Foro Rugby El Salvador

El ensayo es correcto.
https://www.youtube.com/watch?v=m9xHTCUCm0I
Minuto 11:00

alcasa escribió: ↑Vie, 03 Dic 2021, 23:07 Si es el primer ensayo de ciencias, no hay ruck porque no hay ningún jugador de aparejadores sobre sus pies disputando el balón.

Exactamente, regla 14. El jugador sobre el balón marca la línea de fuera de juego. Para tomar el balón debe retroceder hasta estar detrás de la línea del balón verdad o no?

txiripot escribió: ↑Vie, 03 Dic 2021, 23:41 El ensayo es correcto.
https://www.youtube.com/watch?v=m9xHTCUCm0I
Minuto 11:00

En este vídeo dice que el jugador marca el fuera de juego si tiene un pie por delante del ruck. Quiere decir entonces que no había fuera de juego? O se interpreta como que el jugador sobre el balón lo marca? En ese caso debe retroceder hasta estar detrás del balón y no podría tomarlo estando sobre él (marcando el fuera de juego). No es así?

Lo explica muy claro. Si está solo debe retroceder. Si tiene apoyos detrás, no hay contrarios disputando y el balón está entre sus pies, puede cogerlo.

txiripot escribió: ↑Sab, 04 Dic 2021, 10:22 Lo explica muy claro. Si está solo debe retroceder. Si tiene apoyos detrás, no hay contrarios disputando y el balón está entre sus pies, puede cogerlo.

Entonces no debería ser ensayo. Esta delante del balón y no retrocede. Tiene un apoyo detrás pero al balón lo toma desde el suelo. Q ganas de complicar el juego.

Pero has visto el video???

Si. En el vídeo se la pasa el portador, y el jugador tiene un pie detrás del ruck (algo q el árbitro dice q es fundamental). En el partido no, el balón está disponible, por eso estoy dudando. Igualmente me resulta imposible de interpretar dentro del partido, es una regla muy muy complicada.

Lo que yo interpreto es que no hay ruck porque no hay ningún jugador de Burgos disputándolo y por tanto no se definen las líneas del fuera de juego.
¿Os acordáis del Italia - Inglaterra del 6 naciones de hace 4 años? Los italianos no entraban en el ruck y no había línea de fuera de juego, por lo que avanzaban la línea para cubrir los pases del medio melé.
https://youtu.be/RMi_p_n9Pv0

Si hay lineas de fuera de juego. De hecho se cambió la norma a raiz de ése tipo de juego. Ahora, cuando hay placaje, y un jugador atacante se pone de pie sobre el balón, se establecen lineas de fuera de juego.
Rugby88, el que coja el balón del suelo o se lo pase el compañero creo que es irrelevante, en todo caso igual se podría discutir el que el placado jugara desde el suelo una vez que han llegado 3 apoyos.

alcasa escribió: ↑Sab, 04 Dic 2021, 13:35 Lo que yo interpreto es que no hay ruck porque no hay ningún jugador de Burgos disputándolo y por tanto no se definen las líneas del fuera de juego.
¿Os acordáis del Italia - Inglaterra del 6 naciones de hace 4 años? Los italianos no entraban en el ruck y no había línea de fuera de juego, por lo que avanzaban la línea para cubrir los pases del medio melé.
https://youtu.be/RMi_p_n9Pv0

Así era, hasta que sucedió ese partido y se cambió la regla. Por lo que no se necesita un jugador oponente para que se definan las líneas de fuera de juego. No es ruck, por eso puede jugar con manos, pero basta con un jugador del equipo atacante sobre el balón para que haya fuera de juego y evitar la defensa a la italiana. Queda aclarada mi duda, se puede coger el balón desde esa posición si no eres el único apoyo, ya que si es así debes retroceder para tomarlo.
Gracias.

txiripot escribió: ↑Sab, 26 Jun 2021, 22:10 Es la cruz que tenemos. El 80% del personal (siendo generoso) no se ha leido el reglamento, por lo que no podemos explotar las posibilidades que nos da su conocimiento.
Jornada tras jornada se ven situaciones claras. Jugadores que no sabem que pueden saltar desde fuera del campo, coger el balón fuera, caer dentro del campo de juego y seguir jugando.
Saques de centro directos fuera y sigue habiendo gente que piensa que sólo puedes elegir entre repetir o melé, etc, etc

Es un reglamento muy complejo. Normalmente es imposible explicar si quiera la mitad de las normas a un neófito ben un solo encuentro, hacen falta varios encuentros para que un nuevo aficionado se vaya empapando de las mismas. En eso el fútbol nos saca mucha ventaja, que lo más complicado que tiene es el fuera de juego..

Está claro. Pero yo me refería al 80% de los jugadores en activo.

Como no encuentro ningun hilo relacionado con el arbitraje, aparte de este, pues pongo esta reflexion por aqui:

Viendo partidos internacionales de alto nivel he abservado que cuando existe igualdad entre los equipos son las infracciones las que determinan al ganador. Estas infracciones podriamos deducir que se producen por parte del equipo con peor condicion fisica, pero esto no es necesariamente asi (aunque influye, claro).

En el rugby de este nivel los arbitros son muy buenos. Todas (o el 99%) de las infracciones señaladas pueden ser constatadas a posteriori en las repeticiones. La revision tambien ayuda. El unico pero que puedo poner es la salida de muchos jugadores en fuera de juego en patadas altas y en defensa tras apertura de rucks (aunque de estas algunas las pillan), probablemente porque el arbitro no las ve al estar pendiente de otros menesteres. Las sanciones en mele son a mi juicio las mas dificiles de ver, junto con las del maul tras touch donde en ocasiones los atacantes se dejan caer para obtener el golpe.

En principio, como decia, el arbitraje a este nivel es muy muy bueno. Partiendo de esa base lo que me extraña es que jugadores profesionales internacionales cometan determinados golpes, sobre todo en determinadas zonas del campo. Los retenidos que evitan una posesion del rival les otorgan a estos la posibiliad de ir a touch muy cerca de marca del contrario. Un buen touch-maul suele acabar en ensayo, ¿esta justificado entonces este retendo en mitad del campo? He visto pitar golpe por elevar al contrario en el empuje de un maul, por placar sin brazos, por ir mas alla del punto de encuentro en el ruck a la hora de limpiarlo (de estos varios), por obstaculizar el pasillo de la touch levantando un brazo...Y todos estos golpes han acabado en puntos y tal vez victorias para los rivales. Definitivamente, las infracciones se han vuelto determinantes a la hora de ganar un encuentro del mismo modo que lo son el fisico o la tecnica.

¿Deberia limitarse el avance de patada a touch tras golpe a la linea de 22 contraria?

Recuerdo a un tal Richie M. considerado (con razón) como el mejor tercera del mundo durante algunas temporadas que vivía casi constantemente en fuera de juego con la total permisividad de los señores colegiados.

Nortrugby escribió: ↑Dom, 14 Ago 2022, 15:23 Recuerdo a un tal Richie M. considerado (con razón) como el mejor tercera del mundo durante algunas temporadas que vivía casi constantemente en fuera de juego con la total permisividad de los señores colegiados.

Ese es harpo, no?

Video bastante interesante para reactivar este hilo, más aún con la nueva temporada a punto de empezar.
Tanto las jugadas de los minutos 1:09 como 1:36 no las termino de entender. ¿Alguien que arroje un poco de luz?
https://www.youtube.com/watch?v=VQEeJyg ... ndrewForde

En el 1:09. Los jugadores que no participan en la touches, pueden subir en cuanto el balón sale de las manos del lanzador (generalmente el talonador). Si el balon no pasa de 15, tienen q retroceder xq estarían en fuera de juego.
El del 1:36 es un golpe franco. Se puede cargar en cuanto el pateador inicie el movimiento. En éste caso supongo q se pasa del punto de pateo y el árbitro pita melé

txiripot escribió: ↑Lun, 12 Sep 2022, 08:16 En el 1:09. Los jugadores que no participan en la touches, pueden subir en cuanto el balón sale de las manos del lanzador (generalmente el talonador). Si el balon no pasa de 15, tienen q retroceder xq estarían en fuera de juego.
El del 1:36 es un golpe franco. Se puede cargar en cuanto el pateador inicie el movimiento. En éste caso supongo q se pasa del punto de pateo y el árbitro pita melé

Una pequeña aclaración, los jugadores que pueden avanzar son los compañeros del lanzador, si lo hacen los oponentes, incurrirán en off-side, Regla 18.36 "Una vez que la pelota haya sido lanzada por un compañero los jugadores que no participan en el lineout pueden avanzar. Si eso ocurre sus oponentes también pueden avanzar. Si la pelota no va más allá de la línea de 15 metros los jugadores no serán pasibles de ser sancionados si se retiran inmediatamente a sus respectivas líneas de offside."

txiripot escribió: ↑Lun, 12 Sep 2022, 08:16 En el 1:09. Los jugadores que no participan en la touches, pueden subir en cuanto el balón sale de las manos del lanzador (generalmente el talonador). Si el balon no pasa de 15, tienen q retroceder xq estarían en fuera de juego.
El del 1:36 es un golpe franco. Se puede cargar en cuanto el pateador inicie el movimiento. En éste caso supongo q se pasa del punto de pateo y el árbitro pita melé

Entiendo por tanto que el 1:36 no es válido en un golpe de castigo. La verdad que no conocía este resquicio del reglamento.

Pateador escribió:
Entiendo por tanto que el 1:36 no es válido en un golpe de castigo. La verdad que no conocía este resquicio del reglamento.

Eso es, en golpe de castigo no se puede cargar.

Es un video muy interesante
Están muy bien los numerosos ejemplos de la no existencia de fuera de juego cuando la bola está en el in-goal. En la final de la copa del Rey de Albacete entre Alcobendas y Burgos, el primer ensayo de Alcobendas fue así.

Lo que ocurre en el minuto 3:02 no lo entiendo. Si no hay maul, entiendo que es pantalla y si hay maul es fuera de juego, a no ser que la posición de talonador en el lineout le habilite de alguna manera

Lo que ocurre a partir del minuto 5, del famoso Inglaterra - Italia en el que los italianos no formaban los rucks en defensa ya se ha cambiado y ahora estarían en fuera de juego

alcasa escribió: Es un video muy interesante
Están muy bien los numerosos ejemplos de la no existencia de fuera de juego cuando la bola está en el in-goal. En la final de la copa del Rey de Albacete entre Alcobendas y Burgos, el primer ensayo de Alcobendas fue así.

Lo que ocurre en el minuto 3:02 no lo entiendo. Si no hay maul, entiendo que es pantalla y si hay maul es fuera de juego, a no ser que la posición de talonador en el lineout le habilite de alguna manera

Lo que ocurre a partir del minuto 5, del famoso Inglaterra - Italia en el que los italianos no formaban los rucks en defensa ya se ha cambiado y ahora estarían en fuera de juego

Sería pantalla si los contrarios entraran al contacto.
La situación de touche-maul es la que más situaciones “raras” puede dar.
Que el equipo defensor no entre y retroceda.
Que los atacantes formen y se muevan o no se muevan. Q transmitan o no transmitan el balon, etc

txiripot escribió: ↑Lun, 12 Sep 2022, 11:34

alcasa escribió: Es un video muy interesante
Están muy bien los numerosos ejemplos de la no existencia de fuera de juego cuando la bola está en el in-goal. En la final de la copa del Rey de Albacete entre Alcobendas y Burgos, el primer ensayo de Alcobendas fue así.

Lo que ocurre en el minuto 3:02 no lo entiendo. Si no hay maul, entiendo que es pantalla y si hay maul es fuera de juego, a no ser que la posición de talonador en el lineout le habilite de alguna manera

Lo que ocurre a partir del minuto 5, del famoso Inglaterra - Italia en el que los italianos no formaban los rucks en defensa ya se ha cambiado y ahora estarían en fuera de juego

Sería pantalla si los contrarios entraran al contacto.
La situación de touche-maul es la que más situaciones “raras” puede dar.
Que el equipo defensor no entre y retroceda.
Que los atacantes formen y se muevan o no se muevan. Q transmitan o no transmitan el balon, etc

En esa jugada, de la que solo tenemos el maul y no la touch anterior, pero parece que el balón ya lo ha transmitido el saltador porque está en la parte trasera del agrupamiento.
Por lo que dices, el avance que está realizando el equipo rojo ¿es legal porque el equipo negro no tiene intención de entrar al contacto y así no hay pantalla?
Es verdad que ocurren situaciones muy raras en el touch-maul. Es bastante habitual que a equipos dominantes en el touch-maul, los equipos rivales "defiendan" no entrando al contacto para que no haya maul. En la liga española lo habitual es que los árbitros piten obstrucción si el saltador transmite la pelota hacia atrás en un agrupamiento sin que haya maul, haya o no intención del equipo rival de placar al portador, aunque puede que sea mi impresión y esté equivocado y siempre que pitan eso es porque el equipo defensor está entrando al contacto.

Para que haya pantalla tiene que haber contacto.
Lo que avanza no es un maul, porque no hay ningún jugador negro vinculado a los rojos.
El avance del equipo rojo es legal, haya o no transmitido el balón. En éste caso ha transmitido y avanza, por lo que el line ha acabado. El negro tiene varias opciones, una es la que ha hecho. Otra es contactar con la parte delantera del agrupamiento (golpe a su favor). Y la última placar al portador. Ésta sería la menos favorable, porque si no se cae el portador, con el maul formado, no lo paras ni de palo.
Si el equipo negro retrocede sin hacr contacto sería golpe suyo, por abandonar el line.

Esto avanzando los rojos. Si saltan y forman sin avanzar, hay tb varias opciones.

alcasa escribió: ↑Lun, 12 Sep 2022, 10:45 Es un video muy interesante
Están muy bien los numerosos ejemplos de la no existencia de fuera de juego cuando la bola está en el in-goal. En la final de la copa del Rey de Albacete entre Alcobendas y Burgos, el primer ensayo de Alcobendas fue así.

Lo que ocurre en el minuto 3:02 no lo entiendo. Si no hay maul, entiendo que es pantalla y si hay maul es fuera de juego, a no ser que la posición de talonador en el lineout le habilite de alguna manera

Lo que ocurre a partir del minuto 5, del famoso Inglaterra - Italia en el que los italianos no formaban los rucks en defensa ya se ha cambiado y ahora estarían en fuera de juego

Ejemplos de la no existencia de fuera de juego en marca no hay ninguno. Básicamente porque si existe. Lo que no existe en marca y solo existe en el campo de juego, no confundir con área de juego, es el placaje y el ruck. De esto si hay ejemplos. Ocurre igual para el maul.