Foro Rugby El Salvador

También se creen que inviertes una hora y media a la semana...40' del primer tiempo más 40 del segundo mas el descanso verdad?
Si supieras el tiempo que se emplea, más las mil diferentes situaciones familiares de algunos, y van a pitar por afición y porque les gusta
Si no, créeme que no lo harían
Eso sí, si te parece un pastizal hazte árbitro, es muy fácil

Pilo escribió: ...por ese dinero los arbitros deberian de desempeñar un papel mas que digno por una hora y media de trabajo (Es mas de lo que ganan muchos profesionales del rugby en este pais y muchos currelas que no trabajan en el rugby).  ...

A la hora y media de trabajo que tú ves, hay que sumarle que, por lo general, el árbitro está en el campo antes que los jugadores, como 1h y pico antes del inicio del partido, y cuando úste acaba no desaparece, si no que suele estar al menos media hora más en el campo. Así ya te salen 3h y media. Si a eso le sumas que por lo general han de viajar y en muchos casos hacer noche en la localidad del partido, resulta que la FER dispone de los servicios del árbitro durante casi 24h. Si a eso le sumas que es fin de semana....

Te propongo que le digas a cualquier electricista, fontanero, o similar que se vaya a tu casa de campo a 450 km de Madrid, que te haga una chapucilla que le va a llevar 3h y media de trabajo y que te diga cuanto te cobra. Luego además, le dices que tiene que ser en fin de semana.

Ya te digo yo que por ese dinero , te dice que vaya otro.

Ok me retacto de mi OPINION PERSONAL, no quiero ser crucificado.

Triskel escribió:

Pilo escribió:
300€ x 4 semanas, son 1.200€ creo que por ese dinero los arbitros deberian de desempeñar un papel mas que digno por una hora y media de trabajo (Es mas de lo que ganan muchos profesionales del rugby en este pais y muchos currelas que no trabajan en el rugby). Con ese dinero ya podian ver dos o tres partidos de nivel a la semana en su casa o en una sala de FER todos juntitos de la Aviva, Magners o Npc y aprender de los arbitros internacionales y de su formar de arbitrar (Reflexion personal sin acritud hacia nadie).

Tú eres un cachondo. 300 por cuatro semanas. NINGÚN ARBITRO de DH arbitra cuatro partidos al mes. Entre otras cosas porque no los hay.
El que más ha hecho la temporada pasada, entre partidos de A y B han sido, en toda la temporada, 15 partidos. A 270 euros, no a 300. Ahora divídelo entre 9 meses (me enrrollo y sólo lo divido entre los meses de la temporada, no entre los doce del año) y a mí me sale a 450. Que no está mal, obviamente. Pero muy lejos de los 1200 que tu te inventas. Y estamos hablando del que más. Que la media es 10 entre A y B.

Igual que supones que los árbitros no ven partidos, no hacen cursos, no tienen evaluadores, no hacen pruebas físicas...

se te olvida decir que muchos de ellos cuando no arbitran en A o B, lo hacen en sus federaciones de origen, partidos de regional, cadetes, juveniles, etc, etc...

Pero me reafirmo en lo que dije, si a los jugadores los considerais "profesionales" por cobrar algunos algo de dinero, 4 entrenos minimos en semana, fines de semana perdidos tambien, durante 20 a 25 partidos al año, problemas familiares tambien, lo minimo es que a los arbitros hagais igual, que te pongas como te pongas, a nivel de DH echan menos horas que los jugadores....

Farrelson escribió:

Pilo escribió: ...por ese dinero los arbitros deberian de desempeñar un papel mas que digno por una hora y media de trabajo (Es mas de lo que ganan muchos profesionales del rugby en este pais y muchos currelas que no trabajan en el rugby).  ...

A la hora y media de trabajo que tú ves, hay que sumarle que, por lo general, el árbitro está en el campo antes que los jugadores, como 1h y pico antes del inicio del partido, y cuando úste acaba no desaparece, si no que suele estar al menos media hora más en el campo. Así ya te salen 3h y media. Si a eso le sumas que por lo general han de viajar y en muchos casos hacer noche en la localidad del partido, resulta que la FER dispone de los servicios del árbitro durante casi 24h. Si a eso le sumas que es fin de semana....

Te propongo que le digas a cualquier electricista, fontanero, o similar que se vaya a tu casa de campo a 450 km de Madrid, que te haga una chapucilla que le va a llevar 3h y media de trabajo y que te diga cuanto te cobra. Luego además, le dices que tiene que ser en fin de semana.

Ya te digo yo que por ese dinero , te dice que vaya otro.

a! pero segun vosotros no lo hacen por amor al arte?

No es una cuestión de si ganan mucho o ganan poco, es una cuestión de que no hay más. Es lo que hay de acuerdo al nivel del rugby español y muy por encima del conocimiento de rugby que tienen las gradas de cualquier campo de España. Podemos exigirles como a los jugadores que cobran pero el problema está en que si los sancionan o los mandan a la nevera no hay nadie que los sustituya. A ver si alguien lo entiende, más que un problema de calidad es de cantidad, no hay más. En regional de cualquier federación se quedan muchas veces partidos sin arbitro porque no hay más.

Eso sí, animo a todos los que piden sanciones y demás a que se hagan arbitros ya que si duplicamos el número de árbitros, se podrá sancinar a quien sea necesario. ¿A qué ninguno se hace arbitro?

Cuanta menos idea se tiene de algo más hablamos, es lo que pasa en cualquier campo de rugby en España.

JPR Williams escribió: Cuanta menos idea se tiene de algo más hablamos, es lo que pasa en cualquier campo de rugby en España.

AMÉN

Totalmente de acuerdo, como casi siempre, con JPR

hooker diferente escribió:

Triskel escribió:

Pilo escribió:
300€ x 4 semanas, son 1.200€ creo que por ese dinero los arbitros deberian de desempeñar un papel mas que digno por una hora y media de trabajo (Es mas de lo que ganan muchos profesionales del rugby en este pais y muchos currelas que no trabajan en el rugby). Con ese dinero ya podian ver dos o tres partidos de nivel a la semana en su casa o en una sala de FER todos juntitos de la Aviva, Magners o Npc y aprender de los arbitros internacionales y de su formar de arbitrar (Reflexion personal sin acritud hacia nadie).

Tú eres un cachondo. 300 por cuatro semanas. NINGÚN ARBITRO de DH arbitra cuatro partidos al mes. Entre otras cosas porque no los hay.
El que más ha hecho la temporada pasada, entre partidos de A y B han sido, en toda la temporada, 15 partidos. A 270 euros, no a 300. Ahora divídelo entre 9 meses (me enrrollo y sólo lo divido entre los meses de la temporada, no entre los doce del año) y a mí me sale a 450. Que no está mal, obviamente. Pero muy lejos de los 1200 que tu te inventas. Y estamos hablando del que más. Que la media es 10 entre A y B.

Igual que supones que los árbitros no ven partidos, no hacen cursos, no tienen evaluadores, no hacen pruebas físicas...

se te olvida decir que muchos de ellos cuando no arbitran en A o B, lo hacen en sus federaciones de origen, partidos de regional, cadetes, juveniles, etc, etc...

Pero me reafirmo en lo que dije, si a los jugadores los considerais "profesionales" por cobrar algunos algo de dinero, 4 entrenos minimos en semana, fines de semana perdidos tambien, durante 20 a 25 partidos al año, problemas familiares tambien, lo minimo es que a los arbitros hagais igual, que te pongas como te pongas, a nivel de DH echan menos horas que los jugadores....

Farrelson escribió:

Pilo escribió: ...por ese dinero los arbitros deberian de desempeñar un papel mas que digno por una hora y media de trabajo (Es mas de lo que ganan muchos profesionales del rugby en este pais y muchos currelas que no trabajan en el rugby).  ...

A la hora y media de trabajo que tú ves, hay que sumarle que, por lo general, el árbitro está en el campo antes que los jugadores, como 1h y pico antes del inicio del partido, y cuando úste acaba no desaparece, si no que suele estar al menos media hora más en el campo. Así ya te salen 3h y media. Si a eso le sumas que por lo general han de viajar y en muchos casos hacer noche en la localidad del partido, resulta que la FER dispone de los servicios del árbitro durante casi 24h. Si a eso le sumas que es fin de semana....

Te propongo que le digas a cualquier electricista, fontanero, o similar que se vaya a tu casa de campo a 450 km de Madrid, que te haga una chapucilla que le va a llevar 3h y media de trabajo y que te diga cuanto te cobra. Luego además, le dices que tiene que ser en fin de semana.

Ya te digo yo que por ese dinero , te dice que vaya otro.

a! pero segun vosotros no lo hacen por amor al arte?

Tú sí que eres un cachondo... y encima con conocimiento de causa. 
Habrás leido, de lo que yo digo, que no está mal. Pero sin duda, lo que puede sacarse un árbitro no llega, ni de lejos, al "sueldo" de 1200 pavos que se afirmaba por ahí. Vamos, no jodas, dónde hay que firmar.
Y sí, efectivamente, los árbitros también arbitran otras categorías donde también se les paga... pero en consonancia a esas categorías... como bien sabrás.
Y, sí, yo coincido contigo. Creo que un árbitro de DH debe entrenar, ver vídeos, partidos en directo, asistir a cursos... pero también se que, al menos ahora, la mayoría sí que lo hace.

mi punto Triskel mas que meterle caña a los arbitros, que ya reciben por aqui suficiente (yo hasta ahora he tenido el "beneficio" de poder discutir con ellos in situ y de manera muy positiva en la mayor parte de las ocasiones), y estando seguro que no se equivocan queriendo, aunque los linieres se la lian a veces ;P, es denunciar el fariseismo que muchas veces detecto por algunas personas en este foro,  en el sentido de que los jugadores por x euros asquerosos, y muchos por 0 se les llama profesionales, que si tienen que entrenar mas, etc, y luego se dice que los arbitros no lo son...o todos o ninguno. y antes de que alguno salte, si, no es lo mismo profesional, que actitud profesional, pero hasta de eso lo podemos tener todos!!!!!!
Y tienes razon, y me consta, que muchos hacen por mejorar...no os digo ni nada el nivel de arbitraje que disfruto por aqui arriba!!!

hooker diferente escribió: mi punto Triskel mas que meterle caña a los arbitros, que ya reciben por aqui suficiente (yo hasta ahora he tenido el "beneficio" de poder discutir con ellos in situ y de manera muy positiva en la mayor parte de las ocasiones), y estando seguro que no se equivocan queriendo, aunque los linieres se la lian a veces ;P, es denunciar el fariseismo que muchas veces detecto por algunas personas en este foro,  en el sentido de que los jugadores por x euros asquerosos, y muchos por 0 se les llama profesionales, que si tienen que entrenar mas, etc, y luego se dice que los arbitros no lo son...o todos o ninguno. y antes de que alguno salte, si, no es lo mismo profesional, que actitud profesional, pero hasta de eso lo podemos tener todos!!!!!!
Y tienes razon, y me consta, que muchos hacen por mejorar...no os digo ni nada el nivel de arbitraje que disfruto por aqui arriba!!!

Ya te he dicho que coincido. La actitud es lo que marca al verdadero profesional y lo que puede ser el germen de algo más importante en el futuro.
Y de lo otro... si, quéjate. Sufriendo debes estar. Un sinvivir, supongo.

Gordini escribió: Sigfrido, lo tienes fácil PITA TU, yo estube sentado en la grada pequeña, y varios hijo de p... escuche. No se si te das cuenta pero el nivel de los árbitros en España es casi, casi igual que el de los jugadores, perdón, es superior al de los jugadores. Yo acepto y ejercito la crítica al árbitro, a su mala forma física, a sus errores técnicos y de observación; los cuales hay que atajar, pero alguien me puede explicar como coños se puede mejorar esto?, cómo se pueden evaluar a los árbitros?. Para que todo el mundo se haga una idea, a Emisiones Deportivas nos han pedido por favor copias de los partidos para poder evaluar a los referee porque no hay otro medio.

Gordini, creo que te has pasado varios pueblos, decir ahora mismo que los árbitros Españoles son mejores que los jugadores, pienso que es generalizar en exceso, si tu me dices a mi, que estos árbitros que te marco, son mejores que los jugadores, me estas mintiendo y no te lo crees ni tu, vale.
Lo primero que tienen que aprender es a tener personalidad dentro del campo y sicología con los jugadores y al mismo tiempo ha saber colocarse dentro de un campo de rugby y de una puta vez, a aclararse con el tema de los linieres, por que depende quien tenga de linier en algunos partidos se les hacen caso y en otros claramente pasan de ellos con el consiguiente desprecio a su labor dejándole tirados como a una colilla dentro del campo y quitándoles la autoridad delante de los jugadores
Uno de los problemas que generan los árbitros dentro de un campo de rugby, es que se piensan que son los amos de la finca y no se dan cuenta que en muchos campos, van mucha gente a ver un partido y que pagan por ello, para divertirse, pero no hay manera, (ver partidos de la liga Inglesa parece otro deporte)
No quiero alargarme mas sobre este tema, todos damos por echo que los árbitros Españoles saben las reglas perfectamente, por los criterios y las maneras de aplicarlas es donde generan los enfrentamientos, mano izquierda y mas dialogo empezando con el seleccionador y los entrenadores, tenemos que remar todos en la misma dirección (creo que lo he comentado mas de una vez) adiossssssss

VRAC QUESOS ENTREPINARES - C.R. LA VILA
PEPE ROJO
(Valladolid)
Domingo, 12:30 h.
MONTOYA
(País Vasco)
SANITAS ALCOBENDAS - BIZKAIA GERNIKA R.T
LAS TERRAZAS
(Alcobendas)
Sábado, 17:00 h.
MOLPECERES
(León)
PEGAMO BERA BERA - CAJASOL R. CIENCIA
ANOETA
(San Sebastián)
Domingo, 12:00 h.
FIGUERUELO
(Barcelona)
AMPO ORDIZIA R.E.- U.E. SANTBOIANA SEAT
ALTAMIRA
(Ordizia)
Domingo, 12:00 h.
ORTEGA
(Sevilla)
CAU VALENCIA - CETRANSA EL SALVADOR
RIO TURIA
(Valencia)
Domingo, 12:00 h.
ATORRASAGASTI
(País Vasco

Pilier, ¿te hago la lista de jugadores españoles que han jugado esos partidos y no jugarían ni borrachos en la división de honor de hace 10 años? porque si hablamos de nivel, también podemos comparar. De esos 5 partidos, hay como mínimo un 80% de jugadores españoles que no darían la talla en ninguna liga semiprofesional, igual que los árbitros que has nombrado, todo va en consonancia, árbitros mediocres, jugadores mediocres, entrenadores mediocres, periodistas mediocres, espectadores mediocres, directivos lamentables. ¿Por dónde empezamos?

Gordini escribió: Pilier, ¿te hago la lista de jugadores españoles que han jugado esos partidos y no jugarían ni borrachos en la división de honor de hace 10 años? porque si hablamos de nivel, también podemos comparar. De esos 5 partidos, hay como mínimo un 80% de jugadores españoles que no darían la talla en ninguna liga semiprofesional, igual que los árbitros que has nombrado, todo va en consonancia, árbitros mediocres, jugadores mediocres, entrenadores mediocres, periodistas mediocres, espectadores mediocres, directivos lamentables. ¿Por dónde empezamos?

Te has olvidado de los comentaristas mediocres ja,ja,ja,ja
Ahora en serio, te recuerdo,que en España aparte de jugadores Españoles, también tenemos jugadores extranjeros y algunos que han jugado a buen nivel,y los comentarios sobre los árbitros, no son nada buenos,y te digo lo de antes, no porque no sepan las reglas,si no como las interpretan,y es mas y eso lo sabes tu perfectamente, la mayoría de los árbitros jóvenes o con falta de personalidad, ya vienen aleccionados a pitar los diferentes partidos que les toca en suerte, por sus propios compañeros,cuidao con fulano que hace esto, cuidado con perantano que hace lo otro y etc., etc,por eso mismo no pitan lo que saben ni lo que ven, están mas pendientes de parar el juego para que no se le valla de las manos, que pitar lo que ven,y no te cuento nada de los evaluadores, normalmente "malos árbitros en sus años jóvenes, en fin,adiosssss

Ese es el problema de los españoles, que pensamos que los arbitros vienen a por nosotros, que lo hacen aposta, etc... El día que dejemos de hacerles caso mejorarán mucho. Pillier, con las indicaciones que das parece que es facilísimo arbitrar. Yo sólo lo he hecho dos veces y no lo haré nunca más, es muy difícil pero si tuviera que culpar a alguien, culparía a los que meten las manos en los rucks, los que pisan, los que se meten en fuera de juego, los que sueltan puños, etc... Tenemos un nivel de rugby deprimente, casi hemos perdido la categoría en el VI Naciones B pero queremos tener arbitros como los de Inglaterra. A mí me gustaría mucho más tener jugadores como los de Inglaterra.
El último partido que vi de DH el año pasado, un señor a mi lado grita "árbitro, eso es golpe" el árbitro con el golpe señalado. Al cabo de un par de minutos, no hay ventaja y el árbitro pita el golpe, reacción del cenutrio que está a mi lado "y lo pitas ahora, vete a tomar por c..o". Esa es la media de los conocimientos de reglamente en cualquier campo de rugby español (o mucho menos).

Me encantaría que Beñat volviera a poner aquellas preguntas que hacía sobre el reglamento y que los que criticáis a los arbitros contestarais, seguro que nos llevamos más de una sorpresa.

Recomiendo una cosa que he probado. Muchas veces en el campo también he visto, o más bien he creido ver, errores garrafales de los árbitros. Y no me refiero a errores de apreciación sino también técnicos. Pues bien, después he visto el mismo partido en vídeo y resulta que el único que había cometido errores era yo. Es decir, muchas veces estamos en el campo viendo a nuestro equipo que tiene que ganar de ensayo de castigo injusto y en el último minuto, los nervios los tenemos a flor de piel y no sabemos lo que vemos. Echad un vistazo al vídeo y después si podeis decir si un árbitro se ha equivocado o no.

Recomiendo una cosa que he probado. Muchas veces en el campo también he visto, o más bien he creido ver, errores garrafales de los árbitros. Y no me refiero a errores de apreciación sino también técnicos. Pues bien, después he visto el mismo partido en vídeo y resulta que el único que había cometido errores era yo. Es decir, muchas veces estamos en el campo viendo a nuestro equipo que tiene que ganar de ensayo de castigo injusto y en el último minuto, los nervios los tenemos a flor de piel y no sabemos lo que vemos. Echad un vistazo al vídeo y después si podeis decir si un árbitro se ha equivocado o no.

+1000

furun15 escribió: Recomiendo una cosa que he probado. Muchas veces en el campo también he visto, o más bien he creido ver, errores garrafales de los árbitros. Y no me refiero a errores de apreciación sino también técnicos. Pues bien, después he visto el mismo partido en vídeo y resulta que el único que había cometido errores era yo. Es decir, muchas veces estamos en el campo viendo a nuestro equipo que tiene que ganar de ensayo de castigo injusto y en el último minuto, los nervios los tenemos a flor de piel y no sabemos lo que vemos. Echad un vistazo al vídeo y después si podeis decir si un árbitro se ha equivocado o no.

Felipe, siempre te quedará tú frase favorita hacía los arbitros: ARBITRO NO TE GUSTA EL RUGBY!!!!!!!

Pilier, lo de comentarista mediocre sería un titulo , yo soy muy muy malo, casi peor que como jugador o como árbitro que también hice mis pinitos en regional muchos años.

Yo veo aquí dos problemas, no fáciles de solucionar.
1- es la falta de árbitros a todos los niveles, ¿ cuantas veces hemos coincidico con el mismo arbitro en una temporada?? millones¡.
2- si no hay mas arbitros , es porque tampoco se dan las facilidades suficientes para ello.

es cierto, y mantengo, que son profesionales y deberían comportarse como tal ( cualquier persona que cobre por un trabajo realizado se considera profesional), pero tambien creo , que unas veces, 270 euros son mucho, y otras se que mas bien escaso. si queremos que un arbitro se dedique plenamente a ello, deberían cobrar como se les exige ( con todo lo que eso conlleva...exámenes, supervisiones, evaluaciones..etc.)

y aprovecho para darle las gracias a D. Jose Ignacio Fernández ( pte. de la fed. de arbitros de Madrid ) pues creo que este miércoles, acudión a un entrenamiento del equipo de Industriales de Las Rozas para dar una charla de reglamento a los jugadores, a petición del propio club y de forma altruista. Esos son acciones que deben dar ejemplo.

A ver, que se os está yendo de madre....lo primero, según la RAE:

profesional: 3.  adj. Dicho de una persona: Que practica habitualmente una actividad, incluso delictiva, de la cual vive.

Creo que esta definición se ajusta más a lo que casi todo el mundo considera un profesional; y, como dice, de la cual vive...con lo que vamos, profesionales en el rugby español...me salen medio, quizás ;-P

Por otro lado, hace poco leí que los árbitros de la ACB tampoco son profesionales...no podemos exigir a un deporte mucho menos popular y con la carestía que tenemos que sus árbitros sean profesionales. Que den lo máximo de ellos mismos para pitar de la mejor manera posible, completamente de acuerdo, pero no podemos pretender que teniendo una liga mediocre (en comparación como son otras ligas españolas que están entre las primeras a nivel mundial, no se me enfade nadie) tengamos a los mejores árbitros pitando. Por cierto, el otro día comenté que estuve viendo otra vez el partido CRC vs. La Vila de la 18ª jornada de la temporada pasada (televeo)...y el árbitro en cuestión era inglés, pues bien, si os fijais a partir del segundo tiempo, la cantidad de veces que tiene que parar el juego es increíble...pues eso, os recomiendo que re-veais el partido (es impresionante de principio a final) y, si quereis, fijaos en cómo pita el inglés.