Foro Rugby El Salvador

hombre... guerra hay que dar guerra para ver qué podemos sacar

esta claro que chapuzas hay por todos los lados, fer,er,wr, federación francesa....

por tanto, aunque al mundial no vayamos hay que dar toda la guerra posible para ver si conseguimos cosas de ellos para el rugby español...

quedarse con los brazos cruzados no es solución aunque no vayamos al mundial

PILIER MEDICO escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 12:15 Me asusto cuándo pensáis en las represarias de la WR
acaso pensáis que nos pueden hacer algo peor que los están haciendo:
han descabezado el rugby 15 en España han hecho que perdamos la ilusión. La próxima convocatoria del 15 de León va a ser una auténtica desbandada.WR no solo ha conseguido retirados del camino ha conseguido que la Federación Española pierda su credibilidad para con los jugadores profesionales al haberlos dejado tirados.
Que puede pasarnos que nos bajen las seis naciones C sinceramente Portugal va a tener más fácil llegar al mundial que desde un seis naciones B. y total para aguantar las palizas de Rumanía o Georgia y viendo lo visto chupando los arbitrajes como los de Iordanescu no merece la pena jugar el B además de que no vamos a tener equipo. no nos engañemos la División de Honor crece gracias a los fichajes no gracias a las figuras nacionales emergentes.
En Seven que nos pueden hacer, es un deporte totalmente distinto de rugby 15 en el que jamás llegaríamos el central con 15000 personas para ver un partido de hecho estoy seguro que tarde o temprano tendrá una federación independiente cómo pasó el fútbol sala es un deporte diferente y cada vez más tecnificado y cada vez más apartado del 15. Además quién paga la fiesta? La fer? el coi? Desde luego WR no
A ver también del 15 femenino, qué más queréis que nos pueden hacer si nos sacaron del seis naciones B sin ser justo. Lo que ganan las Leonas es por su esfuerzo y trabajo no porque huelo rugby nos de nada. Somos un grano en el culo del rugby femenino, pero ya saben el camino que les hemos enseñado tarde o temprano nos pondrán otro Iordanescu arbitrar a las chicas y asunto zanjado además saben que pondremos el culo en pompa cómo estamos haciendo ahora.

No tenemos nada que perder realmente ,porque no tenemos nada, y lo poco que teniamos nos lo han quitado. yo no tengo dudas iría hasta el final hasta TAS o hasta donde haga falta. Vivir de rodillas nunca.

Han tenido que venir los nietos de nuestros exiliados a enseñarnos cómo se defiende la camiseta española aún arriesgando sus contratos y arriesgándose ellos mismos con sus sanciones. Y nosotros no somos ni siquiera capaces de llegar hasta el final con ellos.

Si habéis visto la película de William Wallace estamos en la fase en la que el rey traiciona a su pueblo y entrega a walace por su bien común.

Ni siquiera los aficionados hemos sido capaces de unirnos en animar a nuestros jugadores con el tema de la pata negra y ahora dando palos por todos lados.

Sinceramente me avergüenzo del rugby y del rugby español mas.

antes de opinar poneros la arenga qué hacía nuestro capitán antes de salir contra Rumanía reflexionar unos minutos y luego pensar lo que decís

Empiezo a pensar que ya no es un problema de valentía o de compromiso con WR. Simplemente en la FER saben que esto está perdido e intentarán pactar por debajo con WR una mayor inversión y algùn cargo político de enjundia dentro de RE y WR.

El daño económico y deportivo va a ser muy alto pero el daño moral y de credibilidad en nuestro deporte va a ser aùn mayor.

Sofáman escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 12:52 Da igual que llegue a jugar. Los Junior All Blacks no son Nueva Zelanda Sub 20. No nos sirve de nada, al igual que Stander, Anscombe, Hughes y muchos otros.

Esto es una trampa al sistema que WR no va a reconocer pero poner como segunda selección a un equipo que no juega partidos oficiales o los juega en una cantidad irrisoria clama al cielo.

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 13:08

Sofáman escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 12:52 Da igual que llegue a jugar. Los Junior All Blacks no son Nueva Zelanda Sub 20. No nos sirve de nada, al igual que Stander, Anscombe, Hughes y muchos otros.

Esto es una trampa al sistema que WR no va a reconocer pero poner como segunda selección a un equipo que no juega partidos oficiales o los juega en una cantidad irrisoria clama al cielo.

Lo de Sudáfrica también es interesante.....Sudáfrica A, Emerging Springboks, Sudáfrica sub20. ...

Sofáman escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 18:32 Y no obviemos una cosa: la FER convocó a Mathieu Bélie y Bastien Fuster porque ni se plantearon el caso Shingler, ni si se informó o no, ni si los cuatro años. Lo hicieron a pelo. Esa fue la chapuza original y hemos ido buscando parches para taparla.

Es que las implicaciones de tu afirmación son tan graves que me resisto a creerlas, porque la chapuza sería de dimensiones cósmicas.

Si lo hicieron a pelo, es decir, si convocan a unos jugadores, no sólo a Belie y a Fuster, sino a todos los demás, sin hacer unas mínimas verificaciones previas sobre su elegibilidad, no entiendo el tinglado que ha montado España los últimos años. Porque si para crecer y estar en el mundial has tomado la via francesa, si has decidido incorporar a jugadores con doble nacionalidad española y francesa, has de tener un cuidado exquisito en cumplir la normativa de elegibilidad ( aparte de no pisar el callo a Francia, en no meterse en su caladero de propios jugadores ). Y eso sólo lo consigues preguntando y teniendo una relación con la Federación Francesa.

Me parece inconcebible que España no tenga un documento que aportar ( email, fax, burofax, carta certificada, sms, whatsapp, twitter, facebook ... ) en el que se haya dirigido a la Federación francesa ( o al WR ) y le haya preguntado: Oye, que me interesa Pepito Perez ¿ Me lo puedo llevar o es tuyo ?

Porque sin ese documento, no puedes acreditar haber tenido un mínimo de diligencia exigible.

El resto de argumentos, que si Francia no me ha contestado, o a veces sí a veces no, que si el jugador no sabía nada, que si Francia ha incumplido la normativa de tener 4 años al mismo equipo B ... todos son todos argumentos válidos a posteriori, después de haber acreditado que tu actuación ha sido correcta. Si se falla en la base, todo lo demás es aire.

No comparto el criterio de Garrote pues lo veo forzado para llegar a una conclusión negativa al igual que hace el Comité Judicial y de Disputas de WR.



No creo que los argumentos de la FER sean que el equipo sub 21 de Francia debería haber permanecido durante 4 años desde el año 2007, cuando en el año 2008 esta categoría dejó de tener competición a nivel mundial, pasando a ser competitiva la categoría sub 20. Lo que supongo ha pretendido demostrar la FER es que Francia desde el año 2003 ha estado cambian su XV NSNT varias veces. 2003 – 2006: Francia A; 2007: Francia U21; 2008: Francia U20; 2009-2010: Francia A; 2011: Francia U20. Evidentemente Francia puede cambiar cuando quiera la nominación de su equipo XV NSNT pero estos cambios no pueden tener efectos de “captura” de jugadores salvo que se cumpla la Explanatory Gudeline 6 de la Regulation 8, que es que el equipo debe permanecer con esta nominación durante, al menos, 4 años. Evidentemente Francia no ha cumplido con esta obligación.



Además la Regulation 8 contempla que por el hecho de participar con un equipo nominado XV NSNT no se produce la “captura” automática, sino que es preciso jugar contra otro equipo XV NT o igualmente nominado XV NSNT. De hecho varios jugadores que han jugado con Francia U20 cuando estaba nominado como XV NSNT y después lo han hecho con España no están considerados “capturados” por Francia. Es decir, que conocer si el equipo de Francia U20 estaba nominado en el año 2008 y 2012 como XV NSNT no determina de forma automática que los jugadores de ese equipo quedaran “capturados” con Francia de por vida. El comentario “en la web de WR constaba que en 2008 y 2012 Francia sub20 era el segundo equipo de Francia”no implicaba ninguna limitación para que esos jugadores pudieran participar con otras selecciones absolutas de otros países. Son necesarios además otros requisitos.



La Explanatory Gudeline 6 de la Regulation 8 también contempla que en la nominación del XV NSNT no puede haber dudas. Evidentemente el no mantener Francia a un equipo nominado como NSNT durante, al menos, cuatro años, si ofrece dudas sobre que el equipo U20 francés del año 2008 o del 2012 “capturara”. La prueba es la resolución forzada del Comité Judicial y de Disputas de WR.



Y para mas abundancia de argumentos la Explanatory Gudeline 6 de la Regulation 8 también indica que la identificación del XV NSNT lo puede hacer la Federación correspondiente y/o la WR. La FER ha informado que antes del inicio de las competiciones europeas del 2017 y 2018 informó a la Federación Francesa que iba a convocar a Belie y Fuster con el equipo Nacional de España en esas competiciones. Si realmente estos dos jugadores hubiesen estados “capturados” por Francia lo lógico hubiera sido que la Federación Francesa hubiese comunicado a la FER que no podían jugar con España por haber formado parte anteriormente en un encuentro de su equipo XV NSNT que “capturaba”. Sin embargo, por la información aparecida en este Foro no consta que la Federación Francesa así se lo hubiera comunicado a la FER. Esto fue lo que hizo Gales en 2011 cuando Escocia quiso convocar un jugador (Shingler) que había jugado con Gales U20 en un encuentro que “capturaba”.



El Comité Judicial y de Disputas de WR reconoce que la FER tiene razón en la argumentación que hace en sus alegaciones, pero que la interpretación literal de la norma no es aplicable en este caso. Así de sencillo lo resuelven. ¡Desde luego es toda un auténtico modelo de Resolución fundada y argumentada!

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 13:08

Sofáman escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 12:52 Da igual que llegue a jugar. Los Junior All Blacks no son Nueva Zelanda Sub 20. No nos sirve de nada, al igual que Stander, Anscombe, Hughes y muchos otros.

Esto es una trampa al sistema que WR no va a reconocer pero poner como segunda selección a un equipo que no juega partidos oficiales o los juega en una cantidad irrisoria clama al cielo.

¿ Es obligatorio tener un equipo B ? Porque si no es obligatorio, tampoco es que sea trampa. Lógico desde luego no es.

entre lo que dice garrote y la réplica de blacrock lo que queda claro es que si las normas se van a aplicar según interpretaciones, todo va a ser un cacao

entoces España debe recurrir si o si al Tas, no solo porque crea que actuo bien, sino también para probar suerte y a ver si cae un juez que le de por interpretar a favor de España

Dejad de especular con recursos y reclamaciones, todo atado y bien atado por parte de WR, ajo y agua, a seguir remando en el 6 naciones B con lo que se pueda, franceses o no. A sobrevivir de las miserias de WR que asigna a los desauciados de tier 2-3.....
Se debe redactar un plan de ruta para el rugby nacional, que englobe desde sub6 a senior, con dotacion de recursoso formativos a federaciones i/o clubes, es la única manera de subir el nivel.

Tobosín escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 13:47 Dejad de especular con recursos y reclamaciones, todo atado y bien atado por parte de WR, ajo y agua, a seguir remando en el 6 naciones B con lo que se pueda, franceses o no. A sobrevivir de las miserias de WR que asigna a los desauciados de tier 2-3.....
Se debe redactar un plan de ruta para el rugby nacional, que englobe desde sub6 a senior, con dotacion de recursoso formativos a federaciones i/o clubes, es la única manera de subir el nivel.

hay que intentarlo a ver qué se rasca.. una cosa es wr y otra tas...y como aquí el juego es como se interpretan las cosas... pues a comprar boleto de lotería

taldarroba escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 13:17

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 13:08

Sofáman escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 12:52 Da igual que llegue a jugar. Los Junior All Blacks no son Nueva Zelanda Sub 20. No nos sirve de nada, al igual que Stander, Anscombe, Hughes y muchos otros.

Esto es una trampa al sistema que WR no va a reconocer pero poner como segunda selección a un equipo que no juega partidos oficiales o los juega en una cantidad irrisoria clama al cielo.

¿ Es obligatorio tener un equipo B ? Porque si no es obligatorio, tampoco es que sea trampa. Lógico desde luego no es.

Si no hay equipo B te captura el sub20
La historia va de segundos equipos representativos. Si no hay otro equipo representativo senior reconocido nombran al sub20. El mecanismo de como se hace lo desconozco, supongo que las federaciones tienen que designar uno ante WR. Aunque visto lo visto es poner en un papel un nombre que quede bonito y tira para alante.

Es muy difícil que cambien la decisión en WR.
Rumania va a pedir que no es justo sancionar con la eliminación de la WRC el solo hecho de equivocarse (WR ha reconocido que no ve mala fe) que por lo que sé se diferencia de Tahití donde si se entendía y veían mala fe.
Esa es una alegación valida en última instancia.
Yo si fuera la FER también apelaría por allí como ultima opción.
También intentaría buscar alguna diferencia entre los casos de Bélie y Fuster tanto en el tiempo o en forma. Porque el primero jugo todos los partidos mientras que el segundo solo 2 (decirme si estoy equivocado) porque si de alguna forma se puede levantar la sanción de Bélie quedaríamos segundos por detrás de Rusia.
Entiendo que se ha intentado esto último, pero también pensaba que se había chequeado que eran elegibles y no parece el caso.

Además hay que moverse muy rápido porque Rumania ya movió ficha!!!

https://frr.ro/2018/05/15/federatia-rom ... isputelor/

Un resumen en ingles:

http://www.americasrugbynews.com/2018/0 ... -decision/

The Romanian Rugby Federation (FRR) stated exactly why it will be appealing. The details are as follows:

In 2015 the FRR sent documents to World Rugby to clarify the eligibility of foreign players. World Rugby notified them to only do so in cases in a player’s eligibility was unclear.
To gain clarity the FRR sent emails to the rugby unions of Fiji and Tonga. Fiji responded confirmed that Eseria Vueti was unable to represent Romania.
Tonga did not respond to which Romania asks World Rugby for an email address. World Rugby gave Romania the contact of President Fe’ao Vunipola who confirms Sione Faka’osilea can play for Romania.
Faka’osilea signs a World Rugby form declaring, on his own responsibility, that he has not played for the national representative team of his country of origin and gives a statement declaring he has not been officially notified of his capture by Tonga.
Russia and Spain claim Sione Faka’osilea is ineligible following the completion of the 2017-2018 Rugby Europe Championship.
Romania provide World Rugby with the requested documentation following the controversy which also included the eligibility of players representing Belgium and Spain.

Sku23 escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 14:31 Además hay que moverse muy rápido porque Rumania ya movió ficha!!!

https://frr.ro/2018/05/15/federatia-rom ... isputelor/

nos falta gente de fútbol que sepa moverse en estos terrenos

Sku23 escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 14:33 Un resumen en ingles:

http://www.americasrugbynews.com/2018/0 ... -decision/

The Romanian Rugby Federation (FRR) stated exactly why it will be appealing. The details are as follows:

In 2015 the FRR sent documents to World Rugby to clarify the eligibility of foreign players. World Rugby notified them to only do so in cases in a player’s eligibility was unclear.
To gain clarity the FRR sent emails to the rugby unions of Fiji and Tonga. Fiji responded confirmed that Eseria Vueti was unable to represent Romania.
Tonga did not respond to which Romania asks World Rugby for an email address. World Rugby gave Romania the contact of President Fe’ao Vunipola who confirms Sione Faka’osilea can play for Romania.
Faka’osilea signs a World Rugby form declaring, on his own responsibility, that he has not played for the national representative team of his country of origin and gives a statement declaring he has not been officially notified of his capture by Tonga.
Russia and Spain claim Sione Faka’osilea is ineligible following the completion of the 2017-2018 Rugby Europe Championship.
Romania provide World Rugby with the requested documentation following the controversy which also included the eligibility of players representing Belgium and Spain.

Rumanía reclama diciendo que su jugador no fue notificado... porque España no se sube a ese carro cuando no hemos sido notificados??

Versión rumana del Tier 2, más cercana a las tesis de Sofáman:

http://tier2rugby.blogspot.com.es/2018/ ... f.html?m=1

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 13:03 Empiezo a pensar que ya no es un problema de valentía o de compromiso con WR. Simplemente en la FER saben que esto está perdido e intentarán pactar por debajo con WR una mayor inversión y algùn cargo político de enjundia dentro de RE y WR.

El daño económico y deportivo va a ser muy alto pero el daño moral y de credibilidad en nuestro deporte va a ser aùn mayor.

Por fin! Otro que se ha dado cuenta

XV del Leon escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 14:40

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 13:03 Empiezo a pensar que ya no es un problema de valentía o de compromiso con WR. Simplemente en la FER saben que esto está perdido e intentarán pactar por debajo con WR una mayor inversión y algùn cargo político de enjundia dentro de RE y WR.

El daño económico y deportivo va a ser muy alto pero el daño moral y de credibilidad en nuestro deporte va a ser aùn mayor.

Por fin! Otro que se ha dado cuenta

He cambiado de opinión en cuanto a que creo que no es un problema de valentía si no que en la FER saben que la han cagado y que los recursos, sean a WR o sean al TAS, no van a ningún lado.

Lo que me reafirma aún más en que no les queda otra que dimitir y cuanto más tarde lo hagan más se va a enrarecer el ambiente.

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 14:54

XV del Leon escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 14:40

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 13:03 Empiezo a pensar que ya no es un problema de valentía o de compromiso con WR. Simplemente en la FER saben que esto está perdido e intentarán pactar por debajo con WR una mayor inversión y algùn cargo político de enjundia dentro de RE y WR.

El daño económico y deportivo va a ser muy alto pero el daño moral y de credibilidad en nuestro deporte va a ser aùn mayor.

Por fin! Otro que se ha dado cuenta

He cambiado de opinión en cuanto a que creo que no es un problema de valentía si no que en la FER saben que la han cagado y que los recursos, sean a WR o sean al TAS, no van a ningún lado.

Lo que me reafirma aún más en que no les queda otra que dimitir y cuanto más tarde lo hagan más se va a enrarecer el ambiente.

¿Y quién les sustituye? Porque no hay oposición ahora mismo (salvo que Pichot se mueva y ponga a alguien de su cuerda).

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 14:38 Versión rumana del Tier 2, más cercana a las tesis de Sofáman:

http://tier2rugby.blogspot.com.es/2018/ ... f.html?m=1

El del blog no es rumano. Muy al contrario, es bastante pro-Georgia

según leo Francia pasa de ser u21 a u20 o viceversa en algún momento rompiendo los 4 años de continuidad que se necesitan...

lo que hay que comprobar es los jugadores que jugaron en u21, todos, no solo los españoles porque si hay algún jugador de 21 años en ese equipo si o si estamos hablando de distintos equipos ya que una persona de 21 años no puede jugar en un u20 y efectivamente se romperia el argumento de wr.

BigP escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 15:02

Matusalen escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 14:54

XV del Leon escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 14:40


Por fin! Otro que se ha dado cuenta

He cambiado de opinión en cuanto a que creo que no es un problema de valentía si no que en la FER saben que la han cagado y que los recursos, sean a WR o sean al TAS, no van a ningún lado.

Lo que me reafirma aún más en que no les queda otra que dimitir y cuanto más tarde lo hagan más se va a enrarecer el ambiente.

¿Y quién les sustituye? Porque no hay oposición ahora mismo (salvo que Pichot se mueva y ponga a alguien de su cuerda).

Vuelta de Cancho con Bevin en el banquillo porque para la política deportiva que vamos a llevar, sus perfiles encajan perfectamente. (Modo ironía on).

Es increíble que haya tanta gente que no vea motivos de dimisión. Me estoy imaginando si esto mismo hubiera pasado en fùtbol.

VAN DER escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 13:49 Después de todo lo visto y oído, me siento totalmente identificado con lo que se dice en este artículo:

http://www.marca.com/rugby/2018/05/17/5 ... b45ac.html

No estoy muy encima de las decisiones "de palacio" como para saber si Feijoo es un buen presidente o no.

Pero con respecto a este tema, de verdad hay quien piensa que "NO SE HA HECHO NADA MAL"? Nada, NADA?, cuando había maneras facilisimas de confirmar si los jugadores eran legales o no? No digo que tenga que llevarse al punto de la dimisión, pero tanto como NADA mal... No será que no reclaman porque saben de sobra que no iba a llegar a ningún lado y además se iban a ganar las represalias de WR?

Y claro que en WR habrá intereses, como en cualquier entorno profesional (en el que manda el dinero y no otra cosa), pero pensar que todo es una conspiración contra España... A mí el argumento de que yo lo hice perfecto y los demás son malos me parece, cuanto menos, un poco simplista.