Foro Rugby El Salvador

Que va a pasar con los nuevos fichajes que aún no han llegado a cisneros y los que están con la selección, pero si estarán disponibles para jugar los partidos aplazados contra Les Abelles y Ciencias.

Podrían jugar sin ningún tipo de problema? O no podrán ser convocados?

Las normas tienen un texto para encuadrar los casos que se presentaren, y un espíritu o una motivación para aquellos no previstos. Si bien no he leído el texto del reglamento de la competición, estoy casi seguro de que su espíritu no les permite jugar.

¿ los bienes espirituales entregados en la santa misa; son comparables a los bienes intelectuales que tenga el comité que decida ? Se avecima surrealismo..lo que estará disfrutando el maestro..
Ya no aguanto este SinDios

Pues claro que pueden jugar .

Que hacemos con los que hoy están bien y cuando se tenga que jugar están lesionados ... que pereza la gente que solo piensa mal ...

Tienes razón en lo que dices; las lesiones que pueden suceder entre las fechas del aplazamiento y la de celebración efectiva del partido también alterarian la competencia.

Pero no estoy conforme con que achaques las dudas al pensar mal (aunque no quito que a veces sea simplemente esa la razón).

Desde un punto de vista "normativo", también creo que no se debería permitir que jugasen jugadores que no estaban en disposición de hacerlo en la fecha aplazada porque aún no estaban fichados/completada su ficha, o porque no habían llegado al país.
Aquí no hay ningún imponderable (lesión, llamada de Selección), simplemente gestión pendiente de realizar/terminar. Y hay unos plazos que cumplir.
Que el aplazamiento de un partido permita saltarse ese retraso me parece injustificado/injustificable.

juan carlos escribió: Pues claro que pueden jugar .

Que hacemos con los que hoy están bien y cuando se tenga que jugar están lesionados ... que pereza la gente que solo piensa mal ...

Estoy de acuerdo.
Yo he visto en S16 S18 a clubs querer o no querer aplazar partidos porque x jugador no está en el club contrario porque esta convocado con la seleccion... Incluso en finales autonomicas.

Los entrenadores juegan con los que considera oportuno de entre los disponibles en cada momento. No hay mas.

De todas formas los aplazamientos los dicta el CNDD ( con el reglamento , a veces le echamos la culpa y no nos hemos leído ni el reglamento o nuestras argumentaciones no son válidas )

El problema es que algún club ya ha intentado aplazar un partido con el pretexto de los positivos por Covid y resulta que era porque no le habían llegado algunos fichajes, tenían gente con la selección y tenía pocos jugadores disponibles. Also Burgos primera jornada.
Aprovechar la baza del aplazamiento por una situación de alarma sanitaria cuando en realidad te has planificado mal y no tienes jugadores, es cuando menos poco ético. Y podrá cansar que se piense mal pero los que dan pie a hacerlo son algunos clubes con sus actitudes. Para que no haya suspicacias ni los clubes caigan en esa tentación no deberían jugar los no disponibles en la fecha original del partido.

Bueno eso de Burgos lo dices tú que me imagino que tendrás la información , de todas formas si es como tú dices no les dieron el aplazamiento así que podemos confiar ( alguna vez en los comités )

Las normativas, como casi todo en esta vida, son interpretables.
En el deporte y en el ámbito civil, penal, fiscal,...

Con la misma normativa, ante situaciones similares (no digo idénticas porque siempre puede haber algún matiz diferenciador), cuántas veces se obtienen resultados/resoluciones dispares.
En ocasiones sólo depende de enfocar el caso desde una perspectiva diferente/inusual a la que se había planteado hasta ese momento.
O de aportar justificantes que también se hubieran podido aportar en los casos anteriores, pero que a quien lo planteó no se le había ocurrido.
Solo hay que ser un poco más listo.
O tener en tu grupo a ese listo.

Pasó la temporada pasada sin ir más lejos, cuando comenzaron las sanciones por la numeración de las equipaciones.
A los primeros en ser sancionados no se les ocurrió meter el comodín del árbitro en su argumentación.
Hasta que llegó uno que lo planteó. Y coló.
Y entonces alguno más se subió a ese carro. Hasta que se cortó el grifo de esa excusa.
Para entonces ya había aprendido todo el mundo que había que tener, y las había conseguido, varias tallas de determinados números por si acaso.
Todo esto, con la misma normativa.

Y pasará en ésta con los aplazamientos.
La gente irá aprendiendo qué y cómo hay que argumentar, qué justificación hay que presentar, para tener más posibilidades de que se acepte el aplazamiento.
Lo que no necesariamente quiera decir que a quien no se le conceda no tenga motivos suficientes.

tekii escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 09:34 El problema es que algún club ya ha intentado aplazar un partido con el pretexto de los positivos por Covid y resulta que era porque no le habían llegado algunos fichajes, tenían gente con la selección y tenía pocos jugadores disponibles. Also Burgos primera jornada.
Aprovechar la baza del aplazamiento por una situación de alarma sanitaria cuando en realidad te has planificado mal y no tienes jugadores, es cuando menos poco ético. Y podrá cansar que se piense mal pero los que dan pie a hacerlo son algunos clubes con sus actitudes. Para que no haya suspicacias ni los clubes caigan en esa tentación no deberían jugar los no disponibles en la fecha original del partido.

Como siempre Tekii intentando echar mierda encima de Burgos, no se que tipo de resentimiento nos guardas . Puntualicemos varias cosas:

- El encuentro lo intentaron aplazar LOS DOS EQUIPOS. Y propusieron una fecha que quedaba libre ya que se ha cancelado el partido de Portugal.
- El pretexto que tu dices es porque tu te lo inventas o quieres pensar eso. Burgos tenía infectados por COVID (que no jugaron) y otros muchos que estuvieron confinados hasta unos pocos días antes del partido por lo que no pudieron entrenar ni llegar con garantías al partido.
- Además de esto se sumaba que había dos jugadores con la selección.

Bajo mi punto de vista la federación mostró muy poca cintura en una situación tan complicada como la actual. Ellos disponen de los jugadores que quieren y se los llevan dos semanas al otro lado del mundo a jugar dos amistosos y no son capaces de admitir el aplazamiento de un partido solicitado por los dos equipos, que no afectaba para nada al desarrollo de la competición, y que en parte viene derivado de la situación epidemiológica actual.

Ardiles escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 10:43 Como siempre Tekii intentando echar mierda encima de Burgos, no se que tipo de resentimiento nos guardas .

Le jodisteis un ascenso hace un par de temporadas...

Aaaaamigo, algo era ello...

Ardiles escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 10:43

tekii escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 09:34 El problema es que algún club ya ha intentado aplazar un partido con el pretexto de los positivos por Covid y resulta que era porque no le habían llegado algunos fichajes, tenían gente con la selección y tenía pocos jugadores disponibles. Also Burgos primera jornada.
Aprovechar la baza del aplazamiento por una situación de alarma sanitaria cuando en realidad te has planificado mal y no tienes jugadores, es cuando menos poco ético. Y podrá cansar que se piense mal pero los que dan pie a hacerlo son algunos clubes con sus actitudes. Para que no haya suspicacias ni los clubes caigan en esa tentación no deberían jugar los no disponibles en la fecha original del partido.

Como siempre Tekii intentando echar mierda encima de Burgos, no se que tipo de resentimiento nos guardas . Puntualicemos varias cosas:

- El encuentro lo intentaron aplazar LOS DOS EQUIPOS. Y propusieron una fecha que quedaba libre ya que se ha cancelado el partido de Portugal.
- El pretexto que tu dices es porque tu te lo inventas o quieres pensar eso. Burgos tenía infectados por COVID (que no jugaron) y otros muchos que estuvieron confinados hasta unos pocos días antes del partido por lo que no pudieron entrenar ni llegar con garantías al partido.
- Además de esto se sumaba que había dos jugadores con la selección.

Bajo mi punto de vista la federación mostró muy poca cintura en una situación tan complicada como la actual. Ellos disponen de los jugadores que quieren y se los llevan dos semanas al otro lado del mundo a jugar dos amistosos y no son capaces de admitir el aplazamiento de un partido solicitado por los dos equipos, que no afectaba para nada al desarrollo de la competición, y que en parte viene derivado de la situación epidemiológica actual.

Tan simple, sencillo y lógico como éso.
A los que hoy se rasgan las vestiduras porque puede haber jugadores no disponibles ahora y que puedan estarlo en otra fecha, les recomendaría prudencia, que ellos pueden estar en una situación similar alguna vez y seguro no pensarían lo mismo. Probablemente estarían igual de j... y cabreados si la FEr se lleva a jugar unos amistosos a jugadores a los que tú pagas, y no permite jugar ese partido un fin de semana en el que no hay competición.
Esto es como lo de los fichajes y la cantera, según me vaya estaré a favor, en contra, o nuevamente a favor y en contra.

Ardiles escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 10:43

tekii escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 09:34 El problema es que algún club ya ha intentado aplazar un partido con el pretexto de los positivos por Covid y resulta que era porque no le habían llegado algunos fichajes, tenían gente con la selección y tenía pocos jugadores disponibles. Also Burgos primera jornada.
Aprovechar la baza del aplazamiento por una situación de alarma sanitaria cuando en realidad te has planificado mal y no tienes jugadores, es cuando menos poco ético. Y podrá cansar que se piense mal pero los que dan pie a hacerlo son algunos clubes con sus actitudes. Para que no haya suspicacias ni los clubes caigan en esa tentación no deberían jugar los no disponibles en la fecha original del partido.

Como siempre Tekii intentando echar mierda encima de Burgos, no se que tipo de resentimiento nos guardas . Puntualicemos varias cosas:

- El encuentro lo intentaron aplazar LOS DOS EQUIPOS. Y propusieron una fecha que quedaba libre ya que se ha cancelado el partido de Portugal.
- El pretexto que tu dices es porque tu te lo inventas o quieres pensar eso. Burgos tenía infectados por COVID (que no jugaron) y otros muchos que estuvieron confinados hasta unos pocos días antes del partido por lo que no pudieron entrenar ni llegar con garantías al partido.
- Además de esto se sumaba que había dos jugadores con la selección.

Bajo mi punto de vista la federación mostró muy poca cintura en una situación tan complicada como la actual. Ellos disponen de los jugadores que quieren y se los llevan dos semanas al otro lado del mundo a jugar dos amistosos y no son capaces de admitir el aplazamiento de un partido solicitado por los dos equipos, que no afectaba para nada al desarrollo de la competición, y que en parte viene derivado de la situación epidemiológica actual.

Efectivamente el aplazamiento lo solicitan ambos equipos pero el único que argumenta problemas por positivos con COVID es Burgos, no El Salvador. ¿Qué el resto me lo invento?, te copio el literal del Acta que recoge la resolución del Comité Nacional de Disciplina Deportiva:

" – El motivo de solicitud de aplazamiento debido al COVID-19 que alega el Club
Aparejadores Rugby Burgos no puede ser acogido positivamente. El Protocolo Reforzado de
COVID de la FER para la temporada 2020-21 exige, como regla general, que existan seis o más
positivos en un club para que el aplazamiento se entienda justificado (Título VIII). En concreto, el
Protocolo Reforzado de la FER (relativo a la COVID-19 y a las medidas a seguir para la vuelta de
competiciones oficiales de ámbito estatal de la Federación Española de Rugby) dice que “Si el
número de positivos es superior a 5 jugadores se considerará causa justificada para acordar el
aplazamiento del partido, previa solicitud al CNDD a la que se adjuntarán los informes médicos
y/o sanitarios.”

Sin embargo, en este supuesto sería de aplicación la siguiente regla:

“Si el número de positivos es igual o inferior a 5 jugadores (para una plantilla de cómo
mínimo 35 jugadores) y el resto del equipo no tiene que estar confinado, no se considerará
causa justificada para acordar el aplazamiento del partido.”
Así las cosas, se constata, primero, que el Club no cuenta con seis de sus jugadores positivos en
estos momentos(aparte de posibles contactos estrechos que no ha sido probado que estos sean
positivos), y, segundo, que el resto del equipo no se encuentra confinado.
A ello se une el hecho de que uno de los positivos que se comunican muestra síntomas desde el día
3 de octubre, con prueba positiva el día 8 de octubre. Es decir, 20 días antes del partido ya
mostraba síntomas y la PCR se realizó con más de 15 días anteriores al encuentro, lo que no prueba
que en estos momentos dicho jugador siga siendo positivo".

No creo que esto se lo haya inventado el Comité Nacional de Disciplina Deportiva.

DESDE EL JERGON escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 14:23

Ardiles escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 10:43 Como siempre Tekii intentando echar mierda encima de Burgos, no se que tipo de resentimiento nos guardas .

Le jodisteis un ascenso hace un par de temporadas...

No te preocupes que lo único que me ha jodido el rugby ha sido la espalda, lo demás todo positivo.

Hombre, yo lo tengo muy claro. No me hubiera parecido mal que se hubiera aplazado el partido de Burgos vs El salvador (teniendo fechas proximas libres) por una sencilla razon : LO PEDIAN LOS 2 EQUIPOS.

Suspendido el Santboi-El Salvador por positivos en el equipo catalán.

Nortrugby escribió: ↑Vie, 30 Oct 2020, 19:05 Hombre, yo lo tengo muy claro. No me hubiera parecido mal que se hubiera aplazado el partido de Burgos vs El salvador (teniendo fechas proximas libres) por una sencilla razon : LO PEDIAN LOS 2 EQUIPOS.

Es importante reservar las fechas libres para los partidos que realmente se tengan que suspender por Covid. Acaban de suspender el Santboi-El Salvador, imagina que El Salvador ya tuviera ocupada una fecha libre por aplazar el partido de la primera joranada.

Claro que el Comité Nacional de Disciplina no se inventa nada, faltaría más. Pero tú has dicho que Burgos intento aplazarlo porque faltaban jugadores por llegar, y eso si que es una invención.

Lo que demuestra la resolución es:

- que hubo contagiados en Burgos
- que al menos uno dio positivo 15 días antes de un partido, por lo que los contactos directos que tuvieron que confinarse llegaron al partido con muy pocos entrenamientos
- Que la federación aplicará estrictamente ¿Siempre? el protocolo, y no fue capaz de pensar en el espíritu de la norma, y eso q lo solicitaron los dos clubes

A partir de ahi, se denegó, nadie lloro, se fue a jugar y nos dieron para el pelo los chicos pucelanos.

Creo que es muy buen resumen de lo sucedido.

Pero lo de la solicitud de aplazamlento por falta de jugadores no es una invención.
Es lo que se dejó entrever en esta noticia:
https://elcorreodeburgos.elmundo.es/art ... 68809.html
Si fue una malinterpretación del periodista...

Los aplazamientos por Covid de Sanboiana y Hernani (falta Acta de corrección de errores, como la del día 29, porque alguno hay: Cisneros por Hernani, confinamiento de 30 jugadores según Autoridad Sanitaria de Madrid; fallos del corta y pega):
http://ferugby.es/wp-content/uploads/20 ... e-2020.pdf

No comprendo muy bien el emplazamiento para que se jueguen los partidos aplazados en ese Acta en la 1ª fecha disponible, que es el finde 7-8 de noviembre.
Especialmente en el caso de la Santboiana, que han dado positivo el día 29; para ese finde ni siquiera ha acabado el periodo de confinamiento/cuarentena.
En el caso de Hernani, el confinamiento lo acaban el día 4, por lo que no hay tiempo material para entrenar post-confinamiento, que creo que es algo que también se contempla en el protocolo.

Mi apuesta es que antes de fin de año la competición está clausurada. Para nada es una crítica por haber empezado, creo que la decisión de empezar o no era muy complicada en ambos sentidos.
Ojalá me equivoque, seré el primero en alegrarme.
Y si en mayo pudiéramos jugar un torneillo de seis semanas, sin descensos, títulos ni cosas de es estilo, lo firmo ya.

Pasabaporaqui escribió: ↑Sab, 31 Oct 2020, 09:07 Los aplazamientos por Covid de Sanboiana y Hernani (falta Acta de corrección de errores, como la del día 29, porque alguno hay: Cisneros por Hernani, confinamiento de 30 jugadores según Autoridad Sanitaria de Madrid; fallos del corta y pega):
http://ferugby.es/wp-content/uploads/20 ... e-2020.pdf

No comprendo muy bien el emplazamiento para que se jueguen los partidos aplazados en ese Acta en la 1ª fecha disponible, que es el finde 7-8 de noviembre.
Especialmente en el caso de la Santboiana, que han dado positivo el día 29; para ese finde ni siquiera ha acabado el periodo de confinamiento/cuarentena.
En el caso de Hernani, el confinamiento lo acaban el día 4, por lo que no hay tiempo material para entrenar post-confinamiento, que creo que es algo que también se contempla en el protocolo.

Lo de emplazar a la primera fecha disponible destila aroma a corta y pega...

Eso me había parecido a mi también.
Sobre todo por los otros errores en la Resolución del La Unica-Hernani

Farrelson escribió: ↑Sab, 31 Oct 2020, 12:45

Pasabaporaqui escribió: ↑Sab, 31 Oct 2020, 09:07 Los aplazamientos por Covid de Sanboiana y Hernani (falta Acta de corrección de errores, como la del día 29, porque alguno hay: Cisneros por Hernani, confinamiento de 30 jugadores según Autoridad Sanitaria de Madrid; fallos del corta y pega):
http://ferugby.es/wp-content/uploads/20 ... e-2020.pdf

No comprendo muy bien el emplazamiento para que se jueguen los partidos aplazados en ese Acta en la 1ª fecha disponible, que es el finde 7-8 de noviembre.
Especialmente en el caso de la Santboiana, que han dado positivo el día 29; para ese finde ni siquiera ha acabado el periodo de confinamiento/cuarentena.
En el caso de Hernani, el confinamiento lo acaban el día 4, por lo que no hay tiempo material para entrenar post-confinamiento, que creo que es algo que también se contempla en el protocolo.

Lo de emplazar a la primera fecha disponible destila aroma a corta y pega...

Me autoexplico, aunque no sé si correctamente.
En el caso de la Santboiana el aplazamiento ha sido por tener 5(jugadores)+1(staff) casos positivos, pero no se menciona que haya habido confinamiento (¿no lo habrá habido??, habiendo entrenado juntos...); por lo tanto, el equipo sí podría jugar el finde del 7/8 de noviembre, si no hay más casos nuevos en las pruebas que se deberán hacer a los jugadores disponibles para este partido.

En el caso del Hernani, en que sí se acredita confinamiento, me autocorrijo, porque el emplazamiento ya estaba concretado para el finde del 14/15 de noviembre. Error mío.
Además de que el finde del 7/8 ya lo tiene ocupado el Hernani, teniendo que jugar contra Ferrol el partido aplazado de la 1ª jornada.
Aunque justitos van a andar para jugar el día 8, acabando el confinamiento el día 4....