Foro Rugby El Salvador

Este es uno de los problemas, la sociedad del "twitter"... convertimos en decisiones simples opiniones de personas implicadas en el asunto...Pichot puede escribir lo que le venga en gana, pero tiene bien fácil la solución, dimitir de su puesto en WR.

BigP escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:08 Por cierto, que rápido ha cambiado Fermín de discurso para ponerse a dar palos a la FER. Y encima, dando lecciones de periodismo.

Fermín de la Calle debería estar haciendo el avestruz ahora mismo. Ha hecho el ridículo más absoluto en estos dos últimos meses y se ha dedicado al periodismo de correveidile sin el más mínimo criterio.

BigP escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:08 Por cierto, que rápido ha cambiado Fermín de discurso para ponerse a dar palos a la FER. Y encima, dando lecciones de periodismo.

No sólo Fermin, algún aficionado que últimamente siente que feijo a perjudicado a los suyos también aprovecha

Ese panel de jueces no está legitimado para tomar ka decisión. Hay un juez sudáfricano y Alemania está plagada de sudafricanos.

De todas formas, veo imposible que el TAS vaya a contradecir a WR.

Y dicen que lo hacen por el bien del rugby, así lo único que consiguen es hacerlo cada vez más pequeñíto con los mismos países de siempre para siempre.

Y colorín, colorado, este cuento se ha acabado.

A modo de resumen, así estamos ahora: dos meses para resolver la posible repetición del España-Bélgica para terminar: sin repetición, sin clasificación para el Mundial ni vía repesca, con jugadores sancionados y con un posible play off para la permanencia a la vuelta de la esquina. Así estamos.

- Hemos pasado de poder jugar con Portugal por el play off mundialista, a mirar si nos toca jugarlo por la permanencia (y tenemos muchas papeletas de ir a junio con los deberes por hacer, sin seleccionador, sin jugadores hispanofranceses y con el equipo hecho trizas, no descartéis viajar el año que viene a Polonia a animar a España).

- Adiós a todo en lo creímos. Personalmente creo que la decisión ha sido una decisión de matices, y a pesar de que lo leído a los jueces ha sido bastante contundente, la situación ya se planteó aquí: la elegibilidad de Belie y Fuster, esa que tenían algunos tan clara y que nos llevó a algunos a ser acusados de "filorumanos", estaba en duda. Realmente creo que ha habido motivos para defender la elegibilidad, y para mí el único (aunque mayor) error ha sido que después de unas gestiones de un año para traer a Mathieu Belie, Alfonso Feijoo y la FER no tuvieran atadísimo este tema, algo que es evidente que no tenían tan atado.

- Futuro: podemos tirarnos a las antorchas o hacer enroque y tirar contra una conspiración judeo-masónica para acabar con el rugby en España. Yo, por el camino de en medio: este fracaso legal, no debe ocultar que el modelo nos llevaba directos a un Mundial 20 años después. La situación económica del rugby español es buena, los grupos de Seven mejoran y se instalan en la élite, y el rugby XV femenino, aunque un poco anclado, pelea por reiniciar su andadura y volver a la élite mundial. En definitiva, se han hecho muchas cosas bien, y de las que no se han hecho, se debería aprender.

- La peor decisión que podríamos tomar es iniciar una guerra fracticida ahora, con el descenso en juego a la vuelta de la esquina, y muy probablemente sin seleccionador ni grupo de jugadores. Y sin una salida clara.

- Nos va a costar levantarnos de todo esto. Imagino que Santiago Santos no seguirá, ni tampoco lo harán muchos puntales de este grupo, no solo jugadores hispanofranceses sino jugadores nacidos en España que ya andaban en ciertas edades o que venían de Francia. Al final, de las cosas que más me fastidian como aficionado, es no volver a ver Mathieu Belie con el león en el pecho. Incluso un Mundial hubiera sacrificado por ver aunque solo fuera otra docena de veces a Belie con los leones.

Que el cabreo no oculte la realidad, una que algunos foreros como Sofaman ya comentaron en público (y privado) estos meses: la gestión legal de la FER había sido muy chapucera a pesar de los comentarios en Twitter de Fermín de la Calle y algún supuesto forero bien informado. A nivel administrativo seguimos siendo una Federación amateur.

- En seis meses podemos estar en la tesitura de: lucha por el control de la Federación, España en el Seis Naciones C, sin seleccionador (o con uno interino) y con la realidad de que varios jugadores hispanofranceses han renunciado a volver a ponerse más la camiseta de los leones. El panorama es desolador. A pesar de todo hay que reconstruir el proyecto y rearmarse con la ilusión de ir a Francia 2024 y volver a formar un grupo realmente ganador.

- Hemos pecado de pardillos, hemos creído que Pichot era nuestro aliado fiel, que RugbyValues era el poseedor de la verdad, que... en definitiva, nos han dado bien, una buena cura de humildad y raciocinio debería servirnos para escarmentar, pero me temo que en lugar de eso cogeremos las antorchas e iremos a quemar al primero que pillemos por medio, sin pararnos a pensar demasiado.

Finalmente, nos han tomado el pelo a todos. No he hecho una mención hasta hoy a rugbyvalues pero me parece que nos hemos dejado tomar el pelo bien. Hemos sido bastante infantiles entrando a juzgar los mensajes de un personaje anónimo, que en el mejor de los casos opinaba al dictado de alguien de la FER (probablemente, en la maniobra más astuta a nivel informativo que se le haya ocurrido a la gente de la Federación para gestionar estas semanas, no lo descartéis), o simplemente era un chavalín que se ha echado unas risas a nuestra cosa. Mientras tanto, otros foreros han tenido que salir corriendo del foro a ratos porque la hostilidad que desprendía el mismo sí que recordaba a ambientes más bien futboleros. No es justo con los jugadores, pero como aficionados igual tenemos más de lo que nos merecemos, de lo que nos creemos.

Mañana a las 12:00 horas, rueda de prensa de la FER. Ya pueden tener los argumentos claros porque no les va a valer tira de prensa amiga y de clichés. Creo que Feijoo está escribiendo sus últimas horas al frente de la Federación.

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:47

alicate21 escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:36 Yo no voy hablar mucho porque me caliento. Indignadísimo. Y en este foro no se ha querido mirar para otro lado Sofaman, simplemente había una corriente optimista y de justicia. Que podía pasar lo que ha pasado, claro que si, pero eso no quita para que estemos indignados. Nos han masacrado sin ningún miramiento. Sanciones por todos lados eliminación del posible acceso al Mundial, jugar una promoción contra Portugal por el descenso, algo mas?
Los rusos que tu siempre les sacas la cara han sido muy listos y muy hdp, han actuado de mala fe desde mi punto de vista, ya se que desde el tuyo no.
Yo si fuera la FER, ahora mismo, al TAS con todas consecuencias. Si se retrasa toda la clasificación que se retrase, que les den por el culo.
Y por supuesto no jugaría fase de descenso, y a ver que pasa. Está todo perdido y me veo jugando el C el próximo año y a intentar subir.
Lo peor es que desenganchas a toda una afición (creciente) y no vas a volver a contar con los "franceses" en tu p... vida. Igual es loq ue algunos quieren, claro. Sinceramente espero que esto ultimo no sea así pero lo veo complicadísimo.

Este es el problema. Que cuando se ponían argumentos en contra de lo expuesto por la FER aquí inmediatamente asumíais que era una defensa de Rusia. Y no, coño, no. Los argumentos por desgracia les daban la razón.

Yo era uno de esos y me pusieron a caldo... pero ya da todo igual... lección aprendida....

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:47

alicate21 escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:36 Yo no voy hablar mucho porque me caliento. Indignadísimo. Y en este foro no se ha querido mirar para otro lado Sofaman, simplemente había una corriente optimista y de justicia. Que podía pasar lo que ha pasado, claro que si, pero eso no quita para que estemos indignados. Nos han masacrado sin ningún miramiento. Sanciones por todos lados eliminación del posible acceso al Mundial, jugar una promoción contra Portugal por el descenso, algo mas?
Los rusos que tu siempre les sacas la cara han sido muy listos y muy hdp, han actuado de mala fe desde mi punto de vista, ya se que desde el tuyo no.
Yo si fuera la FER, ahora mismo, al TAS con todas consecuencias. Si se retrasa toda la clasificación que se retrase, que les den por el culo.
Y por supuesto no jugaría fase de descenso, y a ver que pasa. Está todo perdido y me veo jugando el C el próximo año y a intentar subir.
Lo peor es que desenganchas a toda una afición (creciente) y no vas a volver a contar con los "franceses" en tu p... vida. Igual es loq ue algunos quieren, claro. Sinceramente espero que esto ultimo no sea así pero lo veo complicadísimo.

Este es el problema. Que cuando se ponían argumentos en contra de lo expuesto por la FER aquí inmediatamente asumíais que era una defensa de Rusia. Y no, coño, no. Los argumentos por desgracia les daban la razón.

Yo era uno de esos y me pusieron a caldo... pero ya da todo igual... lección aprendida....

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:03

rugbybirra escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:00

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:55

Léete el PDF. No sólo dice que World Rugby permitía cambiar de equipo sino que además los jueces consideran que la lectura española del reglamento es torticera. No tiene sentido que sólo puedas cambiar cada cuatro años cuando hay equipos que desaparecieron por cambios de reglamento en la época (nombran a Francia Sub 21).

eso no lo dice wr. wr no dice nada de torticero, sino todo lo contrario y en muchas cosas parece que da la razón a España

Primero, no es World Rugby quien habla sino los jueces independientes.

Segundo, obviamente no dicen la palabra torticero, pero dicen lo siguiente sobre lo de los cuatro años:
"Therefore although we acknowledge the skill with which the argument on behalf of Spain was fashioned, we do not accept the literal interpretation was correct."

exacto!!! en la misma frase te aceptan y te rechazan...y digan lo que digan la ley hay que interpretarla según lo que dice.. no según le salga de los huevos a alguien que te dice que lo que está escrito no es correcto porque eso es un cachondeo...

en fin, para recurrir totalmente..

y por cierto, los valores del rugby son una mierda comparados con los del fútbol donde las reglas son claras y las resoluciones rápidas.... como debe ser en cualquier lugar menos en el rugby parece

Es que no dice "torticero" ni nada que se le parezca. Literal es literal.
En todo caso los puntos 38 y 39 lo aclaran. Francia sub 20 era segundo equipo. El argumento no tiene vuelta de hoja.
Hay que admitirlo.

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:03

rugbybirra escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:00

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:55

Léete el PDF. No sólo dice que World Rugby permitía cambiar de equipo sino que además los jueces consideran que la lectura española del reglamento es torticera. No tiene sentido que sólo puedas cambiar cada cuatro años cuando hay equipos que desaparecieron por cambios de reglamento en la época (nombran a Francia Sub 21).

eso no lo dice wr. wr no dice nada de torticero, sino todo lo contrario y en muchas cosas parece que da la razón a España

Primero, no es World Rugby quien habla sino los jueces independientes.

Segundo, obviamente no dicen la palabra torticero, pero dicen lo siguiente sobre lo de los cuatro años:
"Therefore although we acknowledge the skill with which the argument on behalf of Spain was fashioned, we do not accept the literal interpretation was correct."

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:03

rugbybirra escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:00

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:55

Léete el PDF. No sólo dice que World Rugby permitía cambiar de equipo sino que además los jueces consideran que la lectura española del reglamento es torticera. No tiene sentido que sólo puedas cambiar cada cuatro años cuando hay equipos que desaparecieron por cambios de reglamento en la época (nombran a Francia Sub 21).

eso no lo dice wr. wr no dice nada de torticero, sino todo lo contrario y en muchas cosas parece que da la razón a España

Primero, no es World Rugby quien habla sino los jueces independientes.

Segundo, obviamente no dicen la palabra torticero, pero dicen lo siguiente sobre lo de los cuatro años:
"Therefore although we acknowledge the skill with which the argument on behalf of Spain was fashioned, we do not accept the literal interpretation was correct."

Eso es una broma, no??

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:03

rugbybirra escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:00

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:55

Léete el PDF. No sólo dice que World Rugby permitía cambiar de equipo sino que además los jueces consideran que la lectura española del reglamento es torticera. No tiene sentido que sólo puedas cambiar cada cuatro años cuando hay equipos que desaparecieron por cambios de reglamento en la época (nombran a Francia Sub 21).

eso no lo dice wr. wr no dice nada de torticero, sino todo lo contrario y en muchas cosas parece que da la razón a España

Primero, no es World Rugby quien habla sino los jueces independientes.

Segundo, obviamente no dicen la palabra torticero, pero dicen lo siguiente sobre lo de los cuatro años:
"Therefore although we acknowledge the skill with which the argument on behalf of Spain was fashioned, we do not accept the literal interpretation was correct."

Pues la frase tiene miga. Prácticamente reconocen que la argumentación española encontró una laguna en la reglamentación de WR , pero que pese a todo nuestros argumentos van contra el espíritu de la norma y a jo***.

No soy experto en derecho, pero en la mayoría de los sistemas legales, si la ley tiene vacíos, por suerte o por desgracia se beneficia el que sabe detectarlos. Aquí reconocen que les han pillado pero pasan de asumir el error con la retórica fácil de apelar al espíritu de la ley.

Donncha escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:19 Es que no dice "torticero" ni nada que se le parezca. Literal es literal.
En todo caso los puntos 38 y 39 lo aclaran. Francia sub 20 era segundo equipo. El argumento no tiene vuelta de hoja.
Hay que admitirlo.

Para que un sub-20 pase a ser considerado segundo equipo tiene que haberlo sido durante 4 años seguidos

Y luego ya la lectura a nivel general del rugby como deporte global es lamentable. Las decisiones son tardías, injustas y sobre todo cobardes. A partir de ahora no podemos presumir de nada o meternos con los futboleros patrios, porque la FIFA con toda su corrupción lo hubiera hecho mucho mejor.

En el derecho anglosajon, los jueces tienen mucha más potestad para interpretar que en el de tradición franco-alemana. Esto es lo que han hecho y ha salido cruz, como dice Sofaman.

Sofáman escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:02

Alvaro Rugby escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 17:58 Y si tan clarito estaba y tan mal lo ha hecho España, por que co***** han tardaso 2 meses en resolverlo???

Lecciones de WR las justas, que no se saben ni su propio reglamento.

En realidad han tardado 40 días. World Rugby tomó el caso el 5 de abril y ha hecho pública la decisión el 15 de mayo. Con dos periodos de alegaciones por parte de todas las partes.

De hecho comparado con el tema de Tahití creo que han sido incluso muy rápidos en la resolución.

No veamos conspiraciones judeo-masónicas donde no las hay. Los jueces han equiparado los casos de España, Rumanía y Bélgica, nuestra defensa no ha sido todo lo brillante que se comentaba, y la FER hizo un trabajo previo para atar las elegibilidades de Fuster y Belie, más bien pobre o deficiente. Si vamos a seguir con este modelo (espero que sea así, por mucho que nos cueste volver al mismo), tenemos que tener a un grupo de abogados trabajando en este tema antes de que salte el problema.

Lo más triste es que el rugby está quedando a la altura del betún. 60 días para esta mierda de comunicado. Patético. Da mucho que pensar.

Y han sacado las fechas WR para la repesca entre Samoa y E2 para el 30 de Junio y 14 de Julio. Y advierten a los clubes que tienen que ceder a los jugadores.


https://www.worldrugby.org/news/334819

No se lo creen ni ellos. Todo va a quedar paralizado hasta noviembre.

Hola Matusalén,

te acuerdas de éste mensaje del 6 de Mayo?


Mensajepor Minesota » Dom, 06 May 2018, 17:03

Buenas tardes,
aquí en Rumanía se ha publicado hoy como definitivo que Rumanía, Bélgica y España son excluidas de la fase de clasificación, y que la noticia se hará oficial por parte de World Rugby el 10 de Mayo. Como Rugby Europe 1 va Rusia y como Rugby Europe 2 Alemania a la repesca con Portugal.
El rugby rumano muere a día de hoy, y es una pena, porque jugadores y afición no tienen la culpa. La decepción es tal y se veía venir, que ni tienen seleccionador para los test matchs de Junio con Fiji, Tonga y Georgia, y la desmoralización es total. Flaco favor para el rugby el que han hecho el árbitro Iordachescu, el payaso de la FRR Alin Petrache, y el "pollo" que ha montado la FER, que al final no va a sacar ningún beneficio. Lo siento, pero España no va a ir al mundial ni " por lo civil o por lo criminal". que decía Nava.


Es un auténtico desastre para el rugby TIER, y deben rodar cabezas en la FRR y en la FER. No hay nada que hacer!! El rugby en mis dos países, pasa a la historia a día de hoy. Felicidades a Petrache, Iordachescu.........y el montón de manipuladores de la FER - incluidos seleccionador, presidente...algunos jugadores.

Pero, ¿que ocurrirá ahora con Belie y Fuster, no podrán jugar nunca más con España? Con lo que he disfrutado yo con Mathieu...

Yo era de los que creía en @rugbyvalues, así me va, a mis años y todavía tan iluso. Estoy deseando leerle y ver que explicaciones da.

También pienso que estamos viviendo los últimos días de Feijoo como Presidente, aunque no creo que sea la solución.
Creo que deberíamos ir hasta el final, aunque no sirva de nada.

Si el 6 de Mayo ya fue la primera vez que se habló de la opción finalmente decidida, considero que han dejado pasar las finales de Bilbao para lanzar el comunicado.

Por cierto, los jueces, puestos a reconocen también reconocen sobre el caso rumano que no han actuado con mala fe en el caso del tongano y que hay que establecer una base de datos de jugadores elegibles para el futuro.

Al final hemos terminado al mismo nivel, legalmente hablando, que Rumanía.

Vaya bajón, las expectativas de ir a un mundial se esfuman definitivamente, propongo montar una "Copa Iordanescu" entre Rumania-Belgica-España, con los derechos de TV compartidos entre FRR y FER......almenos nos sacamos la espinita contra Bélgica.....

Sí pueden, si queremos que nos den por perdidos los partidos que juguemos con ellos.

CariciasCudmore escribió: ↑Mar, 15 May 2018, 18:31 Pero, ¿que ocurrirá ahora con Belie y Fuster, no podrán jugar nunca más con España? Con lo que he disfrutado yo con Mathieu...

Yo hubiera sacrificado el Mundial por volver a ver a Mathieu con la camiseta del león en el pecho en el próximo ciclo mundialista.

Las consecuencias van a ser importantes. Recordemos lo que costó reconstruir puentes con jugadores y clubes después de la obligación a renunciar con los leones hace ya años. Si se apuesta por este modelo otra vez, va a haber que redoblar esfuerzos con clubes y jugadores. Nuestra imagen ha quedado tocada de muerte en Francia y entre los jugadores de rugby que juegan allí (y ya antes no era muy buena, como ya comentaron los propios jugadores en febrero).