MUNDIAL DE RUGBY (¡¡¡SPOILERS!!!)

[andy_irvine]

Espero que los que dudan de la idoneidad de la roja a Argentina no jueguen al rugby más que en la Play Station. Se ve que los valores del del rugby pasan por jugar sin que importe provocar lesiones graves al rival, que total como somos brutos caballerosos, ya nos tomaremos una cerveza en el 3er tiempo y pelillos a la mar o al hospital.

Admiro y respeto a Argentina y en menor medida a Georgia y a Uruguay. Dicho esto, querer ver complots de los anglos para evitar su progresión, me parece de paranoicos. Tristemente Argentina está dando el mismo nivel que en el 4N (poco se comenta que se mete en el partido contra Francia merced a un ensayo previa touch parcial no castigada), Georgia no para de perder con equipos T1 con más o menos dignidad, Uruguay y Rusia, como España, aseaditas pero muy, muy limitadas en un 4o. o 5o. nivel...pero las home nations son malas, malosas y no quieren aumentar el Mundial a 50 equipos para seguir manejando el cotarro ellas.

Pues siento discrepar, pero al Mundial le sobran partidos sin historia. Canadá, Georgia, Uruguay, Namibia, USA, Tonga...no están aportando gran cosa. No digo que se vuelva a 16, pero no creo que los de abajo, salvo Japón y Fijo, estén apretando para pedir mucho más.

Completamente de acuerdo

Asi es arriba siguen estando los mismos, creo que es de los pocos deportes en el cual tras mas de 40 años el ranking debe ser practicamente el mismo, y asi seguiran los mismos dentro de otros 40 años. Los Tier 1 en el mismo lugar, en su liga y el resto distribuidos a lo largo del resto de la clasificacion. Al final un mundial da visibilidad a algunas selecciones y poco mas en una competicon cada 4 años.

[Matusalen]

No he tenido la oportunidad de ver el partido pero en el minuto 35 Namibia iba 10-9 abajo y los All Blacks con un jugador en el sin bin. Eso sí, a partir de ahí les ha caído la del pulpo.

[Nortrugby]

Espera espera que lo vuelvo a decir que parece que las orejeras no dejan leer bien.
Que nadie (o casi) discute que sea roja clara a Lavanini, que lo que se ve claro es que a otros jugadores no se la sacan, es la disparidad de criterios lo que da vergüenza.
No se si ya..

[ime37553]

En el mismo partido un placaje en el aire a un jugador argentino que va a coger un balón que viene de una patada a seguir no se sanciona con amarilla.

[Pilo]

Pienso que en esto del rugby hay una parte importante del "Curriculum" y puedo entender que algunos piensen que es amarilla e incluso puedo creer que alguien patrio de Argentina piense que sea solo golpe; Pero cuando tienes esa experiencia e historial en acciones peligrosas la roja cae por su propio peso.
Lo siento por Argentina y por Lavanini pero su cara en el banquillo tras su expulsión creo que demuestra por su parte la gravedad del error y para mi asume su roja.

[Tonga_rugby]

Pienso que en esto del rugby hay una parte importante del "Curriculum" y puedo entender que algunos piensen que es amarilla e incluso puedo creer que alguien patrio de Argentina piense que sea solo golpe; Pero cuando tienes esa experiencia e historial en acciones peligrosas la roja cae por su propio peso.
Lo siento por Argentina y por Lavanini pero su cara en el banquillo tras su expulsión creo que demuestra por su parte la gravedad del error y para mi asume su roja.

Pues el señor Manu Tuilagi tiene un currículum bonito y a mi, personalmente, el placaje en el aire a ¿Bofelli? me pareció amarilla.

[Nortrugby]

Pues si, pero bueno, se va mejorando, si no observar que hoy lunes no hubo nada raro ni polémico en ningún arbitraje.

[Sku23]

Pienso que en esto del rugby hay una parte importante del "Curriculum" y puedo entender que algunos piensen que es amarilla e incluso puedo creer que alguien patrio de Argentina piense que sea solo golpe; Pero cuando tienes esa experiencia e historial en acciones peligrosas la roja cae por su propio peso.
Lo siento por Argentina y por Lavanini pero su cara en el banquillo tras su expulsión creo que demuestra por su parte la gravedad del error y para mi asume su roja.

Pues el señor Manu Tuilagi tiene un currículum bonito y a mi, personalmente, el placaje en el aire a ¿Bofelli? me pareció amarilla.

Son varias cosas las que pasaron en Argentina y por eso creo que quedo allí.

1- Ledesma rajo contra Francia y al final hasta tuvo que salir a pedir disculpas
2- Es verdad que en el partido podría haber sacado 2 amarilla a Inglaterra y no lo hace en ninguna.
3- Inglaterra supo manejar los nervios de una Argentina pasada de rosca
4- Ledesma si tienen que criticar a alguien es a él.
5- Argentina si miras las declaraciones antes y durante el mundial parece que comienzan el mundial después de la fase de grupos. (muy a la inglesa el último mundial)
6- Argentina siempre ha jugado su propio mundial imposible, antes eran amateurs contra profesionales y ahora mientras el resto del mundo se llena de extranjeros ellos no quieren llevar ni argentinos que juegan fuera.
7- Ledesma se lleva una vaca sagrada de 10 que lleva tiempo jugando mal y luego la sacrifica.

Son muchos errores, demasiados!!! como para echar la culpa a un árbitro.

Muy parecido a lo de Inglaterra del 2015 que también estaban ya clasificados... ahora toca repensar lo que se hizo mal que no ha sido poco. Lo peor es que no veo autocritica real y no creo que pateen el tablero como hizo Inglaterra y traigan un nuevo cuerpo técnico sin prejuicios...
¿Cómo pueden rechazar a jugadores solo por jugar fuera? van a contracorriente del mundo! al final los echa una Francia desangelada con ensayos de Virimi Vakatawa (New Zealand y Fiji u19) y Alivereti Raka (Fiji). Ledesma siempre ha mirado con malos ojos a los jugadores que juegan fuera cuando paradójicamente él y su generación fue grande en base a jugar fuera. No estoy diciendo que tuviera que llevar a 15 jugadores que jugaran en Europa, pero se llevó tres y uno de ellos era un Jaguar que se fue a un año del mundial y que además estaba jugando fatal. Todo un despropósito que ha permitido a Francia pasar cuando realmente en Argentina se trabajó muy seriamente los últimos años.

[Tonga_rugby]

Pienso que en esto del rugby hay una parte importante del "Curriculum" y puedo entender que algunos piensen que es amarilla e incluso puedo creer que alguien patrio de Argentina piense que sea solo golpe; Pero cuando tienes esa experiencia e historial en acciones peligrosas la roja cae por su propio peso.
Lo siento por Argentina y por Lavanini pero su cara en el banquillo tras su expulsión creo que demuestra por su parte la gravedad del error y para mi asume su roja.

Pues el señor Manu Tuilagi tiene un currículum bonito y a mi, personalmente, el placaje en el aire a ¿Bofelli? me pareció amarilla.

Son varias cosas las que pasaron en Argentina y por eso creo que quedo allí.

1- Ledesma rajo contra Francia y al final hasta tuvo que salir a pedir disculpas
2- Es verdad que en el partido podría haber sacado 2 amarilla a Inglaterra y no lo hace en ninguna.
3- Inglaterra supo manejar los nervios de una Argentina pasada de rosca
4- Ledesma si tienen que criticar a alguien es a él.
5- Argentina si miras las declaraciones antes y durante el mundial parece que comienzan el mundial después de la fase de grupos. (muy a la inglesa el último mundial)
6- Argentina siempre ha jugado su propio mundial imposible, antes eran amateurs contra profesionales y ahora mientras el resto del mundo se llena de extranjeros ellos no quieren llevar ni argentinos que juegan fuera.
7- Ledesma se lleva una vaca sagrada de 10 que lleva tiempo jugando mal y luego la sacrifica.

Son muchos errores, demasiados!!! como para echar la culpa a un árbitro.

Muy parecido a lo de Inglaterra del 2015 que también estaban ya clasificados... ahora toca repensar lo que se hizo mal que no ha sido poco. Lo peor es que no veo autocritica real y no creo que pateen el tablero como hizo Inglaterra y traigan un nuevo cuerpo técnico sin prejuicios...
¿Cómo pueden rechazar a jugadores solo por jugar fuera? van a contracorriente del mundo! al final los echa una Francia desangelada con ensayos de Virimi Vakatawa (New Zealand y Fiji u19) y Alivereti Raka (Fiji). Ledesma siempre ha mirado con malos ojos a los jugadores que juegan fuera cuando paradójicamente él y su generación fue grande en base a jugar fuera. No estoy diciendo que tuviera que llevar a 15 jugadores que jugaran en Europa, pero se llevó tres y uno de ellos era un Jaguar que se fue a un año del mundial y que además estaba jugando fatal. Todo un despropósito que ha permitido a Francia pasar cuando realmente en Argentina se trabajó muy seriamente los últimos años.

Suma a todo eso que los 29 (quito a Urdapilleta y a Mensa) han llegado fundidos al mundial por no priorizar la RWC y sacrificar a Jaguares en SR.

[JULIAN]

Por river_jazz Sab, 05 Oct 2019, 17:03

La altura y peso de un jugador no es eximente para cumplir con sus deberes y obligaciones.

Totalnente de acuerdo. Por eso opino que como mucho amarilla. La falta existe, pero no se puede juzgar igual una falta deliberada como Otra accidental.

Irrelevante para el árbitro que sea deliberada o accidental, si el árbitro entrara a juzgar eso caeríamos en el buenismo. Eso tiene importancia para el Comité de Disciplina.

En serio??? Precisamente uno de los temas que casi siempre se trata en cualquier curso de arbitraje es el de las acciones deliberadas o accidentales. En el caso del rugby para diferenciar en un golpe, si hay que sumarle una amarilla o roja.

Del resto más de lo mismo. Todos sabemos que de los grandes argentina es quien se come los arbitrajes menos "amigos". Lo mismo que todos sabemos quienes salen casi siempre beneficiados. De hecho nosotros somos expertos en todas nuestras categorías en comernos ensayos que no son, golpes o amarillas que no nos corresponden, o de ver como un georgiano en un 7 hace un adelantado intencionado y como "castigo" le conceden un ensayo...

Argentina no creo que esté fundida han tenido tiempo de sobra para recuperar. El partido con Francia lo pierden por el penoso día de sus pateadores, y N. Sánchez esta temporada no ha jugado el SR. Francia mientras Argentina no entró en juego fue muy superior, eso sí la 2ª parte los barrieron.

Factores determinantes fueron el dejar en casa a F. Isa e Imhoff, 2 de esos jugadores que pueden decidir un partido y siempre marcan diferencias a este nivel, Cordero también debería haber estado. Del resto más autocrítica y menos rajar.

Francia y Tonga casi repiten lo de hace 8 años, faltó casi nada. Francia sigue careciendo de carácter y dependiendo casi exclusivamente de acciones muy puntuales y del nivel del rival. Casi les hacen un favor a los argentinos y meten a Tonga en la pomada. Tonga les falta terminar de autodisciplinarse y aprovechar más tipo anglosajón su pedazo de delantera.

[Sengoku Jidai]

Pues el señor Manu Tuilagi tiene un currículum bonito y a mi, personalmente, el placaje en el aire a ¿Bofelli? me pareció amarilla.

Son varias cosas las que pasaron en Argentina y por eso creo que quedo allí.

1- Ledesma rajo contra Francia y al final hasta tuvo que salir a pedir disculpas
2- Es verdad que en el partido podría haber sacado 2 amarilla a Inglaterra y no lo hace en ninguna.
3- Inglaterra supo manejar los nervios de una Argentina pasada de rosca
4- Ledesma si tienen que criticar a alguien es a él.
5- Argentina si miras las declaraciones antes y durante el mundial parece que comienzan el mundial después de la fase de grupos. (muy a la inglesa el último mundial)
6- Argentina siempre ha jugado su propio mundial imposible, antes eran amateurs contra profesionales y ahora mientras el resto del mundo se llena de extranjeros ellos no quieren llevar ni argentinos que juegan fuera.
7- Ledesma se lleva una vaca sagrada de 10 que lleva tiempo jugando mal y luego la sacrifica.

Son muchos errores, demasiados!!! como para echar la culpa a un árbitro.

Muy parecido a lo de Inglaterra del 2015 que también estaban ya clasificados... ahora toca repensar lo que se hizo mal que no ha sido poco. Lo peor es que no veo autocritica real y no creo que pateen el tablero como hizo Inglaterra y traigan un nuevo cuerpo técnico sin prejuicios...
¿Cómo pueden rechazar a jugadores solo por jugar fuera? van a contracorriente del mundo! al final los echa una Francia desangelada con ensayos de Virimi Vakatawa (New Zealand y Fiji u19) y Alivereti Raka (Fiji). Ledesma siempre ha mirado con malos ojos a los jugadores que juegan fuera cuando paradójicamente él y su generación fue grande en base a jugar fuera. No estoy diciendo que tuviera que llevar a 15 jugadores que jugaran en Europa, pero se llevó tres y uno de ellos era un Jaguar que se fue a un año del mundial y que además estaba jugando fatal. Todo un despropósito que ha permitido a Francia pasar cuando realmente en Argentina se trabajó muy seriamente los últimos años.

Suma a todo eso que los 29 (quito a Urdapilleta y a Mensa) han llegado fundidos al mundial por no priorizar la RWC y sacrificar a Jaguares en SR.

Tonga, justo pensaba eso mismo viendo el partido. LLevar a la final a los Jaguares da la impresión que consumió a los pumas.

[Cutitta2]

Son varias cosas las que pasaron en Argentina y por eso creo que quedo allí.

1- Ledesma rajo contra Francia y al final hasta tuvo que salir a pedir disculpas
2- Es verdad que en el partido podría haber sacado 2 amarilla a Inglaterra y no lo hace en ninguna.
3- Inglaterra supo manejar los nervios de una Argentina pasada de rosca
4- Ledesma si tienen que criticar a alguien es a él.
5- Argentina si miras las declaraciones antes y durante el mundial parece que comienzan el mundial después de la fase de grupos. (muy a la inglesa el último mundial)
6- Argentina siempre ha jugado su propio mundial imposible, antes eran amateurs contra profesionales y ahora mientras el resto del mundo se llena de extranjeros ellos no quieren llevar ni argentinos que juegan fuera.
7- Ledesma se lleva una vaca sagrada de 10 que lleva tiempo jugando mal y luego la sacrifica.

Son muchos errores, demasiados!!! como para echar la culpa a un árbitro.

Muy parecido a lo de Inglaterra del 2015 que también estaban ya clasificados... ahora toca repensar lo que se hizo mal que no ha sido poco. Lo peor es que no veo autocritica real y no creo que pateen el tablero como hizo Inglaterra y traigan un nuevo cuerpo técnico sin prejuicios...
¿Cómo pueden rechazar a jugadores solo por jugar fuera? van a contracorriente del mundo! al final los echa una Francia desangelada con ensayos de Virimi Vakatawa (New Zealand y Fiji u19) y Alivereti Raka (Fiji). Ledesma siempre ha mirado con malos ojos a los jugadores que juegan fuera cuando paradójicamente él y su generación fue grande en base a jugar fuera. No estoy diciendo que tuviera que llevar a 15 jugadores que jugaran en Europa, pero se llevó tres y uno de ellos era un Jaguar que se fue a un año del mundial y que además estaba jugando fatal. Todo un despropósito que ha permitido a Francia pasar cuando realmente en Argentina se trabajó muy seriamente los últimos años.

Suma a todo eso que los 29 (quito a Urdapilleta y a Mensa) han llegado fundidos al mundial por no priorizar la RWC y sacrificar a Jaguares en SR.

Tonga, justo pensaba eso mismo viendo el partido. LLevar a la final a los Jaguares da la impresión que consumió a los pumas.

Hombre, y el hecho de que Jaguares juegue a una cosa y los Pumas, con casi los mismos jugadores, juegue a otra completamente distinta pues también creo que tiene que ver. Muchos de los automatismos que funcionaban a la perfección en Jaguares aquí ni se ven. En el Super Rugby cambiaban la orientación del juego que daba gusto verlos desplazando a la tres cuartos de lado y pillando en pelotas al rival. Todo eso se ha perdido.

[gladiator]

66-7, Sudáfrica a Canadá y gracias a que los sudafricanos en la segunda parte se borraron un poco. Canadá no se presentó al partido.

[juan]

Por river_jazz Sab, 05 Oct 2019, 17:03

Totalnente de acuerdo. Por eso opino que como mucho amarilla. La falta existe, pero no se puede juzgar igual una falta deliberada como Otra accidental.

Irrelevante para el árbitro que sea deliberada o accidental, si el árbitro entrara a juzgar eso caeríamos en el buenismo. Eso tiene importancia para el Comité de Disciplina.

En serio??? Precisamente uno de los temas que casi siempre se trata en cualquier curso de arbitraje es el de las acciones deliberadas o accidentales. En el caso del rugby para diferenciar en un golpe, si hay que sumarle una amarilla o roja.

En qué curso de arbitraje te han dicho eso ?

Si se estipula que un placaje al cuello es roja, punto final ni intención ni no.
Lo mismo que cuando placan a un jugador en el aire o cuando hacen un placaje volteando,. Que es mínimo amarilla , y si cae de cuello roja.
No dicen si es queriendo rija y si no amarilla.
En serio,. En qué curso te han dicho eso?

[Joker Médico]

Ojo al grupo A. El partido del sábado entre Irlanda y Samoa está en riesgo por un tifón. Si el partido no se pudiese disputar se otorgaría un empate y cada equipo sumaría dos puntos. Si Escocia suma dos victorias con bonus dejaría fuera del mundial a Irlanda.
Aunque parece que la amenaza va remitiendo la espada de Damocles pende sobre sus cabezas en forma de tifón. Sería una gran sorpresa como el la RWC 2015 cuando la favorita Inglaterra quedó fuera.
https://www.irishtimes.com/sport/rugby- ... -1.4043699
y para completar la noticia:
https://www.theguardian.com/sport/2019/ ... with-samoa

[Matusalen]

No se puede retrasar el partido un par de días? Será mejor indemnizar a los espectadores que no puedan ir que alterar el resultado de un Mundial, vamos digo yo.

[Joker Médico]

Pues tratándose de Irlanda supongo que WR hará cualquier cosa con tal de que no se quede fuera del mundial: lo aplazará o lo trasladará. Aquí los valores de WR son como los principios marxistas, de Groucho me refiero: estos son mis valores y si no le gustan tengo otros.
Si finalmente no se puede jugar el partido de Irlanda, y visto el nivel de arbitraje de esta RWC, va a ser curioso de ver el partido de Escocia y Japón.

[Pasabaporaqui]

Nada de nada. Primero, se dice que finalmente no impactará con tanta fuerza. Y luego se ha sabido que World Rugby manejaba sedes alternativas.

¿Es este mismo tifón del que se habló a comienzo de mes, en relación con el partido Francia-EEUU?

[Sofáman]

No, es otro. Es época de tifones, el del otro día era Mitag y éste es Hagibis.

[Nortrugby]

En serio creéis que Irlanda se va a quedar fuera por esto?

[river_jazz]

Por river_jazz Sab, 05 Oct 2019, 17:03


Irrelevante para el árbitro que sea deliberada o accidental, si el árbitro entrara a juzgar eso caeríamos en el buenismo. Eso tiene importancia para el Comité de Disciplina.

En serio??? Precisamente uno de los temas que casi siempre se trata en cualquier curso de arbitraje es el de las acciones deliberadas o accidentales. En el caso del rugby para diferenciar en un golpe, si hay que sumarle una amarilla o roja.

En qué curso de arbitraje te han dicho eso ?

Si se estipula que un placaje al cuello es roja, punto final ni intención ni no.
Lo mismo que cuando placan a un jugador en el aire o cuando hacen un placaje volteando,. Que es mínimo amarilla , y si cae de cuello roja.
No dicen si es queriendo rija y si no amarilla.
En serio,. En qué curso te han dicho eso?

Gracias juan.

[JULIAN]

Por river_jazz Sab, 05 Oct 2019, 17:03


Irrelevante para el árbitro que sea deliberada o accidental, si el árbitro entrara a juzgar eso caeríamos en el buenismo. Eso tiene importancia para el Comité de Disciplina.

En serio??? Precisamente uno de los temas que casi siempre se trata en cualquier curso de arbitraje es el de las acciones deliberadas o accidentales. En el caso del rugby para diferenciar en un golpe, si hay que sumarle una amarilla o roja.

En qué curso de arbitraje te han dicho eso ?

Si se estipula que un placaje al cuello es roja, punto final ni intención ni no.
Lo mismo que cuando placan a un jugador en el aire o cuando hacen un placaje volteando,. Que es mínimo amarilla , y si cae de cuello roja.
No dicen si es queriendo rija y si no amarilla.
En serio,. En qué curso te han dicho eso?

En varios, en alguno de ellos con presencia del director nacional de arbitraje incluido. También es muy habitual tratar ejemplos como el del atacante que recibe un contacto alto, por agacharse en el último momento. Que es lo que sucede en la jugada en cuestión.

A parte de que un placaje al cuello o alto no es por si mismo tarjeta, hay varios ejemplos en cada partido de este mundial.

Porque de aplicar el mismo criterio en el Tonga Francia, cuando el medio melé tongano también se agacha para evitar ser placado, se lleva una caricia en la cara y justo después un rodillazo en la cabeza. Los dos accidentales, igual que el contacto alto de Lavanini.

Diferencia, difícilmente a un francés le van a revisar una jugada así frente a un tongano. Pero para un argentino frente a un inglés, lleva todas las de perder. Y el porqué lo sabemos TODOS.

[gladiator]

En serio creéis que Irlanda se va a quedar fuera por esto?

Ya se explicó el otro día con el Estados Unidos vs Francia (y se ha comentado estos días) que, en teoría, World Rugby ya tiene "Plan B" (cambio de sede) en caso de que sea imposible jugar el partido por el tifón en la sede originalmente prevista.

[gladiator]

21-0 de momento en el Escocia-Rusia. Otro resultado "digno" de Rusia, aunque con escasa trascendencia deportiva o mediática.

[Nortrugby]

En serio creéis que Irlanda se va a quedar fuera por esto?

Ya se explicó el otro día con el Estados Unidos vs Francia (y se ha comentado estos días) que, en teoría, World Rugby ya tiene "Plan B" (cambio de sede) en caso de que sea imposible jugar el partido por el tifón en la sede originalmente prevista.

Ya ya, lo preguntaba como diciendo que ni de coña.