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Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Jue, 31 Ene 2013, 20:11
por rugbyfan
dunk escribió: Este fin de semana no hay competición de la selección senior pero si que hay algo programado, aunque no tiene mucha pinta porque la Frm no ha sacado ninguna noticia. Seguramente el descanso de la primera regional sea por otro motivo.
En el calendario de la FRM este fin de semana estaba programado para el Campeonato de Selecciones Autonómicas Senior (C.S.A.S.):

http://www.rugbymadrid.com/index.php?se ... on_tecnica

Sin embargo parece que dicho Campeonato se ha suspendido por falta de quorum, por lo que Madrid va a seguir siendo "el vigente campeón" una temporada más.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 09:50
por harpo
Triskel escribió: Yo tengo dudas de que vayan a jugar en la Liga de Madrid. Ya lo intentaron esta temporada y fue la propia Federación de Castilla León quien no les autorizó.
Y los motivos? Si puede saberse.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 10:00
por Triskel
harpo escribió: Y los motivos? Si puede saberse.
Pues... me temo que eso habría que preguntarselo a la anterior directiva de CyL.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 10:54
por Antifón
Habrá sido una decisión de su asamblea....

(es broma, por supuesto.  ; )

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 11:33
por yoossie
No me entero...¿se anula el Campeonato de Selecciones Senior?¿Se juega sólo 2 jornadas como aparece en la web de la madrileña?¿Por qué solo lo juegan 4 selecciones en Sub-18/Sub-20?

Estoy muy perdido...creo que nuestras competiciones deberían de tener una lógica mayor de la que hay ahora...cada día es más complejo todo esto.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 13:02
por Triskel
Antifón escribió: Resumiendo que empezamos a divagar. Se plantean 2 cuestiones dado el malestar que conocemos todos de algunos clubes:

1. La falta de sincronización con las ligas superiores provoca resultados que de otro caso no se darían. Hecho que se prueba por la práctica totalidad de resultados que se dan en la primera jornada. (que haya otro resultado semejante sin ser primer equipo no anula la validez de la hipótesis demostrable en los casos)

2. La repetición de esta circunstancia en la jornada 3/02 para Nacional y 1ª regional.

El debate:

1- ¿se garantiza una competición justa permitiendo fechas en la que los equipos de nacional pueden emplear a TODOS sus jugadores sin limitación alguna?

2- ¿se garantiza una competición justa permitiendo fechas en el que una de las regionales libra y el resto no con el perjuicio que genera? A diferencia con la nacional, aquí el caso es más acuciante porque no existe limitación como la de los 6 partidos.

Alternativas posibles:

- La competición debe arrancar con las ligas nacionales. Mientras no se haya hecho no podrán participar en ella jugadores con licencia Nacional. Supongo que al menos la FER exigirá 22 licencias aprox. a la hora de la inscripción. Pues bien, esas 22 licencias no pueden ser utilizadas mientras no arranque la competición nacional que suelen ser a lo mucho 1 ó 2 jornadas. Después entraría la norma de las 6 jornadas.

- En el caso de inicio tardío (esperemos que esta nueva federación FER no haga arrancar la DHB en Octubre ya que esto es parte del principal problema), los clubes con equipos en DHB deben prioritariamente enfrentarse entre ellos, y los de Nacional entre ellos. Deben ser enfrentamientos fijos en el calendario a partir de los cuales se realiza el resto del sorteo.

- En ningún caso puede darse descanso de una división regional y de otras no!!!!!

Mira, como propuesta, aunque no la comparto en absoluto, no está mal. Ya sabes: a través de tu club o de los representantes de tu estamento, propuesta a la Asamblea. Y a ver qué quiere el rugby de Madrid.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 13:06
por Triskel
yoossie escribió: No me entero...¿se anula el Campeonato de Selecciones Senior?¿Se juega sólo 2 jornadas como aparece en la web de la madrileña?¿Por qué solo lo juegan 4 selecciones en Sub-18/Sub-20?

Estoy muy perdido...creo que nuestras competiciones deberían de tener una lógica mayor de la que hay ahora...cada día es más complejo todo esto.
No lo juegan sólo 4 selecciones. Lo juegan 6, en dos grupos de tres.
Andalucía-Madrid-Castilla y León
Cataluña-País Vasco-Valencia
Los ganadores de ambos grupos, si no me equivoco, juegan directamente la final.

La cuestión es que las competiciones territoriales las organizan las Federaciones Territoriales, no la FER. Y ellas mismas fijan el formato y fechas con arreglo al calendario disponible. Probablemente este modelo no sea el idóneo, pero a mí me parece mejor que el anterior de concentración. Los equipos juegan partidos "de verdad".

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 19:00
por yoossie
Triskel escribió: No lo juegan sólo 4 selecciones. Lo juegan 6, en dos grupos de tres.
Andalucía-Madrid-Castilla y León
Cataluña-País Vasco-Valencia
Los ganadores de ambos grupos, si no me equivoco, juegan directamente la final.

La cuestión es que las competiciones territoriales las organizan las Federaciones Territoriales, no la FER. Y ellas mismas fijan el formato y fechas con arreglo al calendario disponible. Probablemente este modelo no sea el idóneo, pero a mí me parece mejor que el anterior de concentración. Los equipos juegan partidos "de verdad".
Completamente de acuerdo en lo de que es mejor que el anterior...pero 6 en 2 grupos son 4 jornadas (3+final), las mismas que 8 en 2 grupos, o una menos que liguilla de 6 contra 6. Pero bueno, como digo, prefiero este formato.

Respecto a la competición senior ¿qué ha pasado?¿cómo se organiza, si es que se organiza?

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 20:14
por eryako
¿Y no os parecería bonito que se volviera al formato play-off al final de la liga?

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 22:04
por rugbyfan
yoossie escribió: Respecto a la competición senior ¿qué ha pasado?¿cómo se organiza, si es que se organiza?
Como decía anteriormente, parece que se ha suspendido por falta de quorum.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 23:05
por Garuet
rugbyfan escribió: Como decía anteriormente, parece que se ha suspendido por falta de quorum.
Cataluña se borró por falta de dinero.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Vie, 01 Feb 2013, 23:12
por Garuet
yoossie escribió: Completamente de acuerdo en lo de que es mejor que el anterior...pero 6 en 2 grupos son 4 jornadas (3+final), las mismas que 8 en 2 grupos, o una menos que liguilla de 6 contra 6. Pero bueno, como digo, prefiero este formato.

Respecto a la competición senior ¿qué ha pasado?¿cómo se organiza, si es que se organiza?
Este formato se ha decidido por que dentro de las posibilidades de no hacerlo por concentracion, seguro que era el mas economico.

Tienes un partido fuera, otro dentro y otro a mitad de camino en campo neutral

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Sab, 02 Feb 2013, 15:57
por harpo
Torrejon 19 vs Quijote 15.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Sab, 02 Feb 2013, 17:44
por harpo
Alcala 42 Rivas 5... vamos Escocia

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Sab, 02 Feb 2013, 17:56
por harpo
Guadalajara 5 Hortaleza 60 más o menos...vamos Escocia...empieza la 2 parte..

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Sab, 02 Feb 2013, 17:57
por harpo
Corrijo: Alcala 37 Rivas 5

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Sab, 02 Feb 2013, 18:06
por ed1234
harpo escribió: Guadalajara 5 Hortaleza 60 más o menos...vamos Escocia...empieza la 2 parte..
Tal cual

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Dom, 03 Feb 2013, 13:41
por Jonescarpa
ed1234 escribió: Tal cual
Lo siento mucho por Guada. Aun así creo que pueden ascender. No os vengáis abajo que esto nos ha pasado a todos y varias veces la misma temporada.
Alcala cada vez lo veo más en el play-off de nacional

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Dom, 03 Feb 2013, 13:45
por Triskel
eryako escribió: ¿Y no os parecería bonito que se volviera al formato play-off al final de la liga?
Totalmente de acuerdo. ¿Dónde hay que firmar?

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Dom, 03 Feb 2013, 19:08
por dunk
Jonescarpa escribió: Lo siento mucho por Guada. Aun así creo que pueden ascender. No os vengáis abajo que esto nos ha pasado a todos y varias veces la misma temporada.
Alcala cada vez lo veo más en el play-off de nacional
También lo siento por Guada. Debe ser un poco frustrante estar haciendo una pedazo temporada y que el sistema de competición permita que sus rivales presenten un equipo dos categorías superior. Más aún cuando eran firmes aspirante al título.  Una pena porque la siguiente jornada iba a ser casi una final entre los dos líderes. Pierden incluso en la clasificación la posición de promoción.

¿alguien adelanta más resultados?

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Lun, 04 Feb 2013, 11:51
por lomu13
Ayer en 2ª Regional, Boadilla Tasman-Industriales: 34-29 (19-19 en el descanso - partido bastante igualado con un ensayo en el ultimo minuto a favor de los locales)

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Lun, 04 Feb 2013, 14:31
por ed1234
dunk escribió: También lo siento por Guada. Debe ser un poco frustrante estar haciendo una pedazo temporada y que el sistema de competición permita que sus rivales presenten un equipo dos categorías superior. Más aún cuando eran firmes aspirante al título.  Una pena porque la siguiente jornada iba a ser casi una final entre los dos líderes. Pierden incluso en la clasificación la posición de promoción.

¿alguien adelanta más resultados?
Afortunadamente para Guadalajara, no pierden el segundo puesto:
-Aeronauticos 55
-Guadalajara 44
-Majadahonda 40
-Quijote 30

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Mar, 05 Feb 2013, 09:06
por Paul Marble
dunk escribió: También lo siento por Guada. Debe ser un poco frustrante estar haciendo una pedazo temporada y que el sistema de competición permita que sus rivales presenten un equipo dos categorías superior. Más aún cuando eran firmes aspirante al título.  Una pena porque la siguiente jornada iba a ser casi una final entre los dos líderes. Pierden incluso en la clasificación la posición de promoción.
Para combatir esto, los clubes modestos (a estas alturas de temporada) tenemos la posibilidad de pedir revisión de fichas. Reconozco que es algo feo, pero …. Siempre he sido contrario a la revisión, pero mis jugadores me dijeron hace poco: “somos nosotros los que entrenamos, nos cuesta mucho dinero y no vamos a consentir que nadie nos tome el pelo”.
Dicho esto, creo que se hace muy necesaria una reunión entre todos los clubes modestos.
Saludos cordiales.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Mar, 05 Feb 2013, 09:59
por rugbyfan
Paul Marble escribió: Para combatir esto, los clubes modestos (a estas alturas de temporada) tenemos la posibilidad de pedir revisión de fichas.
De poco hubiera servido en el caso al que hace referencia dunk, pues mientras que existe una limitación (6 partidos jugados) para que jugadores de categoría nacional lo puedan hacer en regional, hoy por hoy no hay ninguna para que jugadores habituales en 1ª de Madrid lo hagan en 3ª.

Re: Ligas Senior Madrid 2012-2013

Publicado: Mar, 05 Feb 2013, 10:21
por K66
Repito que es un problema que no tiene solución y que se agravó con la implantación del sistema de puntuación con bonus.

De acuerdo que eramos la única competición junto con el VI Naciones (no es mal espejo por otra parte) que mantenía el sistema tradicional, pero ahora el problema se agrava.

Antes perdías dos puntos, ahora pierdes 5 y si tienes un comienzo de temporada "complicado" con muchos segundos equipos en la primeras jornadas, puede darse el caso de que equipos con aspiraciones a algo se tengan que olvidar en el primer mes.

Pero, señores, es lo que voto la Asamblea y no nos podemos quejar de algo que nosotros mismos hicimos.

Tampoco es solución hacer listas cerradas, es importante que jugadores lesionados recuperen el tono en una competición menor.

Quizás cambiar la regla bajando el número de partidos, pasando de 6 a 3; cambiando la norma de que los titulares en jornada precedente no pueden jugar, haciéndola extensiva a los suplentes independientemente del número de minutos jugados, etc...

Pero sigo pensando que es más responsabilidad de los mismos clubes que de la normativa.

Así que como dice el dicho popular, ajo y agua.