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Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 11:24
por Pericorugby
JM22 escribió:
De verdad que me quedo a cuadros con Pericorugby.
Belzunce es un pedazo de jugador. Profesional. Titular indiscutible en ProD2 todos los partidos de su equipo. Con una preparación física y mental que no tienen los jugadores de aquí. Acostumbrado a jugar en estadios llenos. Si este tipo - que además cuando estuvo con Sonnes en el XV lo hizo bastante bien, a lo mejor lo confundes con otro - no tiene sitio en alguna de las selecciones, y no digo fijo sino como un posible recambio ante las innumerables bajas. Si no dime ¿Cómo sustituimos a Poggi, Ignacio Martín, Martín Heredia a Perico - que creo que no tendrá problema - o si hay alguna baja tras los dos partidos del XV para ir a Hong Kong a jugarnos la vida? o ¿Cómo vamos a llevar a un equipo sin entrenar a 7's a los torneos en los que nos lo jugamos todo?
De verdad que logras sorprenderme, y mucho. Luego la falta de respeto que se está teniendo con jugadores como Carrión, Matías o Carter, me parece increíble.
Para que no te sorprendas te lo explico:
Te compro Belzunce como un jugador que marca la diferencia con lo que podemos tener aquí (yo no lo pienso pero partamos de esa premisa).
Si es tan bueno y juega a XV por qué no va jugar con el XV y vuelve del XV alguno de los que sí están especializado en seven ya que llevan un año entero sin parar? no sería lo normal?: Belzunce, jugador titular indiscutible de ProD2, que juega en estadios llenos, profesional y con la cabeza amueblada, que además A LO QUE JUEGA ES A XV!, por qué se le trae para el seven?
Una de dos, o no es tan bueno y no da la talla para la selección española de XV (que según tú sí que lo es) o es un gran especialista de seven, que tampoco. Alguien me puede explicar cual sería la tercera opción?
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 11:57
por JM22
Hombre por Dios,... Que tenemos 4 lesionados - 3 de larga duración - a Julen Goia que no va a poder ir a Hong Kong, y además de los criterios de dos entrenadores que pueden ser muy distintos. No todo es blanco o negro.
Es un gran jugador, que está disponible, que encaja en el perfil de finalizador que se nos ha truncado sin Poggi, sin su relevo Goia,..., y que está que se muere de ganas por venir.
Aquí en esta ecuación no entra para nada el XV. Si los Carter, Matías, Feijoo, Blanco, Rolls,..., ya van a ir a Hong Kong. Si ese no es el debate. Bryce los elige a ellos y Tiki también. Como Tiki tiene lesionados se busca alternativas. Y Bryce decide que este chico no le encaja. Ya está.
Ahora que si tu quieres darle vueltas a que no van los Franceses al XV se las damos otra vez. Pero no es este caso. Este chico no ha estado nunca en los papeles de Bevin. NUNCA. Ni para Namibia, ni para el 6N, ni para lo de enero. No ha tenido que renunciar. El entrenador ha querido otros jugadores. Él tiene la responsabilidad, él elige. Ahora Tiki, si cree que le puede venir bien.
Pericorugby escribió:
Para que no te sorprendas te lo explico:
Te compro Belzunce como un jugador que marca la diferencia con lo que podemos tener aquí (yo no lo pienso pero partamos de esa premisa).
Si es tan bueno y juega a XV por qué no va jugar con el XV y vuelve del XV alguno de los que sí están especializado en seven ya que llevan un año entero sin parar? no sería lo normal?: Belzunce, jugador titular indiscutible de ProD2, que juega en estadios llenos, profesional y con la cabeza amueblada, que además A LO QUE JUEGA ES A XV!, por qué se le trae para el seven?
Una de dos, o no es tan bueno y no da la talla para la selección española de XV (que según tú sí que lo es) o es un gran especialista de seven, que tampoco. Alguien me puede explicar cual sería la tercera opción?
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 12:51
por enrike78
JM22 escribió:
Hombre por Dios,... Que tenemos 4 lesionados - 3 de larga duración - a Julen Goia que no va a poder ir a Hong Kong, y además de los criterios de dos entrenadores que pueden ser muy distintos. No todo es blanco o negro.
Es un gran jugador, que está disponible, que encaja en el perfil de finalizador que se nos ha truncado sin Poggi, sin su relevo Goia,..., y que está que se muere de ganas por venir.
Aquí en esta ecuación no entra para nada el XV. Si los Carter, Matías, Feijoo, Blanco, Rolls,..., ya van a ir a Hong Kong. Si ese no es el debate. Bryce los elige a ellos y Tiki también. Como Tiki tiene lesionados se busca alternativas. Y Bryce decide que este chico no le encaja. Ya está.
Ahora que si tu quieres darle vueltas a que no van los Franceses al XV se las damos otra vez. Pero no es este caso. Este chico no ha estado nunca en los papeles de Bevin. NUNCA. Ni para Namibia, ni para el 6N, ni para lo de enero. No ha tenido que renunciar. El entrenador ha querido otros jugadores. Él tiene la responsabilidad, él elige. Ahora Tiki, si cree que le puede venir bien.
o sea q un jugador q es titular (y una de las figuras) en un muy buen equipo de ProD2 no vale para una selección en la que los jugadores que ocupan su demarcación no jugarían, probablemente, ni en un equipo mediano de Fed-1.
Otra incongruencia más al cazo!
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 13:45
por XV del Leon
JM22 escribió:
Hombre por Dios,... Que tenemos 4 lesionados - 3 de larga duración - a Julen Goia que no va a poder ir a Hong Kong, y además de los criterios de dos entrenadores que pueden ser muy distintos. No todo es blanco o negro.
Es un gran jugador, que está disponible, que encaja en el perfil de finalizador que se nos ha truncado sin Poggi, sin su relevo Goia,..., y que está que se muere de ganas por venir.
Aquí en esta ecuación no entra para nada el XV. Si los Carter, Matías, Feijoo, Blanco, Rolls,..., ya van a ir a Hong Kong. Si ese no es el debate. Bryce los elige a ellos y Tiki también. Como Tiki tiene lesionados se busca alternativas. Y Bryce decide que este chico no le encaja. Ya está.
Ahora que si tu quieres darle vueltas a que no van los Franceses al XV se las damos otra vez. Pero no es este caso. Este chico no ha estado nunca en los papeles de Bevin. NUNCA. Ni para Namibia, ni para el 6N, ni para lo de enero. No ha tenido que renunciar. El entrenador ha querido otros jugadores. Él tiene la responsabilidad, él elige. Ahora Tiki, si cree que le puede venir bien.
Pues si es como tu dices, otra más al saco de preguntas sin respuesta de Bevin... Algún día alguien se las hará?
Yo prefiero no pensar en ellas porque acabo concluyendo que Bevin va dando palos de ciego
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 14:08
por MiguelF
Belzunce no va convocado al XV y sí al VII por decisión técnica. Algo absolutamente respetable. Pero con lo que ha debido de mejorar (no le he visto jugar desde Rumanía 2012) que el seleccionador de XV prefiera jugar con otros alas, muy respetables pero peores según vuestros comentarios, eso sí me preocupa más.
En cualquier caso, aunque yo prefiera el XV al VII (cuestión de gustos), que Belzunce juegue con el VII sirve para ayudar a nuestro rugby. No hagamos sangre también en esto.
Una pregunta sin ningún "rintintín" sino simple desconocimiento: ¿Contamos con que Belzunce es de los que no tendríamos que negociar en cada convocatoria o sí?
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 14:22
por Tonga_rugby
Yo ya no entiendo nada de nada...
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 14:39
por enrike78
Tonga_rugby escribió:
Yo ya no entiendo nada de nada...
Pero... ¿y lo bien que lo pasamos!!!
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 14:42
por jgor
Tonga_rugby escribió:
Yo ya no entiendo nada de nada...
enrike78 escribió:
Pero... ¿y lo bien que lo pasamos!!!
Yo tampoco, y si, bien que nos los pasamos.................
Llevamos ya 4 meses con esto.................
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 16:30
por taviro
Yo no entiendo ese chaval si tiene contrato en pro d2 no va a dejar su equipo para jugar las series mundiales, no? O si?
Y lo de traerse jugadores de Francia porque compiten a mas nivel y luego tenerlos aquí concentrados sin poder jugar a ese nivel...
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 21:51
por Pericorugby
taviro escribió:
Yo no entiendo ese chaval si tiene contrato en pro d2 no va a dejar su equipo para jugar las series mundiales, no? O si?
Y lo de traerse jugadores de Francia porque compiten a mas nivel y luego tenerlos aquí concentrados sin poder jugar a ese nivel...
Supongo que será así siempre que paguen lo que haya que pagar
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Mié, 06 Mar 2013, 22:10
por Medico pilier
estoy perdio.
por lo.menos tiki es.coherente y hace lo que muchos hariamos. otro tema es el 15...eso.ya es de risa
de todas formas mi opinion es apoyar a tiki. se trae un jugador que hace mejorar al ewuipo. perfecto
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 09:14
por Barreiro
Claro, Tiki es coherente porque hace lo que a ti te gusta,.... Hay que jo***!!! Lo que no entiendo es que hacen Cancho y Tomy, como no se dan una vuelta por aquí para buscar seleccionador... Que coño y la RFU y USAP y todos los equipos a principio de temporada, no saben la cantidad de fenómenos que hay por aquí,.... Cuanto talento desperdiciado, no se qué hacéis escribiendo aquí, en vez de repartir vuestros conocimientos por España adelante....
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 10:59
por BLASICO
JM22 escribió:
Los 2 que dices no pueden venir porque han renunciado. Este sí.
Pepe; con propiedad se diría que "les han renunciado"; ellos lo hicieron OBLIGADOS.
Ya lo sabes y habrá que explicarlo y puntualizarlo siempre...
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 11:08
por BLASICO
JM22 escribió:
Yo creo que está explicado más que de sobra. No hay ningún veto. Todo entrenador quiere tener a los mejores para trabajar. Ahora, Bryce y la FER han decidido que o los tienen para todo o no los tienen. Es una decisión del que está al mando. Esos jugadores no están disponibles. No hay que mirar más allá. El año que viene veremos qué pasa o cómo se afronta.
Mantra, mantra... no por mucho repetir esta explicación se hace creible.
Habla en tercera persona, no en primera; sino la gente pensará que tú también te crees esta milonga.
Ibañez no es el malo de la película y nuestros hispanofranceses mucho menos.
Aprovecho y copio la aportación-recordatorio de payoranger en otro hilo:
http://www.marca.com/2013/01/11/mas_dep ... 27960.html
http://www.marca.com/2013/01/13/mas_dep ... 31719.html
Los de la FER lo están haciendo fatal con esto y empaña todo lo bueno del resto.
El XV es lo primordial; están a tiempo...
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 11:51
por JM22
Ya le he recogido el guante a Payoranger... Nos ponemos a ello.
BLASICO escribió:
Mantra, mantra... no por mucho repetir esta explicación se hace creible.
Habla en tercera persona, no en primera; sino la gente pensará que tú también te crees esta milonga.
Ibañez no es el malo de la película y nuestros hispanofranceses mucho menos.
Aprovecho y copio la aportación-recordatorio de payoranger en otro hilo:
http://www.marca.com/2013/01/11/mas_dep ... 27960.html
http://www.marca.com/2013/01/13/mas_dep ... 31719.html
Los de la FER lo están haciendo fatal con esto y empaña todo lo bueno del resto.
El XV es lo primordial; están a tiempo...
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 12:16
por BLASICO
JM22 escribió:
Ya le he recogido el guante a Payoranger... Nos ponemos a ello.
Gracias Pepe!
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 15:27
por Jacare10
BLASICO escribió:
Mantra, mantra... no por mucho repetir esta explicación se hace creible.
Habla en tercera persona, no en primera; sino la gente pensará que tú también te crees esta milonga.
Ibañez no es el malo de la película y nuestros hispanofranceses mucho menos.
Aprovecho y copio la aportación-recordatorio de payoranger en otro hilo:
http://www.marca.com/2013/01/11/mas_dep ... 27960.html
http://www.marca.com/2013/01/13/mas_dep ... 31719.html
Los de la FER lo están haciendo fatal con esto y empaña todo lo bueno del resto.
El XV es lo primordial; están a tiempo...
Ya casi ni me acordaba de estos dos artículos, pero la verdad es que duele leerlos, se ha tratado muy mal a estos chicos y encima según la FER son los malos de la película por intentar salvar sus puestos de trabajo.
Esto es lo que no entiendo ni entenderé de la FER, mal muy mal. Es que por mucho que den explicaciones desde la FER no hay por donde cogerlo, DIOS que malo es el p.to orgullo.
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 15:58
por Medico pilier
Barreiro escribió:
Claro, Tiki es coherente porque hace lo que a ti te gusta,.... Hay que jo***!!! Lo que no entiendo es que hacen Cancho y Tomy, como no se dan una vuelta por aquí para buscar seleccionador... Que coño y la RFU y USAP y todos los equipos a principio de temporada, no saben la cantidad de fenómenos que hay por aquí,.... Cuanto talento desperdiciado, no se qué hacéis escribiendo aquí, en vez de repartir vuestros conocimientos por España adelante....
Me gustan porque hacen lo mejor para la seleccion y es traer a lo mejor que pueden para la seleccion y si hace falta traer hispano-franceses que suben el nivel pues lo hacen , la seleccion mejora, los resultados mejoran y todos mejoramos con la selecciony si con ello se ayuda a no descender de las series mundiales y mantener becas etc mejor.
No es cuestion de gustar o no gustar es ser eficiente y hacer las cosas bien. Juntar lo mejor hacional con lo mejor que puede ayudarnos de fuera. Si traer a 2 3 pord 2 nos puede ayudar a mejorar el nivel, imagino que a nadie le parecema mal que nos vaya bien.
La otra opcion es la opcion bevin, yo se mucho de rugby y no traigo a los mejores y si desdendenos o si nos quedamos sin mundial, da igual como yo se mucho...
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 16:14
por Medico pilier
"el club o la selección, así va a ser toda la temporada".
Palabras fer-Bevin.
como gerente de un club, no discute el hecho de ir con su país, pues como ex jugador internacional sabe perfectamente lo que una selección puede ofrecer al jugador en cuanto a experiencia y nivel de rugby y que, además, él alienta para que esto suceda. Sin embargo no cree que merezcan la sanción via FER-artículo 9, pues ellos siempre aceptaron su condición de internacionales con España
"It would be a shame if we would not consider their current situation, for the benefit of the club AND the Spanish National Team" -literalmente: "sería una vergüenza si no consideramos su situación actual, en beneficio del club y del equipo nacional".
Pues este tal Rafael Ibañez que no se yo muy bien si sabe algo de rugby, dijo esto.
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 16:55
por XV del Leon
Medico pilier escribió:
"el club o la selección, así va a ser toda la temporada".
Palabras fer-Bevin.
como gerente de un club, no discute el hecho de ir con su país, pues como ex jugador internacional sabe perfectamente lo que una selección puede ofrecer al jugador en cuanto a experiencia y nivel de rugby y que, además, él alienta para que esto suceda. Sin embargo no cree que merezcan la sanción via FER-artículo 9, pues ellos siempre aceptaron su condición de internacionales con España
"It would be a shame if we would not consider their current situation, for the benefit of the club AND the Spanish National Team" -literalmente: "sería una vergüenza si no consideramos su situación actual, en beneficio del club y del equipo nacional".
Pues este tal Rafael Ibañez que no se yo muy bien si sabe algo de rugby, dijo esto.
Está claro que la FER se echó un órdago a la grande yendo de farol pensando que los jugadores se lo iban a tragar, pero no ha sido así. Ahora, son presos de sus palabras y no pueden recular
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 17:03
por juan carlos
Jajajajaa a Ibáñez hay que respetarle porque ha sido un fenómeno como jugador y creernos todo lo que dice ( a los medios) y a bryce no hay que respetarle nada( cuando ha sido un fenómeno como jugador tanto en nz como en Francia y con todo lo que ha hecho como entrenador), llamarle inepto, que no tiene ni idea..... Etc venga ya hombre
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 17:44
por Medico pilier
Ante todo agradecerte que des siempre la cara cuando muchos aqui vamos a deguello, el un orgullo y un placer poder conversar contigo. Ademas como persona proxima a la Fer creo que tus exposiciones tienen mucho valor por cuanto que pueden venir muy cerquita de alli.
Ibañez da su opinion, por lo menos parece coherente, ellos pagan jugadores profesionales .Brice la suya, incoherente, quiere los jugadores profesionales top 14 full time. Imposible es como ponerles un arma en la cabeza, ellos le pagan.. La solucion y facil era la negociacion y contar lo mas posible con estos jugadores. Y si se ha intentado esta negociacion y no ha podido ser por que el señor Ibañez o el señor Regis no les ha dado la gana, pues se dice con luz y taquigrafos, no nos callamos y andamos con dimes y diretes, porque hasta que no se demuestre lo contrario todo es oscurantismo de la FER ,medias tintas e incoherencias. De todas formas habia mas equipos no solo el del señor Ibañez, es que todos han sido igual.
Aqui lo que se ve es que la FER lanzo un ordago para quedar bien y justificar su plan y ha perdido , intentando ser mas que argentinos rumanos georgianos etc y con esa perdida hemos perdido todos los amantes del rugby de España.
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 19:08
por JULIAN
Ibáñez ha demostrado a lo largo de su carrera en el rugby ser alguien grande, pero como profesional que es se debe a quien le paga, y lo de la FER le da igual, exáctamente igual que al resto del rugby francés, a mi me parece bastante más coherente tener un bloque de jugadores y saber desde principio de temporada con quien vas a contar, sin depender de la decisión de su club, y no es ningún órdago ni de momento se ha perdido nada, argentinos, rumanos o lelos en competiciones oficiales siempre cuentan con los jugadores que quieren tener, y no esperan al permiso de nadie, precisamente por eso entre otras muchas razones su rugby está más evolucionado que el nuestro.
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 19:23
por enrike78
Medico pilier escribió:
Ante todo agradecerte que des siempre la cara cuando muchos aqui vamos a deguello, el un orgullo y un placer poder conversar contigo. Ademas como persona proxima a la Fer creo que tus exposiciones tienen mucho valor por cuanto que pueden venir muy cerquita de alli.
Ibañez da su opinion, por lo menos parece coherente, ellos pagan jugadores profesionales .Brice la suya, incoherente, quiere los jugadores profesionales top 14 full time. Imposible es como ponerles un arma en la cabeza, ellos le pagan.. La solucion y facil era la negociacion y contar lo mas posible con estos jugadores. Y si se ha intentado esta negociacion y no ha podido ser por que el señor Ibañez o el señor Regis no les ha dado la gana, pues se dice con luz y taquigrafos, no nos callamos y andamos con dimes y diretes, porque hasta que no se demuestre lo contrario todo es oscurantismo de la FER ,medias tintas e incoherencias. De todas formas habia mas equipos no solo el del señor Ibañez, es que todos han sido igual.
Aqui lo que se ve es que la FER lanzo un ordago para quedar bien y justificar su plan y ha perdido , intentando ser mas que argentinos rumanos georgianos etc y con esa perdida hemos perdido todos los amantes del rugby de España.
En honor a la verdad, tiene más culpa FIRA-AER que Bevin, Ibáñez y la FER juntos. ¿Cómo es posible que no exista un calendario unificado en un deporte que se le supone que ambiciona ser uno de los más seguidos y jugados del mundo?
Re: CAMBIOS EN EL SEVEN
Publicado: Jue, 07 Mar 2013, 19:26
por spanishversion
argentinos, rumanos o lelos en competiciones oficiales siempre cuentan con los jugadores que quieren tener, y no esperan al permiso de nadie, precisamente por eso entre otras muchas razones su rugby está más evolucionado que el nuestro.
Esto te lo has inventado tú o te lo ha contado alguien?, por que vamos, te han engañado pero bien.
Conseguir que los clubes te cedan a los jugadores en las mejores condiciones para la seleccion, los clubes y los propios jugadores, que son los que todo el mundo deja de lado y se la juegan a cada minuto, es algo muy jodido, y que solo se logra negociando, y no poniendo los co***** encima de la mesa a ver quien los tiene mas grandes.
Ejemplos, muchos, Sonny Bill Williams solo jugando los dos primeros partidos del Rugby Championship por peticion expresa de la NZRU a su club japones, Los Pumas negociando solo convocar dos jugadores por club en los tests de noviembre a cambio de libertad para el rugby championship, los Lelos negociando solo convocar a las bestias pardas cuando está en juego la clasificación al mundial y liberarlos en otras fechas oficiales.
Vamos, que esto se logra negociando, no tirando de la norma 9 y haciendo renunciar a los jugadores y poniendoles entre la espada y la pared.
Algunas noticias para que lo veas con tus propios ojos:
http://espndeportes.espn.go.com/news/st ... type=story
http://www.perfil.com/ediciones/2012/3/ ... _0027.html
http://www.lanacion.com.ar/1516228-patr ... -el-equipo
http://espndeportes.espn.go.com/news/st ... type=story