Hourcade, jugadores argentinos en España y nuestra liga

[Tobosín]

Yo creo que Hourcade tuvo un sistema y una visión del rugby que a día de hoy está obsoleta. Pero intenta monetizarla en lugares donde el rugby moderno aún no ha llegado. Está en su derecho de monetizar. Pero debería reinventarse

Totalmente de acuerdo. Y añadiría que ve que el refugio soñado de la liga sudamericana no va a ser tan fácil. Los jugadores europeos Fed 1, Super 10 y DH, no van a volver en manada, y van a volver a pedir otro "esfuerzo" a los clubes argentinos, a los que les van a pedir su "clase media".
Para mí, son un grupo de ilumininatis que en principio es positivo, pero que si no ven una ganancia clara o no admites totalmente su plan, pues pasas a estar en su contra.

No es contra España, es en contra todos los que no les compran su plan.

Otro tema es que a estas alturas, todos los que vienen ya saben a donde van y que tipo de liga y condiciones vana atener.

[Naik]

Los he visto a USTEDES en ESTE FORO escribir cosas peores sobre el rugby español, ponganse las pilas que cada vez que entro están llorando por algo.

Hourcade no dice que el rugby español sea inferior al argentino, dice que la liga española (y la italiana y las federales de Francia, y si leen bien TODAS las ligas excepto tres o cuatro) no están a la altura de lo que necesita un país del Tier 1. Esto puede sonarles mal pero ustedes también lo piensan, ustedes no confían en la DH ni siquiera para el seleccionado español. Otra vez en este foro se arma escándalo no por lo que se dice si no porque lo dice alguien que les cae mal.

[emaño2]

Los he visto a USTEDES en ESTE FORO escribir cosas peores sobre el rugby español, ponganse las pilas que cada vez que entro están llorando por algo.

Hourcade no dice que el rugby español sea inferior al argentino, dice que la liga española (y la italiana y las federales de Francia, y si leen bien TODAS las ligas excepto tres o cuatro) no están a la altura de lo que necesita un país del Tier 1. Esto puede sonarles mal pero ustedes también lo piensan, ustedes no confían en la DH ni siquiera para el seleccionado español. Otra vez en este foro se arma escándalo no por lo que se dice si no porque lo dice alguien que les cae mal.

Insisto, nadie arma escándalo, damos opiniones.
Hourcade piensa lo mismo de Argentina y sus ligas entonces. No son de Tier 1 pq tienen que crear franquicias, u en varios frentes distitnos no? A lo mejor los clubes argentinos tienen otro enfoque a estos señores y , o no ven la profesionalización total viable, o la mejor, no en sus manos...

Que no es sí o no, que es opinable, entiendo. O todo lo que venga de Argentina es "palabra de Diós"?

[Paul Marble]

O todo lo que venga de Argentina es "palabra de Diós"?

Ni de coña. Sólo lo que dice el Cholo.

Saludos cordiales.

[DESDE EL JERGON]

Yo de sus palabras lo que no entiendo es la queja. El 80-90% de los argentinos que vienen a España no tienen sitio en el PlaDAR. Quienes pueden estar a ese nivel sólo vienen cuando ya tienen claro que se quedan fuera. Y la mayoría viene por razones extra-deportivas (estudios, trabajos, mejorar su calidad de vida, vivir la experiencia, etc.) y contra eso los clubes argentinos poco pueden hacer. Algo similar a cuando un chaval español de la cantera decide irse a estudiar/trabajar a otra ciudad/país. Contra eso su club poco puede hacer.

[Naik]

Los he visto a USTEDES en ESTE FORO escribir cosas peores sobre el rugby español, ponganse las pilas que cada vez que entro están llorando por algo.

Hourcade no dice que el rugby español sea inferior al argentino, dice que la liga española (y la italiana y las federales de Francia, y si leen bien TODAS las ligas excepto tres o cuatro) no están a la altura de lo que necesita un país del Tier 1. Esto puede sonarles mal pero ustedes también lo piensan, ustedes no confían en la DH ni siquiera para el seleccionado español. Otra vez en este foro se arma escándalo no por lo que se dice si no porque lo dice alguien que les cae mal.

Insisto, nadie arma escándalo, damos opiniones.
Hourcade piensa lo mismo de Argentina y sus ligas entonces. No son de Tier 1 pq tienen que crear franquicias, u en varios frentes distitnos no? A lo mejor los clubes argentinos tienen otro enfoque a estos señores y , o no ven la profesionalización total viable, o la mejor, no en sus manos...

Que no es sí o no, que es opinable, entiendo. O todo lo que venga de Argentina es "palabra de Diós"?

Pero a ver, de lo que dijo Hourcade en qué no estás de acuerdo?

[emaño2]

Los he visto a USTEDES en ESTE FORO escribir cosas peores sobre el rugby español, ponganse las pilas que cada vez que entro están llorando por algo.

Hourcade no dice que el rugby español sea inferior al argentino, dice que la liga española (y la italiana y las federales de Francia, y si leen bien TODAS las ligas excepto tres o cuatro) no están a la altura de lo que necesita un país del Tier 1. Esto puede sonarles mal pero ustedes también lo piensan, ustedes no confían en la DH ni siquiera para el seleccionado español. Otra vez en este foro se arma escándalo no por lo que se dice si no porque lo dice alguien que les cae mal.

Insisto, nadie arma escándalo, damos opiniones.
Hourcade piensa lo mismo de Argentina y sus ligas entonces. No son de Tier 1 pq tienen que crear franquicias, u en varios frentes distitnos no? A lo mejor los clubes argentinos tienen otro enfoque a estos señores y , o no ven la profesionalización total viable, o la mejor, no en sus manos...

Que no es sí o no, que es opinable, entiendo. O todo lo que venga de Argentina es "palabra de Diós"?

Pero a ver, de lo que dijo Hourcade en qué no estás de acuerdo?

Pues como han dicho varios compañeros, en que aquí o en una Fed1 o en una Super 10 no se pueda progresar. Hay casos de progresión en cualquiera de esas tres competiciones.

Hay pocos, seguro, por qué el perfil de jugador argentino que viene a estas competiciones es muy dispar. La gran mayoría, vienen tres/cuatro años a vivir la experiencia mediterránea ( más que europea), un buen porcentaje a estudiar o a completar sus estudios, y otro buen tanto por ciento, a vivir aquí y buscan un primer ingreso, y contactos, para asentarse.

Ya no es que quiera los PLADAR, que hasta cierto puntos tiene algo que ver en su formación ( y que no se ven mucho en España o Italia), quiere todo aquel que juegue fuera, por qué sabe que en Argentina, no va a poder convencer a los clubes, sobre todo URBA, para que su clase media pase a las franquicias argentinas y los cuatro pibes por contrato. Se ven venir movida gorda.

Y lo fácil es desprestigiar, a un rugby que además no está muy a favor de entrar en el corralito de Pichot y sus amigos ( algo así como, yo te monto los PLADAR en España, con mi gente claro, tanto técnicos como gerentes, tú me das xxxx €, para montarlo, pero no te preocupes, luego le digo a dos patrocinadores globales de rugby que te ayuden)

Por esto es mi opinión, de verdad, que no es dogma.

[JULIAN]

El tema es bien sencillo. Pichot en su día ofreció un plan, que funciona donde se aplica, aquí en vez de contestar con un plan alternativo, se hace en plan ofendidos sabelotodos. A partir de ahí todo es rajar de lo que venga de Argentina. A parte que esos proyectos pasan por jugar con lo de casa, y aquí el rugby español se empeña en despreciar a su propia cantera.

Hourcade aún encima viene el año pasado, y se atreve a decir que el rugby español es todo gritos y 0 autocrítica. Algo que nadie discute ni en este foro... Eso sí este que llevó a Argentina a sus segundas semifinales mundialistas, resulta que se ha quedado obsoleto y anticuado desde 2015. Y ya que cobre por sus charlas es de llevarse las manos a la cabeza...

Cualquier cosa que no tienda a llenar el 15 español de foráneos o cargarse el 7, es de ignorantes supinos...

[Tobosín]

El tema es bien sencillo. Pichot en su día ofreció un plan, que funciona donde se aplica, aquí en vez de contestar con un plan alternativo, se hace en plan ofendidos sabelotodos. A partir de ahí todo es rajar de lo que venga de Argentina. A parte que esos proyectos pasan por jugar con lo de casa, y aquí el rugby español se empeña en despreciar a su propia cantera.

Hourcade aún encima viene el año pasado, y se atreve a decir que el rugby español es todo gritos y 0 autocrítica. Algo que nadie discute ni en este foro... Eso sí este que llevó a Argentina a sus segundas semifinales mundialistas, resulta que se ha quedado obsoleto y anticuado desde 2015. Y ya que cobre por sus charlas es de llevarse las manos a la cabeza...

Cualquier cosa que no tienda a llenar el 15 español de foráneos o cargarse el 7, es de ignorantes supinos...

Las realidades de cada país y continente son diferentes, no tiene por que funcionar una cosa que en Argentina les ha funcionado. son maneras de vivir en cada sitio. Lo que se ha dicho más arriba, los que vienen a España y a Fed1 ya saben que estan fuera de órbita de Paldar, en Argentina lo se de buena tinta, muchos clubes están en contra del Pladar, son chicos que salen del club y no los vuelves a ver en mucho tiempo si es que vuelven y suelen ser los que emigran ofreciendo su currículum.

[Ainsthrilln Turion]

Puedo entender que tengan resquemor ante Italia por haberse llevado en el pasado a Diego Domínguez, Castrogiovanni, Parise, García, Orquera...pero ¿España? Hombre, en España se formó Lucas Paulos y cuando empezó a despuntar marchó a Argentina (corregidme si me equivoco). Quiero pensar que Hourcade vea al rugby español como un potencial rival en el futuro, pero me extraña.
No sé, de algo tendría que hablar el hombre...

Sergio Parisse nació en Argentina pero sus padres son italianos. Creo que se mudaron a Argentina por motivos laborales. Si no tengo mal entendido, su padre fue un buen jugador italiano en los 60 y 70.

Parisse jamás jugó con Argentina sub18, y juega para Italia desde los 17.

Pero es que los demás han jugado para Italia en gran parte por mala gestión argentina. Domínguez jugó con la selección argentina un par de partidos en el 89, y pasa a jugar con Italia en el 91 porque no le habían vuelto a llamar. Castrogiovanni sale de Argentina con 19 años, y debuta con Italia con 20, en pleno corralito, aunque por lo menos había sido Pumita. Otros como Orquera ni lo fueron.

Al menos con el Pladar y los Jaguares han frenado la hemorragia de jugadores argentinos. Los mejores ya no se van jóvenes a Europa. Parisse es el último italiano nacido en Argentina, y por debajo sólo viene Brex que aprovechó la pasarela olímpica para jugar para Italia en Seven pero habrá que ver si se hace un hueco en la selección de XV.

Ahora con la Liga Sudamericana también cierren la hemorragia de buena parte de la clase media, y entre ésta y la MLR vendrán cada vez menos argentinos por razones puramente deportivas. Otra cosa son los que vienen para compatibilizar rugby y estudios o rugby y trabajo...

[emaño2]

Puedo entender que tengan resquemor ante Italia por haberse llevado en el pasado a Diego Domínguez, Castrogiovanni, Parise, García, Orquera...pero ¿España? Hombre, en España se formó Lucas Paulos y cuando empezó a despuntar marchó a Argentina (corregidme si me equivoco). Quiero pensar que Hourcade vea al rugby español como un potencial rival en el futuro, pero me extraña.
No sé, de algo tendría que hablar el hombre...

Sergio Parisse nació en Argentina pero sus padres son italianos. Creo que se mudaron a Argentina por motivos laborales. Si no tengo mal entendido, su padre fue un buen jugador italiano en los 60 y 70.

Parisse jamás jugó con Argentina sub18, y juega para Italia desde los 17.

Pero es que los demás han jugado para Italia en gran parte por mala gestión argentina. Domínguez jugó con la selección argentina un par de partidos en el 89, y pasa a jugar con Italia en el 91 porque no le habían vuelto a llamar. Castrogiovanni sale de Argentina con 19 años, y debuta con Italia con 20, en pleno corralito, aunque por lo menos había sido Pumita. Otros como Orquera ni lo fueron.

Al menos con el Pladar y los Jaguares han frenado la hemorragia de jugadores argentinos. Los mejores ya no se van jóvenes a Europa. Parisse es el último italiano nacido en Argentina, y por debajo sólo viene Brex que aprovechó la pasarela olímpica para jugar para Italia en Seven pero habrá que ver si se hace un hueco en la selección de XV.

Ahora con la Liga Sudamericana también cierren la hemorragia de buena parte de la clase media, y entre ésta y la MLR vendrán cada vez menos argentinos por razones puramente deportivas. Otra cosa son los que vienen para compatibilizar rugby y estudios o rugby y trabajo...

...Que son la inmensa mayoría.
Cuántos ex Argentina XV hay en España?
Y Ex Pumitas?.
Y cuántos han pasado por un PLADAR al menos?

Estaría bien para poner en contexto este comentario de Hourcade.. pq serán menos del 20%
Vamos a poner que en DH hay 5 pibes por club ( por decir algo) serían 60...habrá 12 que hayan pasado por PLADAR en España?

Obvio los jugadores en DHB o regionales pq si dice que en DH no se progresa, imaginad que piensa de estas competiciones....

También saber si los que han sido "tocados" por Hourcade están en alguno de estos tres casos. Si no lo están, y no estaba detectado por la UAR, o falla su detección, o han mejorado algo jugando por aquí. Así, como pensamiento rápido...

Y no es nada contra nadie, creo que es un gran técnico, el rugby argentino de formación me parece un ejemplo, que sigo, y el rugby PRO un ejemplo de desarrollo. Hablo solo del pq sale España por medio de sus problemas, problemas no de la UAR, si no de la empresa creada para explotar una liga de franquicias privada en Sudamérica, donde han decidido buscar bastante talento en Europa, para que los clubes argentinos no estén demasiado en contra, sobre todo la URBA.

[ManuR.]

(...)
Cuántos ex Argentina XV hay en España?
Y Ex Pumitas?.
Y cuántos han pasado por un PLADAR al menos?
(...)

Todos los argentinos que conozco me aseguran que son expumitas.

[Nortrugby]

Un capitán argentino (muy querido) de mi equipo nos dijo textualmente : '' si me renuevan me busco un trabajito para completar y claro que me quedo aqui porque en Argentina no se puede vivir''. Entiendo que la situación de cada uno es distinta y muy personal y que todos los casos no son iguales pero no nos engañemos.
Muchos que conozco vienen aquí por lo que vienen, a buscarse la vida como haría todo el mundo. Y lo digo con todo el cariño.


PD: También ayuda el idioma y el dato de que hace tiempo y en los clubes que conozco por lo que costaba traer un australiano traías 3 argentinos.

[Naik]

Un capitán argentino (muy querido) de mi equipo nos dijo textualmente : '' si me renuevan me busco un trabajito para completar y claro que me quedo aqui porque en Argentina no se puede vivir''. Entiendo que la situación de cada uno es distinta y muy personal y que todos los casos no son iguales pero no nos engañemos.
Muchos que conozco vienen aquí por lo que vienen, a buscarse la vida como haría todo el mundo. Y lo digo con todo el cariño.


PD: También ayuda el idioma y el dato de que hace tiempo y en los clubes que conozco por lo que costaba traer un australiano traías 3 argentinos.

Mirá, las causas de las migraciones (y de las opiniones como la de este) son tan variadas que sería largo discutirlas en este foro, pero diganme algo, no les parece que este caso le da la razón a Hourcade? O alguien piensa que a alguien le agrega algo ir a buscarse la vida en España y jugar al rugby mientras se busca otro trabajito para completar?

No es un ataque a España ni a Italia, es la descripción de una situación objetiva, innegable, que en definitiva representa un problema del rugby argentino y de nadie más.

[eryako]

Pues yo al campeón de Hourcade le mostraba el caso de Joel Sclavi, jugador argentino que vino a jugar en Gernika, y tras un año se fue a Francia donde llegó a jugar Champions y Challenge Cup, y este los jaguares han pagado su rescisión de contrato para que forme parte de su plantel de cara a 2020.

Tal vez lo que nos pasa es que aquí viene lo que viene, por que lo bueno o se queda en Argentina o se va a otros países más punteros en cuanto a Rugby.

España para muchos jugadores es un trampolín para ir a Francia, y mira con suerte algún día, lo que traigamos de fuera que mejore lo que tenemos aquí, no tendrá que irse a Francia para jugar a alto nivel.

[DESDE EL JERGON]

Mirá, las causas de las migraciones (y de las opiniones como la de este) son tan variadas que sería largo discutirlas en este foro, pero diganme algo, no les parece que este caso le da la razón a Hourcade? O alguien piensa que a alguien le agrega algo ir a buscarse la vida en España y jugar al rugby mientras se busca otro trabajito para completar?

No es un ataque a España ni a Italia, es la descripción de una situación objetiva, innegable, que en definitiva representa un problema del rugby argentino y de nadie más.

Para mí lo que demuestra es que esta discusión es estéril. El nivel medio del jugador argentino es muy superior al español. Pero que vengan muchos no quiere decir que el rugby argentino se resienta por ello. Argentina tendrá unas 100.000 licencias: que aquí haya 200 jugadores de nivel medio no creo que les influya demasiado. La mayoría de los que vienen son de pre-intermedia o intermedia en sus clubes. Clubes que suelen tener 3 o 4 equipos senior y que todos los años les llegan camadas. Aún jugando en primera de sus clubes no suelen estar en la órbita de la selección porque quien lo está no emigra.

A donde quiero llegar es que aquí apenas hay jugadores argentinos que puedan estar en la órbita de la selección, los que pueda haber son habas contadas que o bien vienen de paso para intentar dar el salto a Francia o que por su edad ya les importa más su futuro académico o laboral en Europa que jugar al rugby en Argentina.

[Naik]

Más que estéril es una discusión secundaria, y Hourcade apunta hacia adentro no hacia España, porque así como no es ningún drama que se vayan 200 a España tampoco debería serlo que unos 100 jueguen en equipos profesionales de la UAR. Entiendo que eso es lo que está diciendo Hourcade, por qué se van a resistir a estas franquicias si no dicen nada cuando se van a Europa.
Después es verdad que salvo alguna sorpresa no hablamos de posibles Pumas pero justamente lo que falta es un nivel intermedio, superior a los clubes y previo al Super Rugby, y para eso sí es importante retener a los que por el momento no les da para Jaguares pero sí se destacan en el rugby de clubes. Importante, no necesario, y de paso se alivia la tensión con los clubes.