Liga División Honor 2022-2023

[rugbyfan]

Es muy facil. Se hace como todo el mundo. 6 primeras, 3 en el banquillo y 3 en el campo y sólo los puedes cambiar entre ellos.

No "como todo el mundo", pues la Regla 3.11 indica claramente: Un jugador reemplazo de primera línea puede empezar el partido en otra posición.

[txiripot]

Es un decir.
Como el 99% de las veces en alto nivel.

[rugbyfan]

En la web de Cisneros figura el encuentro de este sábado a las 13:30 horas contra Burgos en el Central:
https://www.rugbycisneros.com/es/content/pages/2421

Y ya también en la de la FER (árbitro José Luis Murillo): https://ferugby.es/calendario-dh-grupo-a-2vuelta

[Pasabaporaqui]

Es un decir.
Como el 99% de las veces en alto nivel.

Eso es, en el alto nivel. Que creo tienen que acreditar (por eso pone "jugador de formación") si son 1, 2 o 3.
Aquí "solo" son 1ª línea.

[Pasabaporaqui]

Creo que esa via la tienen afotada al haber presentado recurso:

Artículo 80. Solicitud de redención
1. Cualquier persona o entidad sometida a disciplina federativa, y sancionada por
infracción muy grave, podrá solicitar de la Federación que hubiese impuesto la sanción,
la redención de pena.
2. Para la tramitación de la solicitud, deberá existir firmeza en la resolución, sin estar
sometida a recurso.
Deberá manifestarse en el mismo el reconocimiento de culpa del afectado y la
propuesta de la actividad y su duración, para la redención de la pena impuesta.

¿La interpretación de "sin estar sometida a recurso" es la de "haber presentado recurso"?
¿No quiere decir que sólo se puede tramitar la solicitud de redención si la resolución ya es firme, sin posibilidad de recurso?

[rugbyfan]

Eso es, en el alto nivel. Que creo tienen que acreditar (por eso pone "jugador de formación") si son 1, 2 o 3.
Aquí "solo" son 1ª línea.

Así es. Según la Regla 3.10: Antes del partido cada equipo debe informar al correspondiente oficial del partido sus jugadores primeras líneas y potenciales reemplazos de primeras líneas y en qué posiciones de la primera línea pueden jugar. Sólo estos jugadores podrán jugar en la primera línea cuando haya scrums con oposición y sólo en sus posiciones informadas.

Con 23 jugadores pilier izquierdo, derecho y talona; con 19-22 jugadores pilier y talona; y con 16-18 pilier o talona, según la tabla de la Regla 3.8, que también dice que "el organizador del partido puede modificar el número mínimo de jugadores primeras líneas de la nómina y las obligaciones mínimas de reemplazos en determinados niveles del juego".

[rugbyfan]

¿La interpretación de "sin estar sometida a recurso" es la de "haber presentado recurso"?
¿No quiere decir que sólo se puede tramitar la solicitud de redención si la resolución ya es firme, sin posibilidad de recurso?

Mi interpretación es que puede solicitar la redención cuando hay posibilidad de recurso, pero decide no hacerlo, con lo que deviene firme.

[txiripot]

Eso es, en el alto nivel. Que creo tienen que acreditar (por eso pone "jugador de formación") si son 1, 2 o 3.
Aquí "solo" son 1ª línea.

Así es. Según la Regla 3.10: Antes del partido cada equipo debe informar al correspondiente oficial del partido sus jugadores primeras líneas y potenciales reemplazos de primeras líneas y en qué posiciones de la primera línea pueden jugar. Sólo estos jugadores podrán jugar en la primera línea cuando haya scrums con oposición y sólo en sus posiciones informadas.

Con 23 jugadores pilier izquierdo, derecho y talona; con 19-22 jugadores pilier y talona; y con 16-18 pilier o talona, según la tabla de la Regla 3.8, que también dice que "el organizador del partido puede modificar el número mínimo de jugadores primeras líneas de la nómina y las obligaciones mínimas de reemplazos en determinados niveles del juego".

Ésto es cierto……..en la normativa de WR
Aqui, según el punto 4-D, sólo hay q indicar quienes son primeras lineas. Sin especificar

https://ferugby.es/wp-content/uploads/2 ... 3_def3.pdf

[rugbyfan]

Debe ser, precisamente, por lo arriba indicado de que "el organizador del partido (en nuestro caso la FER) puede modificar el número mínimo de jugadores primeras líneas de la nómina y las obligaciones mínimas de reemplazos en determinados niveles del juego".

[txiripot]

Con lo q quitando lo de que “un jugador de primera linea puede empezar el partido en otra posición”, nos quitábamos lios

[rugbyfan]

Lo que si puede hacer ya la FER (por sí sola o consultando a World Rugby), y cuanto antes, es aclarar las dudas que pudiera tener el Comité Nacional de Árbitros sobre el reemplazo por lesión de un primera línea con otro previamente reemplazado cuando en el campo hay un primera línea jugando en otra posición. Si no lo hace, seguro que va a volver a ocurrir lo que, en mi modesta opinión (coincidente con la del CNDD y la de, al menos, un miembro del CNA, además de la del delegado de Cisneros, al que hay que felicitar por su reacción inmediata en el encuentro contra el Barça Rugbi), es una sustitución indebida como una catedral.

[Fuenteovejuna]

Lo que si puede hacer ya la FER (por sí sola o consultando a World Rugby), y cuanto antes, es aclarar las dudas que pudiera tener el Comité Nacional de Árbitros sobre el reemplazo por lesión de un primera línea con otro previamente reemplazado cuando en el campo hay un primera línea jugando en otra posición. Si no lo hace, seguro que va a volver a ocurrir lo que, en mi modesta opinión (coincidente con la del CNDD y la de, al menos, un miembro del CNA, además de la del delegado de Cisneros, al que hay que felicitar por su reacción inmediata en el encuentro contra el Barça Rugbi), es una sustitución indebida como una catedral.

Pues al parecer es algo que ha ocurrido ya y el equipo en cuestión no se atrevió a hacer ese cambio (primera lesionado por otro que ya ha jugado cuando aun le quedan 3 primeras "sanos" en el campo) y continuó con 14 jugadores.

Ahora mismo, ese tipo de cambio está en tal limbo legal que está por ver quien es el guapo que se arriesga a una multa de 3000 euros, 2 años de sanción, 2 puntos menos en la clasificación (además de perder el partido), sabiendo que el cambio de opinión de un miembro del Comité de Apelación hace que te toque el premio gordo.

[rugbyfan]

Aunque podría haber procedido al reemplazo y alegar el precedente, creo que ese equipo hizo lo más prudente. Lo que seguimos sin saber es por qué el Comité Nacional de Árbitros tiene dudas, como menciona el CNA en su resolución:

Respecto al requerimiento de entrada del jugador nº1 (previamente sustituido) por la lesión
del nº 3 activando la excepción contenida en la ‘Regla de Juego 3.33’, en conexión con la ‘Regla
de Juego 3.16’, este CNA, siguiendo las consideraciones realizas por el Comité Nacional de
Árbitros con fecha 22.02.2023 acerca de la aplicación de dicha regla les generaba “… dudas,
aunque la lectura de 3.16 nos hace pensar que teniendo 4 prímelas líneas en el campo, tres
jugando de primeras líneas y uno en otra posición de tercera línea, deberían haber continuado
con 14 jugadores y el primera línea que estaba jugando en otra posición de tercera línea pasarlo
a la primera línea”, entiende que no se puede reprochar una sustitución indebida al FCB en
este concreto cambio en base a los principios del derecho administrativo sancionador (in dubio
pro reo). Este acuerdo se toma por mayoría de los miembros de este CNA, emitiendo el tercero
un Voto Particular que consta al final de esta resolución.

La anterior resolución del CNDD también menciona el informe del Comité Nacional de Árbitros, pero al publicarla en la web de la FER ha omitido su contenido:

TERCERO. – A solicitud de este Comité, con fecha 22 de febrero de 2023, el Comité Nacional de
Árbitros en fecha 22 de febrero de 2023 comunica respuesta del siguiente tenor literal:

[alcasa]

Es un decir.
Como el 99% de las veces en alto nivel.

Eso es, en el alto nivel. Que creo tienen que acreditar (por eso pone "jugador de formación") si son 1, 2 o 3.
Aquí "solo" son 1ª línea.

Hubo hace poco un partido de Harlequins en el que se lesionaron los dos talonas y no dejaron entrar al 1 suplente y las melés fueron pactadas desde ese momento
También en un partido de los All Blacks del Rugby Championship, hubo amarilla al 3 y roja al 3 suplente durante el sin bin del primero. Las melés fueron pactadas en ese rato con los dos 1 en el campo.

[Scrumagger]

Aunque podría haber procedido al reemplazo y alegar el precedente, creo que ese equipo hizo lo más prudente. Lo que seguimos sin saber es por qué el Comité Nacional de Árbitros tiene dudas, como menciona el CNA en su resolución:

Respecto al requerimiento de entrada del jugador nº1 (previamente sustituido) por la lesión
del nº 3 activando la excepción contenida en la ‘Regla de Juego 3.33’, en conexión con la ‘Regla
de Juego 3.16’, este CNA, siguiendo las consideraciones realizas por el Comité Nacional de
Árbitros con fecha 22.02.2023 acerca de la aplicación de dicha regla les generaba “… dudas,
aunque la lectura de 3.16 nos hace pensar que teniendo 4 prímelas líneas en el campo, tres
jugando de primeras líneas y uno en otra posición de tercera línea, deberían haber continuado
con 14 jugadores y el primera línea que estaba jugando en otra posición de tercera línea pasarlo
a la primera línea”, entiende que no se puede reprochar una sustitución indebida al FCB en
este concreto cambio en base a los principios del derecho administrativo sancionador (in dubio
pro reo). Este acuerdo se toma por mayoría de los miembros de este CNA, emitiendo el tercero
un Voto Particular que consta al final de esta resolución.

La anterior resolución del CNDD también menciona el informe del Comité Nacional de Árbitros, pero al publicarla en la web de la FER ha omitido su contenido:

TERCERO. – A solicitud de este Comité, con fecha 22 de febrero de 2023, el Comité Nacional de
Árbitros en fecha 22 de febrero de 2023 comunica respuesta del siguiente tenor literal:

En la respuesta del CNA no explican más sobre sus dudas que lo que el Comité de Apelación menciona en ese extracto.

[Gurur]

El Barca - Ordizia aún no tiene ni hora ni árbitro. Será que el Barca aún tiene fe de que pueda cambiar la situación o también quedara como partido aplazado.
Si juegan Cisneros - Burgos y luego cambia la situación en que queda ese partido?
Esta situación hace que él rugby siga estancado y no haya progreso.

[fullback]

El Barca/Ordizi sábado a las 6 de la tarde.

[rugbyfan]

El TAD suspende cautelarmente los partidos de Barça y Cisneros de este fin de semana:

https://ferugby.es/el-tad-suspende-caut ... 5-de-la-dh

Espero que el TAD pueda entrar a considerar tanto la primera sustitución indebida (6º reemplazo táctico) como la segunda (primera línea lesionado por primera línea previamente reemplazado en vez por primera línea ya en el campo). De paso igual nos enteramos de qué dudas le surgieron al Comité Nacional de Árbitros sobre esta segunda.

[Joseba]

Me comentan que el bus del Ordizia ya ha salido...

[rugbyfan]

Me comentan que el bus del Ordizia ya ha salido...

¿Habrá considerado el TAD que hay apariencia de buen derecho en el recurso del Barça o, como hizo el CNA, solamente tenido en cuenta el periculum in mora de no conceder la suspensión cautelar, obviando los perjuicios que la misma causa ya sobre la competición y los participantes (Ordizia en este caso)? ¿Habrá pedido al Barça caución para cubrir dichos perjuicios en caso de que su recurso sea desestimado?

[Errol]

Se viene lío....

[alcasa]

Que siga la fiesta

[rugbyfan]

Cuanto más lo miro menos entiendo que el TAD haya concedido la suspensión cautelar al Barça, pues suele ser bastante proclive a desestimar dichas solicitudes. Siendo cierto que, en las palabras habituales del propio TAD "estamos en el ámbito cautelar y por tanto de que está vedado entrar en el fondo del asunto", creo que en este caso no ha ponderado debidamente los perjuicios a la competición y a los otros contendientes, como hace en otras resoluciones:

"Siguiendo una consolidada línea jurisprudencial, ha de decirse que el
periculum in mora constituye el primer criterio a considerar para la adopción de la
medida cautelar, pero también es cierto que en modo alguno es el único, «(…) ya que
debe adoptarse ponderando las circunstancias del caso, según la justificación ofrecida
en el momento de solicitar la medida cautelar, en relación con los distintos criterios
que deben ser tomados en consideración (…) y teniendo en cuenta la finalidad de la
medida cautelar y su fundamento constitucional» (STS de 24 de marzo de 2017, FD.
3º)."

[Pasabaporaqui]

Le habrán visto "posibilidades" a la reclamación.
Porque también resultaría sumamente perjudicial que la competición avanzara según lo dictado por el CNA y después le dieran la razón al Barça. Los partidos jugados por los otros equipos contra el propio Barça y contra Cisneros habrían resultado inútiles.
Habrá que esperar una resolución exprés...

[harpo]

Madre mía...que SINDIOS!!
No debí guardar la chorra..una y más