinero, poder tener mejores jugadores y ganar competiciones... Ambos entes comparten algunos objetivos (promoción del rugby) pero otros no... En los objetivos no compartidos que cada parte se ocupe de lo suyo puesto que será mucho más eficiente y eficaz...

Si los clubes creen que es el momento de tomar ellos mismos las riendas de la liga, adelante. Lo que me parece osado es hablar de generar más ingresos por patrocinio o un mejor contrato televisivo.

FER o Heineken, alguien paga actualmente para que se vea un partido a la semana en TV en abierto. Eso ya es repercutir en el interés de los clubes. Si una vez organicen ellos la liga son capaces de obtener eso mismo ya será un éxito inicial.

Asumes que será más eficiente y eficaz, está claro que esa es la teoría. Yo me limito a ser como Santo Tomás. No es tan sencillo. Primero, que sea una TV en abierto. Luego, que pague o no le cueste mucho a la liga. Y que encima mejore lo que ofrece TDP, es decir, mayor promoción y respeto de los horarios. No hay tantos socios atractivos. Y con el patrocinador de liga tres cuartos de lo mismo, con la cantidad de pequeños patrocinadores que tienen los 12 clubes de División de Honor cualquier empresa que toquen entrará en conflicto con algún patrocinio ya existente igual que ocurre con Heineken, les va a tocar ceder.

Jason Craig asegura en esta entrevista que La Vila tiene un presupuesto de 300.000€:
https://www.ivoox.com/presentacion-club ... 464_1.html

Tambien deberiamos de preguntarnos, "¿cuanto estamos los aficionados y seguidores, dispuestos a pagar para apoyar a nustros clubs? porque tambien es cierto que hacer el rugby asequible a mucha gente, implica cobrar cuotas de socio bastantes más económicas que por ejemplo... el futbol. ¿Cuantos estamos dispuestos a pagar, una cuota anual de 400 euros para favorecer a nuestro club? ¿ Si se aumentaran los ingresos por Cuota; ¿disminuiría el ´numero de socios? estoy seguro de que si. El ver, cuanto tienen que aportar, Federacion, patrocinadores, TV etc.. esta muy bien.. pero...¿Cuanto estamos dispuesto a pagar los aficionados por ver una mejora en nuestros equipos? por ver una profesionalizacion en nuestros clubs?.

eldelchubasquero escribió: ↑Dom, 30 Sep 2018, 21:42 Tambien deberiamos de preguntarnos, "¿cuanto estamos los aficionados y seguidores, dispuestos a pagar para apoyar a nustros clubs? porque tambien es cierto que hacer el rugby asequible a mucha gente, implica cobrar cuotas de socio bastantes más económicas que por ejemplo... el futbol. ¿Cuantos estamos dispuestos a pagar, una cuota anual de 400 euros para favorecer a nuestro club? ¿ Si se aumentaran los ingresos por Cuota; ¿disminuiría el ´numero de socios? estoy seguro de que si. El ver, cuanto tienen que aportar, Federacion, patrocinadores, TV etc.. esta muy bien.. pero...¿Cuanto estamos dispuesto a pagar los aficionados por ver una mejora en nuestros equipos? por ver una profesionalizacion en nuestros clubs?.

Muy buen debate....muy bueno.
Creo que los clubes tienen que tomarse en serio este aspecto. Y para eso hay que hacer de los partidos un momento de ocio que te revierte lo que pagues. En un curso de gestión deportiva que asistí, dio una charla un ejecutivo de la NBA, y me quedé que ellos consideraban cada partido como un "parque temático".
Como en todo, se ha mejorado mucho, pero para conseguir esto, el club tiene que invertir, no pensar sólo que la cuota de socio es un ingreso puro. Megafonia, servicios de bar, carteleria interna, merchandising, personal.