Foro Rugby El Salvador

Rugby88 escribió: ↑Dom, 23 Jul 2023, 11:49

Pasabaporaqui escribió: ↑Dom, 23 Jul 2023, 10:40 De todos modos, Narvaja ¿sería jugador "de formación", no asimilado, según normativa DHB?
Es nacido en 1995, parece que en Barcelona; su nacionalidad es española, según la ficha de la FER; ha jugado en Asturias desde al menos 2022, pero ¿lo ha hecho en algún equipo español entre los 14 y los 22 años? (ahora ya tiene 28).
Si es el mismo Emiliano Narvaja que en 2015 (sería con 20 años) jugaba con la Unión de Rugby de Rosario (Mayor), como jugador del Duendes argentino, donde ha seguido jugando al menos hasta mayo-2022, ¿se ha formado en España?

Lo que está haciendo Belenos con ese mensaje es cuestionar la ley poniendo como ejemplo que un jugador español según la nueva normativa de la Fer es categoría C, haciendo diferencia entre españoles según hayan sido criados o no en España. Una especie de pura sangrismo que a mí tampoco me gusta para nada personalmente. Y ya que preguntas donde se ha formado, que peso específico tiene eso? Es porque queremos que los jugadores españoles tengan más lugar? Pues ahí tienes a un español sin lugar. Es porque queremos más jugadores producto de nuestra cantera? Pues parece que no. Y esto es evidente cuando se acepta de formación a alguien que lo haya hecho en otro deporte.

Creo que, al contrario, no se busca el pura sangrismo.
Se busca que los jugadores "sean de aquí" en relación con haber jugado al rugby en España durante las etapas formativas, no sólo por el hecho de haber nacido en España. Lo importante no es dónde se cría, sino dónde se forma al rugby.
Si has nacido aquí pero te has ido fuera a vivir/jugar, y vuelves pasados los 21 años no habiendo jugado aqui los años que se han establecido en la normativa, eres tan "extranjero" para el rugby como un jugador sudafricano que ficharas formado fuera de España.
Y, a la contra, un jugador nacido fuera de España pero que ha venido a España a vivir en etapa infantil/juvenil, si juega los años que se han establecido en la normativa no ocupa plaza de extranjero, porque forma parte del tejido rugbístico del país, con independencia de lo que diga su pasaporte.
De hecho, en ninguna de las 3 categorías se habla de nacionalidad. Sólo de participación en categorías de rugby, o deporte federado, infantiles y juveniles.

Martino “Tata” Quiroga pilar internacional con Polonia del Cisneros parte hacia Irlanda.

En busca de pastos más verdes.

Belenos ficha a Indy Mark Mulot 3/4 de La Vila. Nacido en Toulose pero ha jugado en Alicante y en la selección sub18 valenciana. Supongo que contara como del grupo A.

Pasabaporaqui escribió: ↑Dom, 23 Jul 2023, 19:06

Rugby88 escribió: ↑Dom, 23 Jul 2023, 11:49

Pasabaporaqui escribió: ↑Dom, 23 Jul 2023, 10:40 De todos modos, Narvaja ¿sería jugador "de formación", no asimilado, según normativa DHB?
Es nacido en 1995, parece que en Barcelona; su nacionalidad es española, según la ficha de la FER; ha jugado en Asturias desde al menos 2022, pero ¿lo ha hecho en algún equipo español entre los 14 y los 22 años? (ahora ya tiene 28).
Si es el mismo Emiliano Narvaja que en 2015 (sería con 20 años) jugaba con la Unión de Rugby de Rosario (Mayor), como jugador del Duendes argentino, donde ha seguido jugando al menos hasta mayo-2022, ¿se ha formado en España?

Lo que está haciendo Belenos con ese mensaje es cuestionar la ley poniendo como ejemplo que un jugador español según la nueva normativa de la Fer es categoría C, haciendo diferencia entre españoles según hayan sido criados o no en España. Una especie de pura sangrismo que a mí tampoco me gusta para nada personalmente. Y ya que preguntas donde se ha formado, que peso específico tiene eso? Es porque queremos que los jugadores españoles tengan más lugar? Pues ahí tienes a un español sin lugar. Es porque queremos más jugadores producto de nuestra cantera? Pues parece que no. Y esto es evidente cuando se acepta de formación a alguien que lo haya hecho en otro deporte.

Creo que, al contrario, no se busca el pura sangrismo.
Se busca que los jugadores "sean de aquí" en relación con haber jugado al rugby en España durante las etapas formativas, no sólo por el hecho de haber nacido en España. Lo importante no es dónde se cría, sino dónde se forma al rugby.
Si has nacido aquí pero te has ido fuera a vivir/jugar, y vuelves pasados los 21 años no habiendo jugado aqui los años que se han establecido en la normativa, eres tan "extranjero" para el rugby como un jugador sudafricano que ficharas formado fuera de España.
Y, a la contra, un jugador nacido fuera de España pero que ha venido a España a vivir en etapa infantil/juvenil, si juega los años que se han establecido en la normativa no ocupa plaza de extranjero, porque forma parte del tejido rugbístico del país, con independencia de lo que diga su pasaporte.
De hecho, en ninguna de las 3 categorías se habla de nacionalidad. Sólo de participación en categorías de rugby, o deporte federado, infantiles y juveniles.

Se legisla para la generalidad, la ley no se ocupa de las cosas pequeñas dicen. La probabilidad más grande es que un jugador formado en España haya nacido aquí. Hay casos de chicos que han venido a vivir de pequeños, pero son los menos. La generalidad es a lo que se hace referencia. Y no es jugado al rugby hasta los 21 (edad arbitraria), es federado en cualquier deporte (?), que quiere decir esto? No es que lo importante es que haya sido formado en el rugby español? Que cambia que aya sido formado en otro deporte o en otro país? Si quieres t lo digo yo, pero ya lo sabes. El espíritu de esta ley está claro a donde se dirige y contra quienes. En fin ...

Efectivamente, lo más habitual es que el jugador nacido aquí se desarrolle deportivamente aquí (en rugby, o en otro deporte antes de decidirse por el rugby). Por lo que en su mayoría serán categoría A, o B.
Por eso el caso de Narvaja, si es como parece (=nacido aquí, pero no ha jugado en categoría inferiores porque se fue a Argentina, y no vuelve hasta los 27 años), tampoco es el típico. Y aunque tenga nacionalidad española, a efectos de juego es como un extranjero recién llegado.

Creo q esta nueva normativa exige una "reeducacion mental". Ahora no hay que buscar los recovecos para ver si un jugador no español se asimila a español (por antecedentes familiares, por tiempo de residencia), sino buscar "jugadores españoles" = que se han formado, al menos inicialmente, en España. Si cuando cumplen 16, 17 años se van fuera a completar/mejorar su formación, seguirán siendo de categoría A o B si se cumplen los requisitos fijados en la normativa.

Lo que no sé es cómo encaja esto con la normativa de WR en relación con elegibilidad de jugadores para las Selecciones.

Por cierto el gran Afa Tauli renueva por Santboi.

Pasabaporaqui escribió: ↑Dom, 23 Jul 2023, 22:20 Efectivamente, lo más habitual es que el jugador nacido aquí se desarrolle deportivamente aquí (en rugby, o en otro deporte antes de decidirse por el rugby). Por lo que en su mayoría serán categoría A, o B.
Por eso el caso de Narvaja, si es como parece (=nacido aquí, pero no ha jugado en categoría inferiores porque se fue a Argentina, y no vuelve hasta los 27 años), tampoco es el típico. Y aunque tenga nacionalidad española, a efectos de juego es como un extranjero recién llegado.

Creo q esta nueva normativa exige una "reeducacion mental". Ahora no hay que buscar los recovecos para ver si un jugador no español se asimila a español (por antecedentes familiares, por tiempo de residencia), sino buscar "jugadores españoles" = que se han formado, al menos inicialmente, en España. Si cuando cumplen 16, 17 años se van fuera a completar/mejorar su formación, seguirán siendo de categoría A o B si se cumplen los requisitos fijados en la normativa.

Lo que no sé es cómo encaja esto con la normativa de WR en relación con elegibilidad de jugadores para las Selecciones.

Y los jugadores que luego de los 21 años se deciden por España y son españoles? Que diferencia tienen con los que luego de otro deporte se deciden por el rugby? Tío, esta ley es anti argentinos/españoles que vuelven a la tierra de sus bis abuelos, abuelos o padres. No nos engañemos. Cuál es la lógica de que se vayan a los 16 años tus mejores jugadores y prohibir a jugadores que sean seleccionables ser A? O B? El jugador ibérico criado a bellotas? Porque ni siquiera es que sea en rugby. La reeducación mental habría que hacerla por otro lado me parece, para dejar de golpearnos el pecho y buscar mejorar todos, porque si es que sirven para la selección los convocamos aunque no hayan pisado España. Si quieren mejorar al jugador español hay que invertir en formadores. Si seguimos pagando nuestras semanitas en Madrid en julio con unos cursos de 600 eurillos no estaría viendo clara esa apuesta ...

Talador10 escribió: ↑Dom, 23 Jul 2023, 19:54 Martino “Tata” Quiroga pilar internacional con Polonia del Cisneros parte hacia Irlanda.
En busca de pastos más verdes.

Era sub-23 y jugó principalmente como titular en el equipo sub-23.

Federico Egarthner al Real Ciencias.

Lo mismo ya está puesto y repito la noticia. Marcel Sirvent al Aparejadores.
Veo buenos movimientos de algunos equipos por la gente joven.
Por cierto, alguien sabe que fue de su hermano mayor (Otger). le he perdido la pista

juvenil61 escribió: ↑Lun, 24 Jul 2023, 13:13 Lo mismo ya está puesto y repito la noticia. Marcel Sirvent al Aparejadores.
Veo buenos movimientos de algunos equipos por la gente joven.
Por cierto, alguien sabe que fue de su hermano mayor (Otger). le he perdido la pista

Buen movimiento para Sirvent! Ojalá le vaya bien

Su hermano estuvo en el Barça una o dos temporadas pero creo que ahora ya no

Belenos presenta a Álex Gimeno, segunda de Ciencias y Benjamín Guayta, segunda/tercera de pozuelo

juvenil61 escribió: ↑Lun, 24 Jul 2023, 13:13 Lo mismo ya está puesto y repito la noticia. Marcel Sirvent al Aparejadores.
Veo buenos movimientos de algunos equipos por la gente joven.
Por cierto, alguien sabe que fue de su hermano mayor (Otger). le he perdido la pista

Otger dejó de jugar cuando terminó la temp 21-22

Y lo de Marcel al Burgos es un notición!!! Excelente jugador, y aunque parezca un tópico, mucho mejor persona.

Curioso punto......

D.- MOVILIDAD ENTRE CLUBES DE JUGADORES DE CATEGORÍA A.
Si un jugador de categoría A, que haya jugado en un mismo club durante tres temporadas seguidas
o cuatro alternas hasta los 21 años, sale de ese club con destino a otro club nacional, durante la
primera temporada que juegue en el club de destino, a los efectos de esta normativa, computará en
ese club como jugador de categoría B. Todo ello salvo que el club de origen acepte expresamente
por escrito que dicho jugador pueda ser inscrito desde la primera temporada en el club de destino
como de categoría A.

Gaston Valera ex de Gaztedi, en año pasado en Independiente ficha por Belenos para reforzar la primera linea.

Jose Orgambide deja Gernika para fichar por Alcobendas.

Jerónimo Pandelo, de Pozuelo, al Belenos

Santboiana
Altas: Foulds, Nico Jurado, Tomy Leonori
Bajas: Ruan Snyman, Aleix Buira, Alvaro García, Pau Anguita, Vincent Martí, Imanol González
Rumores: Jayden (alta)
Renovaciones: Lescano, Socino, Afa Tauli

AMPO Ordizia R.E.
Altas: Telmo Jauregui, Alex Saleta, Víctor Gavín, Egoitz García, Alejandro Acarreta, Matías Jabase, Álvaro Vilchez
Bajas: Matoto, Manoa, Valentín Cruz, Carbajales
Rumores: Mufasa May (alta), Tomás Antozzi (alta), Antón Legorburu (alta)

SilverStorm El Salvador
Altas: Santi Ortega, Andrea Mastouri, Mateo Sánchez
Bajas: Nico Jurado, Federico Egarthner, Lolohea Loco, Beau Peart, Matt Foulds, Pablo Silva
Rumores: Lucas Santacruz (baja), Qhama Hina (alta)
Renovaciones: Kirk Tufuga, Du Toit, Du Plooy

Ciencias Enerside
Altas: Sebastián Poet, Koi Hogg, Jaime Borondo, Marcos Muñiz, Antonio García, Damián Huber, Pedro Cane, Alvar Gimeno, Federico Egarthner
Bajas: Sam Wesley, Jordi Jorba, Cormac Fox, Iñaki Mateu, Guillo Mateu, Luciano Molina, Álex Gimeno
Rumores:
Renovaciones: Del Hoyo, Guille Domínguez, Sergio Molinero, Daniel Störn, Rafa Romo, Manu Mora, Franco López, Cocó Roldán, Axel Papa, Emmanuel Bobo.

Complutense Cisneros
Altas:
Bajas: Mateo Sánchez, Martino Quiroga
Rumores: Pablo Riva (alta), Víctor Egerique (alta)

Universidad de Burgos-Bajo Cero
Altas: Ruan Snyman, Gabri Rocaries, Tomás Domínguez, Iñaki Mateu, Guillo Mateu, Vicente Boronat, Marcel Sirvent
Bajas: Alex Suárez, Arturo Méndez, Franco Pechia, Alex Silvestre, Juan Diego Zabalegui, Nicolás Coronel, Matías Núñez, Mariano Carranza, Nicolás Walker
Rumores: Iker Aduritz (alta)
Renovaciones: Bustos, Rubén Sanz, Tomás Carrió, Gramajo, Caini, Noah Canepa, Bernardo Vázquez, Facundo Sacoveci, Urko Zumeta, Tany Bay, Nico Rocaries, Pablo Rascón, Feta Casteglioni

Barça Rugbi
Altas: Maxime Marty
Bajas: Tomy Leonori, Koi Hogg, Marcos Muñiz, Bauti Güemes, Pedro Cane, Losada
Rumores: Rafael Escario (alta), Facundo Domínguez (baja), Coke Ortiz (alta), Pau Aira (renovación)
Renovaciones: Julio Speziali

VRAC Quesos Entrepinares
Altas: Arnau Andrés, Alejandro Pérez
Bajas: Damián Huber, Coke Ortiz, Antonio García
Rumores: Moala (baja)
Renovaciones: Marc Sánchez, Baltazar Taibo, Juanchi Pérez, Mauro Genco, Raúl Calzón, Albertuco, Perotti

C.P. Les Abelles
Altas: Bauti Güemes
Bajas:
Rumores: Facu Domínguez (alta), Luciano Molina (alta)

Alcobendas
Altas: Olmo Rodríguez, Juan Zabalegui, Nicolás Coronel, José Orgambide
Bajas: Valerio LoSasso, Nacho Martínez, Alex Acarreta
Rumores: Alex Suárez (alta), Cittadini (renovación)
Renovaciones: Aaron, Rus, Agustín Schab (renovación)

PRU
Altas: Álvaro Acedo
Bajas: Arnau Andrés, Santi Ortega, Alejandro Pérez, Gabri Rocaries, Telmo Jáuregui, Benjamín Guayta, Jerónimo Pandelo
Rumores: Matías Frutos (alta), Perico Arraiza (alta)
Renovaciones: López de Haro, Tomeu Fluxa, Marcelo Marina, Agustín Agnelet, Alejandro Escudero, Felipe Helman, Bautista Arranz, Mana Williams, Jorge Elvira

Belenos R.C.
Altas: Alex Silvestre, Pablo González, Abraham Amargo, Indy Mark Mulot, Álex Gimeno, Benjamín Guayta, Gaston Valera, Jerónimo Pandelo
Bajas: Olmo Rodríguez, Andrea Mastouri, Tomás Domínguez
Rumores: Rafael Migale (renovación)
Renovaciones: Juan Aristemuño, Francisco González del Pino, Jorge Trigo, Luis Tapia, Pipi Silva, Emiliano Narvaja

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Mensaje por Pasabaporaqui » Mar, 25 Jul 2023, 15:37

Santboiana
Altas: Foulds, Nico Jurado, Tomy Leonori
Bajas: Ruan Snyman, Aleix Buira, Alvaro García, Pau Anguita, Vincent Martí, Imanol González
Rumores: Jayden (alta)
Renovaciones: Lescano, Socino, Afa Tauli

AMPO Ordizia R.E.
Altas: Telmo Jauregui, Alex Saleta, Víctor Gavín, Egoitz García, Alejandro Acarreta, Matías Jabase, Álvaro Vilchez
Bajas: Matoto, Manoa, Valentín Cruz, Carbajales
Rumores: Mufasa May (alta), Tomás Antozzi (alta), Antón Legorburu (alta)

SilverStorm El Salvador
Altas: Santi Ortega, Andrea Mastouri, Mateo Sánchez
Bajas: Nico Jurado, Federico Egarthner, Lolohea Loco, Beau Peart, Matt Foulds, Pablo Silva
Rumores: Lucas Santacruz (baja), Qhama Hina (alta)
Renovaciones: Kirk Tufuga, Du Toit, Du Plooy

Ciencias Enerside
Altas: Sebastián Poet, Koi Hogg, Jaime Borondo, Marcos Muñiz, Antonio García, Damián Huber, Pedro Cane, Alvar Gimeno, Federico Egarthner
Bajas: Sam Wesley, Jordi Jorba, Cormac Fox, Iñaki Mateu, Guillo Mateu, Luciano Molina, Álex Gimeno
Rumores:
Renovaciones: Del Hoyo, Guille Domínguez, Sergio Molinero, Daniel Störn, Rafa Romo, Manu Mora, Franco López, Cocó Roldán, Axel Papa, Emmanuel Bobo.

Complutense Cisneros
Altas:
Bajas: Mateo Sánchez, Martino Quiroga
Rumores: Pablo Riva (alta), Víctor Egerique (alta)

Universidad de Burgos-Bajo Cero
Altas: Ruan Snyman, Gabri Rocaries, Tomás Domínguez, Iñaki Mateu, Guillo Mateu, Vicente Boronat, Marcel Sirvent
Bajas: Alex Suárez, Arturo Méndez, Franco Pechia, Alex Silvestre, Juan Diego Zabalegui, Nicolás Coronel, Matías Núñez, Mariano Carranza, Nicolás Walker
Rumores: Iker Aduritz (alta)
Renovaciones: Bustos, Rubén Sanz, Tomás Carrió, Gramajo, Caini, Noah Canepa, Bernardo Vázquez, Facundo Sacoveci, Urko Zumeta, Tany Bay, Nico Rocaries, Pablo Rascón, Feta Casteglioni

Barça Rugbi
Altas: Maxime Marty
Bajas: Tomy Leonori, Koi Hogg, Marcos Muñiz, Bauti Güemes, Pedro Cane, Losada
Rumores: Rafael Escario (alta), Facundo Domínguez (baja), Coke Ortiz (alta),
Renovaciones: Julio Speziali, Gerson Ortiz , Pau Aira , Daniel Barranco , Rochedi Mirabet

VRAC Quesos Entrepinares
Altas: Arnau Andrés, Alejandro Pérez
Bajas: Damián Huber, Coke Ortiz, Antonio García
Rumores: Moala (baja)
Renovaciones: Marc Sánchez, Baltazar Taibo, Juanchi Pérez, Mauro Genco, Raúl Calzón, Albertuco, Perotti

C.P. Les Abelles
Altas: Bauti Güemes
Bajas:
Rumores: Facu Domínguez (alta), Luciano Molina (alta)

Alcobendas
Altas: Olmo Rodríguez, Juan Zabalegui, Nicolás Coronel, José Orgambide
Bajas: Valerio LoSasso, Nacho Martínez, Alex Acarreta
Rumores: Alex Suárez (alta), Cittadini (renovación)
Renovaciones: Aaron, Rus, Agustín Schab (renovación)

PRU
Altas: Álvaro Acedo
Bajas: Arnau Andrés, Santi Ortega, Alejandro Pérez, Gabri Rocaries, Telmo Jáuregui, Benjamín Guayta, Jerónimo Pandelo
Rumores: Matías Frutos (alta), Perico Arraiza (alta)
Renovaciones: López de Haro, Tomeu Fluxa, Marcelo Marina, Agustín Agnelet, Alejandro Escudero, Felipe Helman, Bautista Arranz, Mana Williams, Jorge Elvira

Belenos R.C.
Altas: Alex Silvestre, Pablo González, Abraham Amargo, Indy Mark Mulot, Álex Gimeno, Benjamín Guayta, Gaston Valera, Jerónimo Pandelo
Bajas: Olmo Rodríguez, Andrea Mastouri, Tomás Domínguez
Rumores: Rafael Migale (renovación)
Renovaciones: Juan Aristemuño, Francisco González del Pino, Jorge Trigo, Luis Tapia, Pipi Silva, Emiliano Narvaja

Ordizi confirma en su web la renovación de los primeras líneas argentinos Tulio Sosa y Brian González.

Hola gente, me paso a dejaros el excel que hemos hecho en @A_5_Metros del mercado de fichajes, actualizado con todos los fichajes que habéis puesto aquí y los que hemos conseguido saber por algún conocido.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Buba escribió: ↑Mar, 25 Jul 2023, 23:33 Hola gente, me paso a dejaros el excel que hemos hecho en @A_5_Metros del mercado de fichajes, actualizado con todos los fichajes que habéis puesto aquí y los que hemos conseguido saber por algún conocido.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Muy bien!

Lo único, en ciencias falta que ha llegado Pedro Cané y que se ha ido Alex Gimeno

Gurur escribió: ↑Mié, 26 Jul 2023, 00:16

Buba escribió: ↑Mar, 25 Jul 2023, 23:33 Hola gente, me paso a dejaros el excel que hemos hecho en @A_5_Metros del mercado de fichajes, actualizado con todos los fichajes que habéis puesto aquí y los que hemos conseguido saber por algún conocido.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Muy bien!

Lo único, en ciencias falta que ha llegado Pedro Cané y que se ha ido Alex Gimeno

Buba, quizá no sería mala idea que repaséis la relación que está colgada en el foro.

Porque en Ciencias también os falta la incorporación de Damián Huber.
Aunque aportáis el rumor sobre Facundo Nogueira.

En Burgos, Vicente Boronat ya no es rumor sino incorporación, y os falta de reflejar la baja de Álex Silvestre y las renovaciones de Rubén Sanz y Nico Rocaries (todo ello ya anunciado por el club en RRSS).

En Ordizia falta la baja de Carvajales.
Habrá que actualizar la relación del foro con las renovaciones que anunciáis en vuestro Excel.

En Santboi, Barça, El Salvador también tenéis algunos desajustes (Cane ya no es rumor, faltan bajas y renovaciones).
En Alcobendas fullback anunció la llegada de Orgambide y Tobosín la renovación de Aaron.
En Pozuelo os faltan las últimas bajas anunciadas. Habrá que incorporar a la relación del foro el alta de Mendoza y que Arraiza ya no es rumor.
En Belenos también hay diferencias. Y a Francisco del Pino le falta el 1er apellido= es Francisco Gonzâlez del Pino (se "quejó" él mismo en la noticia)

Belenos ficha al primera linea Argentino Ignacio Cladera que ha estado jugando en Irlanda desde 2017.

Oier Goia renueva por Ordizi.
https://ordiziarugby.eus/es/oier-renueva/