Foro Rugby El Salvador

Lo ideal seria tener una franquicia, y que en ella jugasen la mayoría de seleccionables de nivel, pero hace falta dinero, patrocinios y una liga competitiva donde se desarrollen, intentar entrar en la celta o en la Pro2.

Es lo de siempre, sin dinero no hay mucha alternativa.

kedzie escribió:Mira que de la Calle no es santo de mi devoción (y como comentarista menos aún) hasta el punto de que he leído el artículo pensando que me iba a dar más motivos aún para criticarlo, pero lo cierto es que tiene mucha razón en lo que dice.

Os quedáis con los detallitos de que si Portugal no nos ha cogido, que si el presupuesto son casi 3 millones y no 2... pero el fondo de lo que dice es cierto. Hay un problema grave de cortoplacismo y se sigue perdiendo la oportunidad de presentar un plan serio a la WR como ya han hecho muchos países que sí trabajan de verdad por crecer, y las espantadas de los franceses ya son unas cuantas como para que sigáis cerrando los ojos al problema. Cualquiera que conozca a algún jugador internacional que lleve unos años en esto sabe que es algo que se comenta desde hace tiempo.

Hombre considerar que un periodista mienta a sabiendas es simplemente un "detallito" (sin importancia) me parece quedarse corto... No es la primera vez que Fermin miente. Una cosa es equivocarse en un dato y otra mentir conscientemente para crear un estado de opinión determinado que es lo que hace Fermin de la Calle desde hace muchos años. Para quienes ya llevamos unos años en este foro esto no es nuevo. En la epoca de Alfonso Mandado Fermin aseguró que Rusia, Portugal y Alemania iban a recibir no se cuantos millones de euros (si me pongo lo encuentro) gracias a su "plan de desarrollo" que habían presentado a la IRB y que esto les permitiría a corto plazo ser inalcanzables para el rugby español. 4 o 5 años después ya vemos que Rusia, Portugal y Alemania están a años luz de nuestro rugby... y los millones de euros se debieron quedar por el camino (o mas bien nunca existieron).

Con 1,7 millones de euros de deuda heredada y una federación en bancarrota, el plan de Feijoo no puede ser otro que revertir esa situación. Cualquier otro planteamiento sería un suicidio. Ya hemos vivido otras experiencias en las que se primó el aspecto deportivo sobre el económico y ya hemos visto cuál es su resultado.

Creo que Santiago Santos tiene que confeccionar su mejor convocatoria con los jugadores seleccionables disponibles. Y si no pueden venir porque están en Fiji o porque sus clubes de Francia no les dejan pues nos tendremos que jo***. Poner el grito en el cielo este fin de semana cuando no es relevante para la clasificación para el mundial y cuando lo sea, los resultados vs Georgia no contarán me parece absurdo. Será mejor gastar balas negociando con esos clubes cuando realmente lo necesitemos.

Seguir dudando a estas alturas sobre el compromiso de la mayoría de los jugadores "franceses" que vienen a la selección me parece una falta de respeto absoluta.

A mi tambien me gustaría saber cómo se invierte el dinero en la "cantera". Cómo, cuándo, dónde y con quién. Y tambien saber quien nos asegura que invertir durante 6 o 7 años en un chaval de 18 años nos va a garantizar que se convierta en un jugador profesional del nivel Prod2 o Top14. Porque como alguien ya dijo antes, hasta los 20 años es muy bonito jugar al rugby lo cual no quiere decir que a partir de esa edad todos estén dispuestos a sacrificar su vida personal y profesional para convertirse en lo que otros esperamos de ellos.

DESDE EL JERGON escribió:

kedzie escribió:Mira que de la Calle no es santo de mi devoción (y como comentarista menos aún) hasta el punto de que he leído el artículo pensando que me iba a dar más motivos aún para criticarlo, pero lo cierto es que tiene mucha razón en lo que dice.

Os quedáis con los detallitos de que si Portugal no nos ha cogido, que si el presupuesto son casi 3 millones y no 2... pero el fondo de lo que dice es cierto. Hay un problema grave de cortoplacismo y se sigue perdiendo la oportunidad de presentar un plan serio a la WR como ya han hecho muchos países que sí trabajan de verdad por crecer, y las espantadas de los franceses ya son unas cuantas como para que sigáis cerrando los ojos al problema. Cualquiera que conozca a algún jugador internacional que lleve unos años en esto sabe que es algo que se comenta desde hace tiempo.

Hombre considerar que un periodista mienta a sabiendas es simplemente un "detallito" (sin importancia) me parece quedarse corto... No es la primera vez que Fermin miente. Una cosa es equivocarse en un dato y otra mentir conscientemente para crear un estado de opinión determinado que es lo que hace Fermin de la Calle desde hace muchos años. Para quienes ya llevamos unos años en este foro esto no es nuevo. En la epoca de Alfonso Mandado Fermin aseguró que Rusia, Portugal y Alemania iban a recibir no se cuantos millones de euros (si me pongo lo encuentro) gracias a su "plan de desarrollo" que habían presentado a la IRB y que esto les permitiría a corto plazo ser inalcanzables para el rugby español. 4 o 5 años después ya vemos que Rusia, Portugal y Alemania están a años luz de nuestro rugby... y los millones de euros se debieron quedar por el camino (o mas bien nunca existieron).

Con 1,7 millones de euros de deuda heredada y una federación en bancarrota, el plan de Feijoo no puede ser otro que revertir esa situación. Cualquier otro planteamiento sería un suicidio. Ya hemos vivido otras experiencias en las que se primó el aspecto deportivo sobre el económico y ya hemos visto cuál es su resultado.

Creo que Santiago Santos tiene que confeccionar su mejor convocatoria con los jugadores seleccionables disponibles. Y si no pueden venir porque están en Fiji o porque sus clubes de Francia no les dejan pues nos tendremos que jo***. Poner el grito en el cielo este fin de semana cuando no es relevante para la clasificación para el mundial y cuando lo sea, los resultados vs Georgia no contarán me parece absurdo. Será mejor gastar balas negociando con esos clubes cuando realmente lo necesitemos.

Seguir dudando a estas alturas sobre el compromiso de la mayoría de los jugadores "franceses" que vienen a la selección me parece una falta de respeto absoluta.

A mi tambien me gustaría saber cómo se invierte el dinero en la "cantera". Cómo, cuándo, dónde y con quién. Y tambien saber quien nos asegura que invertir durante 6 o 7 años en un chaval de 18 años nos va a garantizar que se convierta en un jugador profesional del nivel Prod2 o Top14. Porque como alguien ya dijo antes, hasta los 20 años es muy bonito jugar al rugby lo cual no quiere decir que a partir de esa edad todos estén dispuestos a sacrificar su vida personal y profesional para convertirse en lo que otros esperamos de ellos.

De acuerdo al 100%. Yo añado otra reflexión, para qué poner en riesgo algunos de tus jugadores en éste partido? Para poder perderlo para otros mas importantes? Para que su club no quiera dejarlos venir??

Lo de los españolitos yo se lo he oído a Feijoo Jr, pero también he oído a uno de los debutantes loco de contento por esta oportunidad. Tanto que le gusta el fútbol al pseudo periodista de la Calle le haré un símil, debutar con el Numancia en un partido contra el Barsa puede ser una putada o ser una gozada, depende de la mentalidad que tengas. Para mi mentalidad de rugbier jugar en Tbilisi ante jugadores de primer nivel es una experiencia que salvo lesiones solo puedo considerar positiva.
De proyectos y tal ni opino, porque no tengo npi de hacer mejorar mi club, como para pensar que soy capaz de mejorar la FER...

DESDE EL JERGON escribió:

kedzie escribió:Mira que de la Calle no es santo de mi devoción (y como comentarista menos aún) hasta el punto de que he leído el artículo pensando que me iba a dar más motivos aún para criticarlo, pero lo cierto es que tiene mucha razón en lo que dice.

Os quedáis con los detallitos de que si Portugal no nos ha cogido, que si el presupuesto son casi 3 millones y no 2... pero el fondo de lo que dice es cierto. Hay un problema grave de cortoplacismo y se sigue perdiendo la oportunidad de presentar un plan serio a la WR como ya han hecho muchos países que sí trabajan de verdad por crecer, y las espantadas de los franceses ya son unas cuantas como para que sigáis cerrando los ojos al problema. Cualquiera que conozca a algún jugador internacional que lleve unos años en esto sabe que es algo que se comenta desde hace tiempo.

Hombre considerar que un periodista mienta a sabiendas es simplemente un "detallito" (sin importancia) me parece quedarse corto... No es la primera vez que Fermin miente. Una cosa es equivocarse en un dato y otra mentir conscientemente para crear un estado de opinión determinado que es lo que hace Fermin de la Calle desde hace muchos años. Para quienes ya llevamos unos años en este foro esto no es nuevo. En la epoca de Alfonso Mandado Fermin aseguró que Rusia, Portugal y Alemania iban a recibir no se cuantos millones de euros (si me pongo lo encuentro) gracias a su "plan de desarrollo" que habían presentado a la IRB y que esto les permitiría a corto plazo ser inalcanzables para el rugby español. 4 o 5 años después ya vemos que Rusia, Portugal y Alemania están a años luz de nuestro rugby... y los millones de euros se debieron quedar por el camino (o mas bien nunca existieron).

Con 1,7 millones de euros de deuda heredada y una federación en bancarrota, el plan de Feijoo no puede ser otro que revertir esa situación. Cualquier otro planteamiento sería un suicidio. Ya hemos vivido otras experiencias en las que se primó el aspecto deportivo sobre el económico y ya hemos visto cuál es su resultado.

Creo que Santiago Santos tiene que confeccionar su mejor convocatoria con los jugadores seleccionables disponibles. Y si no pueden venir porque están en Fiji o porque sus clubes de Francia no les dejan pues nos tendremos que jo***. Poner el grito en el cielo este fin de semana cuando no es relevante para la clasificación para el mundial y cuando lo sea, los resultados vs Georgia no contarán me parece absurdo. Será mejor gastar balas negociando con esos clubes cuando realmente lo necesitemos.

Seguir dudando a estas alturas sobre el compromiso de la mayoría de los jugadores "franceses" que vienen a la selección me parece una falta de respeto absoluta.

A mi tambien me gustaría saber cómo se invierte el dinero en la "cantera". Cómo, cuándo, dónde y con quién. Y tambien saber quien nos asegura que invertir durante 6 o 7 años en un chaval de 18 años nos va a garantizar que se convierta en un jugador profesional del nivel Prod2 o Top14. Porque como alguien ya dijo antes, hasta los 20 años es muy bonito jugar al rugby lo cual no quiere decir que a partir de esa edad todos estén dispuestos a sacrificar su vida personal y profesional para convertirse en lo que otros esperamos de ellos.

De acuerdo al 100%. Yo añado otra reflexión, para qué poner en riesgo algunos de tus jugadores en éste partido? Para poder perderlo para otros mas importantes? Para que su club no quiera dejarlos venir??

Lo de los españolitos yo se lo he oído a Feijoo Jr, pero también he oído a uno de los debutantes loco de contento por esta oportunidad. Tanto que le gusta el fútbol al pseudo periodista de la Calle le haré un símil, debutar con el Numancia en un partido contra el Barsa puede ser una putada o ser una gozada, depende de la mentalidad que tengas. Para mi mentalidad de rugbier jugar en Tbilisi ante jugadores de primer nivel es una experiencia que salvo lesiones solo puedo considerar positiva.
De proyectos y tal ni opino, porque no tengo npi de hacer mejorar mi club, como para pensar que soy capaz de mejorar la FER...pero propongo poner a don Fermín de presidente, en dos años jugamos el 6naciones y le quitamos el mundial a Japón

Pues extrañamente a mí me parece que dice muchas verdades... aunque como suele hacer, aprovecha para meter opinión disfrazada de análisis y/o conocimiento.

Cuál es la diferencia entre el sistema de La Familia y la del XV? Extranjeros, falta de promoción, no se aprovecha la cantera, se prefiere a un extranjero a uno de aquí...

Yo creo que mezcla muchas cosas y como siempre de manera interesada. Sí que es cierto que la FER debería tener un programa de desarrollo con unos objetivos y un plan para conseguirlos y que yo sepa no existe. Tambien lo es que Feijoo gana unas elecciones con sólo dos años de mandato por delante y estos dos años su plan se han basado (y bastante ha hecho) en reducir la deuda. Poco más margen de actuación tenía. Ahora habrá elecciones, se supone que Feijoo saldrá reelegido y ahí tendrá 4 años por delante para presentar un plan y unos objetivos (supongo que el primordial la clasificación para el mundial 2019).

Utilizar que hay jornada top14 y prod2 y que los jugadores "franceses" no vendrán para atacar a la FER me parece ventajista. Ademas coincido con otros en que no veo por qué ir a Georgia es un insulto a los jugadores españoles. Ir a la selección debería ser un honor para culquiera sea cuando y donde sea. Otra lectura de todo esto podría ser que los jugadores "franceses" se rompen la cara contra rusos y rumanos mientras los españoles estan jugando a seven en Fiji. No es mi lectura pero es tan valida como el analisis de Fermin.

Pensar que tener 10.000 licencias mas que en 1.990 nos tiene que llevar a un mundial o a que la World Rugby nos de mucha pasta me parece infantil. En nuestro pais estamos a años luz de los principales deportes de equipo (Futbol: 900.000 licencias, Basket 350.000, Balonmano 100.000, Voley 61.000, etc.). Tenemos las mismas licencias que el ajedrez. Nuestra repercusión en los medios es mínima y el rugby debe ser el peor deporte en cuanto a inclusión en los colegios y conocimiento de la sociedad. Eso atrae poco o nada a un patrocinador.

Además no se por qué identifica el numero de licencias con la FER. Aquí los únicos que nos curramos las licencias somos los clubes con ningun apoyo de la FER. Y mientras nuestras estructuras sean amateurs (como la FER) y nuestros clubes dependan en un 75% de las subvenciones (como la FER) nuestros jugadores seran amateurs y no iremos a ningun sitio.

PILIER MEDICO escribió:Me lo creo. Explicame como se hace esto y de donde sale el dinero para ello y en que liga juegan o como lo haces:

"se gasta en los mejores de casa y proyectarlo al 1er equipo,."

Se gasta como? en donde? a que nivel? en que liga juegan todo el año? contra que equipos? De donde sale el dinero y mas dificil que dinero producen?Quien invierte en esto? de cuantos jugadores hablamos? cuanto cuesta esto?

Haciendo un simil:nuestra liga es el equivalente a una tercera division de futbol y queremos que con esos jugadores lleguemos a plantar cara a equipos de primera division.


Por otro lado el año clasificatorio sera el proximo y yo confio que entonces tengamos a todos disponibles para todos los partidos. Imagino que esa es la linea de trabajo, sino el tiempo lo dira.



Con bevin estabamos en descenso. Eso no es mentir es decir la verdad.

Se gasta el dinero como hacen el resto de federaciones internacionales, no es nada nuevo, de entrada es empezar por una academia. Tenemos un buen número de centros de alto rendimiento por todo el país, que aunque no sea de forma continua, a todas las federaciones que los usan les sale muy barato y a veces gratis. Nuestros mejores canteranos no son precisamente de nivel medio de DH, los que vienen por detrás de momento en mes y medio juegan un mundial B.
El dinero de entrada se saca de no gastarlo en quien no viene siempre, luego hay algo que se llama capacidad de gestión que te ayuda a no tirarlo y a veces a estirarlo increiblemente.

Llevamos casi 5 temporadas de sistema y lo de "yo confio que entonces tengamos a todos disponibles para todos los partidos" Suena a chiste de mal gusto, porque cada temporada va a peor el chuleo de los clubes, y esta ya es de risa.

"Con bevin estabamos en descenso. Eso no es mentir es decir la verdad" Sí es cierto, aunque como siempre se te "olvida" que la segunda vuelta la empezamos en casa, con 3 test de preparación en vez de 2, contra dos equipos con los que sacamos 1 bonus defensivo en Rusia, memorable el mensaje de un conocido forero, pidiendo antes del partido perder de 100 para cambiar todo el sistema de inicio, y un empate en Bruselas.

"El proyecto bevin-julian estuvo cerca de llevarnos a 6nc . QuiZa sea eso lo que algunos quieren..." Eso sí es mentir y nucho.


Con el cambio de sistema se jugó bastante peor, salvo cuando a los rusos, que vinieron a mitad de preparación, les dió el bajón físico que nos convertimos en all blacks. Lo de Bélgica y el cómo jugamos, casi mejor no tocarlo. Eso sí al pateador belga estarle eternamente agradecido, de tener un porcentaje no bueno, solo medio decente,a saber cómo hubiera sido el partido en Portugal.

Esta maravilla de sistema nos ha llevado, pensando solo en Rusia y Rumanía, a depender de su nivel puntual para poder ser simplemente competitivos. Contra los rusos en casa en 2014, a mitad de preparación, y en 2016 fuera, mientras les duró el físico casi no olimos el oval y obviamente casi no pisamos el campo contrario, cuando les dio el bajón entonces nosotros sí fuimos competitivos, en 2015 cuando vinieron casi sin prepararse nos los comimos.

Lo de los rumanos pinta bastante peor, en 2014 nos encerraron en nuestro campo casi todo el partido, salieron a aplastarnos desde el principio, y nos metieron 4 ensayos. En 2015, se dedicaron a probar su juego a la mano con nosotros durante 50 minutos, y cuando marcamos nosotros cerraron su juego y simplemente nos aplastaron. Veo muy complicado pensar en pasarles por delante a cualquiera de los 2.

PILIER MEDICO escribió:Pero ese proyecto de cantera no debe ser excluyente de la mejor selección posible. Hay que coexustir

Ahí sí estoy de acuerdo contigo, eso sí solo contando con los que vengan siempre.

JULIAN eres agotador!!
Y mira que que das juego pero es que es imposible contigo ya que solo sueltas tus discursos y no contestas absolutamente a nada de lo que se te pregunta. Donde vas? manzanas traigo.
Y así ya la cosa me cansa, porque debatir me parece bien pero solo tener que oir tus " verdades" pues como que no. Porque lo que me viene a demostrar con tu falta de respuestas es precisamente eso, que no tienes respuestas y prefieres obviarlas y seguir con lo tuyo hasta que al final por aburrimiento te digamos que tienes razón.

Con todo lo que sabes no se como no se lo cuentas todos los días a la FER, envíales cartas, mails, llámales por teléfono a ver si te hacen caso y mejora el rugby en España.

Yo por lo demás estoy como otros foreros a un paso de ignorarte asi me evito tu mismo discurso de siempre.

Una vez más no me gusta el artículo de Fermín, creo que el compromiso de los jugadores
ESPAÑOLES que juegan en Francia ha quedado claro, cristalino..

Por otro lado, este es el partido perfecto para probar jugadores nuevos, NO NOS JUGAMOS PUNTOS
La convocatoria tienes muchos de DH y con nombre y apellidos ESPAÑOLES, lo que le gusta a Fermín no?.
¿A que viene entonces ese ataque?

Ahora bien,
lo del tan hablado PLAN DE DESAROLLO sin presentar, CIERTO
(YA EMPIEZO A DUDAR QUE SEA VERDAD,porque ya son 5 años que se nos reclama desde la IRB
y a lo mejor, no nos dan un duro ya por hacerlo, pero es necesario)

Nunca se han visto tantos chavales jugando a nuestro deporte CIERTO
Inversión en CANTERA mejorable si, pero volvemos a lo de siempre, estamos económicamente
con un agujero importante todavia..Es muy dificl, sacar pasta..

harpo escribió:Una vez más no me gusta el artículo de Fermín, creo que el compromiso de los jugadores
ESPAÑOLES que juegan en Francia ha quedado claro, cristalino..

Por otro lado, este es el partido perfecto para probar jugadores nuevos, NO NOS JUGAMOS PUNTOS
La convocatoria tienes muchos de DH y con nombre y apellidos ESPAÑOLES, lo que le gusta a Fermín no?.
¿A que viene entonces ese ataque?

Ahora bien,
lo del tan hablado PLAN DE DESAROLLO sin presentar, CIERTO
(YA EMPIEZO A DUDAR QUE SEA VERDAD,porque ya son 5 años que se nos reclama desde la IRB
y a lo mejor, no nos dan un duro ya por hacerlo, pero es necesario)

Nunca se han visto tantos chavales jugando a nuestro deporte CIERTO
Inversión en CANTERA mejorable si, pero volvemos a lo de siempre, estamos económicamente
con un agujero importante todavia..Es muy dificl, sacar pasta..

Lo del compromiso "claro, cristalino.." primero que lo demuestren siempre no solo a capricho de sus clubes.

"Por otro lado, este es el partido perfecto para probar jugadores nuevos, NO NOS JUGAMOS PUNTOS
La convocatoria tienes muchos de DH y con nombre y apellidos ESPAÑOLES, lo que le gusta a Fermín no?." Hasta donde yo sé nunca a dicho ni insinuado eso, si puedes pon un enlace donde se demuestre esto que has escrito. Por otro lado no se les llama más que cuando fallan todos los de allá, vamos cuando ocurre otra desvandada, otra vez. A esto yo lo llamo una falta de respeto sin límites por parte de la FER a nuestros jugadores.

¿A que viene entonces ese ataque? " El ataque es al sistema y a quienes lo sustentan o han sustentado. Nunca a los jugadores. Reclamando lo que necesitamos desde siempre, el famoso Plan de Desarrollo que sí tienen todos los demás y que aquí parece que no interesa, no Vaya a ser que los de aquí demuestren de una vez por todas que sí valen.

""El actual presidente, Alfonso Feijoo, como antes sus predecesores Alfonso Mandado y Javier González Cancho, lo fían todo a clasificar a la selección masculina de XV para el Mundial. Algo que no ocurre desde 1999. Lo hacen advirtiendo que entrar en el Mundial "será la mejor promoción para el rugby español", grosera falsedad porque participar en el Mundial reportaría una subvención de la World Rugby (la federación mundial), pero en ningún caso una financiación ... la presentación a la World Rugby de un plan de desarrollo como han hecho naciones como Rumanía, Georgia o Portugal..."

"...España es campeona de Europa Sub-19, con una generación de jugadores por la que se han interesado clubes y academias del rugby del primer mundo...son numerosos los casos de jugadores españoles de edad cadete y juvenil que son reclutados para jugar en escuelas de clubes ingleses, franceses o irlandeses. Nunca hubo tantos partidos, jornadas o campeonatos de categorías inferiores en la historia de nuestro rugby. Hay equipos en localidades donde jamás se jugó a este deporte. Por tanto, nunca fue mejor momento para presentar en la World Rugby un proyecto para crear una estructura inexistente..."

"Ahora bien,
lo del tan hablado PLAN DE DESAROLLO sin presentar, CIERTO
(YA EMPIEZO A DUDAR QUE SEA VERDAD,porque ya son 5 años que se nos reclama desde la IRB
y a lo mejor, no nos dan un duro ya por hacerlo, pero es necesario)

Nunca se han visto tantos chavales jugando a nuestro deporte CIERTO" Totalmente de acuerdo.

"Inversión en CANTERA mejorable si, pero volvemos a lo de siempre, estamos económicamente
con un agujero importante todavia..Es muy dificl, sacar pasta" De entrada de gestionarla mejor, está muy bien rebajar la deuda pero no al punto de ahogar el desarrollo del rugby patrio, y después de las primas de los que solo vienen cuando lo deciden sus clubes.

Julian, no veo lo que escribes salvo que te citen.
ESTÁS IGNORADO...
Ni te molestes en contestarme,
sé feliz y al rugby Español dejános morir en Paz, Amén.

Y gasta dinero, que eso a veces, también es felicidad.
Yo me lo gasto bastante en rugby y soy féliz con mis compañeros de rebaño.

Saludos desde el rebaño de las churras y las merinas...BEEEEEE, BEEEEE...
VIVA LA TRASHUMANCIA..

Desconozco aunque puedo entrever el objetivo del artículo que escribe este hombre, pero al final lo único que consigue es defenestrar a los jugadores que militan en DH.

La sola idea de usar el término "españolitos" aunque sea irónicamente me parece de muy mal gusto. Y de pésimo gusto y de baja estofa me parece la idea de dejar caer todo el santo rato que los que van allí van a hacerse daño y a llevarse una paliza........luego con decir el tan mánido "con todos mis respetos a los valientes que van" ya nos creemos que está arreglado. Flaco favor les hace a los que dice defender frente a otros.....

Contrariamente a lo que opina Fermín, yo sí creo que el cortoplacismo bien gestionado es la única forma de que levantemos la cabeza.

Es verdad que el rugby español vive un buen momento en cuanto al crecimiento de jugadores por la base y esto irá haciendo bola de nieve por lo que nos encontraremos en pocos años con un volumen de fichas muy respetable y probablemente superior al de países superiores a nosotros.

También es verdad que la federación ha tenido poco o nada que ver en este crecimiento cuyo motor son los clubes y los cientos de voluntarios que trabajan muchas horas para nuestro rugby.

Pero esto no es suficiente, para que se produzca el tan ansiado crecimiento necesitamos otro ingrediente fundamental: DINERO. No hablo de dinero para ser una potencia de primer nivel pero sí el mínimo imprescindible para poder plantear y ejecutar un plan de desarrollo efectivo y en la actualidad no contamos con ese mínimo gracias a la inmensa deuda generada en la época de Cancho.

Ahora hay que pensar qué podemos generar a corto:

- credibilidad institucional: parece que la buena gestión económica de Feijoo va dando sus pasos y obteniendo resultados en este sentido
- credibilidad deportiva: Los resultados del XV son importantísimos para ello y hoy por hoy solo podremos obtenerlos beneficiándonos de lo que nos pueda aportar Francia, siempre que mejore lo de la DH, obviamente. Los resultados del 7, son también importantes y un sistema más barato de ganar visibilidad e imagen en el extranjero, aunque sinceramente creo que mientras siga siendo "la familia", mientras sigamos hablando de ellos como de unos salvadores de la patria que gestionan su propio futuro, con Minifeijoo aferrado al timón hasta que pierda la dentadura, dudo que no vayamos a hacer algo más que el ridículo, espero sinceramente equivocarme.

La clasificación para el mundial, daría el balón de oxígeno necesario para poder empezar a sacar la cabeza y disponer de mayor margen de maniobra para presentar planes de desarrollo creíbles y desde luego una modernización radical de nuestras estructuras deportivas, empezando por la federación y sus integrantes.

Por tanto, los franceses son siempre bienvenidos y ayudarán durante una época a subir una cuesta para la que no tenemos motor suficiente y en el primer rellano, tomaremos aire y planearemos la segunda subida con los jóvenes, liga, selecciones, seven, etc

Bienvenido entonces el cortoplacismo!!

Repito te compro la idea. A partir de los 20 años que hacemos? Donde juegan? Contra quien? De donde sale el dinero? En que liga? Quien elige a los 20 mejores y deja al resto? Y si despuntan nuevos jugadores?

Que hacemos? Vendeme tu teoria

PILIER MEDICO escribió:Repito te compro la idea. A partir de los 20 años que hacemos? Donde juegan? Contra quien? De donde sale el dinero? En que liga? Quien elige a los 20 mejores y deja al resto? Y si despuntan nuevos jugadores?

Que hacemos? Vendeme tu teoria

Puedes repetirte todo lo que quieras. Todo seguirá inventado, yo también me voy arepetir un poco.

"Se gasta el dinero como hacen el resto de federaciones internacionales, no es nada nuevo, de entrada es empezar por una academia. Tenemos un buen número de centros de alto rendimiento por todo el país, que aunque no sea de forma continua, a todas las federaciones que los usan les sale muy barato y a veces gratis. Nuestros mejores canteranos no son precisamente de nivel medio de DH, los que vienen por detrás de momento en mes y medio juegan un mundial B.
El dinero de entrada se saca de no gastarlo en quien no viene siempre, luego hay algo que se llama capacidad de gestión que te ayuda a no tirarlo y a veces a estirarlo increiblemente."

A lo que añado, el plan de desarrollo tan olvidado por la FER, como utilizado a nivel mundial. Aquí no interesa porque se ha impuesto un sistema en el que hay que hacer prevalecer a los de fuera sí o sí. Este plan es dinero que otros ya utilizan y aquí Mandado, Cancho y Feijóo le han dado la callada por respuesta, en su día por inútiles y chanchulleros y hoy para poder seguir gritando, NO HAY DINERO!!! Pero resulta que sí lo hay, pero se invierte mal, y más que podría haber si se presentara de una vez el consabido plan.

Pero como todos sabemos la mejor manera de que los de aquí no demuestren que valen es quitarles todos los medios posibles, y obviamente seguir impidiendo que haya el plan de desarrollo que tanto tiempo nos llevan pidiendo los que aportan pasta por este tipo de cosas. A los demás ya se lo han dado.

Aquí no se quiere porque cada vez que los aquí consiguen un logro, los amantes de la eterna pantomima entran en modo pánico, como en Tblisi 2014, donde por lo visto los demás levantaron el pie porque les dimos penita, cada vez que los "familia" dan la nota, y aún encima sin los de fuera. El partido en Kenya cuando a dos de nuestros jóvenes se les ocurrió hacer un pedazo de ensayo y ponernos por delante, lo mal que les sentó a algunos. El europeo sub19 que alguno casi antes de felicitar al equipo se acordaron de que faltaban los del VI naciones + Georgia

No has respondido.
Después de los 20 años que?
Donde juegan? Contra quien? En que nivel? Quien lo paga?donde crecen como jugadores? Donde juegan partidos de nivel?

De entrenar solo no se vive.

JULIAN escribió:

PILIER MEDICO escribió:Repito te compro la idea. A partir de los 20 años que hacemos? Donde juegan? Contra quien? De donde sale el dinero? En que liga? Quien elige a los 20 mejores y deja al resto? Y si despuntan nuevos jugadores?

Que hacemos? Vendeme tu teoria

"Se gasta el dinero como hacen el resto de federaciones internacionales, no es nada nuevo, de entrada es empezar por una academia.

Cierto Julián, el dinero hay que invertirlo en desarrollo, pero si no se cuenta con un capital mínimo de arranque lo que haces es tirarlo, esto es simple teoría empresarial y ese mínimo se conseguirá teniendo unos resultados "prestados" en parte. Nuestro nivel sin ayuda del extranjero no nos va a producir esos resultados y por tanto los recursos mínimos necesarios para poder acometer ningún plan de desarrollo eficaz

por PILIER MEDICO » Sab, 27 Feb 2016, 00:30

No has respondido.
Después de los 20 años que?
Donde juegan? Contra quien? En que nivel? Quien lo paga?donde crecen como jugadores? Donde juegan partidos de nivel?

De entrenar solo no se vive.

pilier medico estoy totalmente de acuerdo contigo.una opcion,quizas se podrian becar a jugadores con estudios,jugando por ejemplo en equipos espoirs usando los contactos de aguirre por ejemplo.

gran verdad pericorugby:
- credibilidad deportiva: Los resultados del XV son importantísimos para ello y hoy por hoy solo podremos obtenerlos beneficiándonos de lo que nos pueda aportar Francia, siempre que mejore lo de la DH, obviamente. Los resultados del 7, son también importantes y un sistema más barato de ganar visibilidad e imagen en el extranjero, aunque sinceramente creo que mientras siga siendo "la familia", mientras sigamos hablando de ellos como de unos salvadores de la patria que gestionan su propio futuro, con Minifeijoo aferrado al timón hasta que pierda la dentadura, dudo que no vayamos a hacer algo más que el ridículo, espero sinceramente equivocarme.

No puedes responder?
Tal y como me imaginaba porque no hay respuesta actualmente.
Habria muchas respuestas posibles si hubiera dinero. Valdria la franquicia en prod2 valdria becar a jugadores para jugar fuera pagandolos parte de la ficha y tenerlos siempre disponibles o valdria profesionalizar y hacer aumentar la liga dh española. Pero para estas tres premisas necesitamos DINERO y mucho y necesitamos VISIBILIDAD y AFICIONADOS y necesitamos que LAS EMPRESAS PAGUEN POR PROMOCIONARSE EN EL RUGBY.

Por lo tanto hay que trabajar en todos los sentidos al tiempo.La teoria Fermin-Julian esta bien y me parece correcta trabajar la cantera y generar grandes jugadores con los que arrancan desde pequeños pero cuando llegan a los 18 20 años se atrofian y necesitamos esos tres pilares DINERO VISIBILIDAD Y EMPRESAS QUE PAGUEN para que en ese momento dar el salto. Actualmente tenemos a la promocion del 95 en fase de estancamiento en DH porque no encuentran donde dar el salto ni como dar el salto. Posiblemente estos jugadores si pudieramos ayudarlos darian para mucho mas porque son buenos y tienen maneras pero actualmente estan estancados en unos clubes que hacen todo lo que pueden para sacar sus plantillas pero que no pueden dedicar 8 horas al dia al rugby al gimnasio y a pensar en rugby. Jugadores que dan todo lo que puede pero que a final de mes o cuando terminen sus estudios necesitan su salario para pagar casa piso luz agua etc etc etc. Y en la DH no da para eso, tienen que buscarse su futuro, de bombero de medico de ingeniero de albañil etc etc etc y deben pensar en su vida. Nosotros desde nuestro sillon o desde el sillon de un periodista que todos los fin de mes le llega su salario para sus gastos de piso coche luz etc es muy facil jugar con el sueldo de otros pero esos jugadores de dh deben convivir con su vida diaria y bastante tienen con lo que se dejan de su vida por el rugby. Y si llega gente como recuerda que lo han dado todo y ahora deben pensar en su vida pasa como este fin de semana que no puede viajar o como perico que no se porque pero no va si a seven ni a 15 porque imagino que no puede. Lo dan todo pero la dh no da para mas. Tienen que comer.Los pocos jugadores donde llega dinero de DH son los fichajes extranjeros que estoy de acuerdo que muchas veces no marcan diferencias, pero otras veces si, vease katz mamea Gavidi. Pero y esta es otra pregunta importante ¿ quien le va a obligar a los clubes españoles a no fichar extranjeros para desarrollar a los sub 20 en sus clubes?.

Por lo tanto tiene que llegar el dios DINERO y no vale con 2 o 3 millones de euros tienen que venir a decenas para poder hacer ese proyecto de Julian Fermin y que esos jugadores pasen la barrera de los 20 años.

Hay que trabajar en todos los sentidos, trabajar la cantera totalmente de acuerdo academias, planes de desarrollo, categorias inferiores etc... y hay que buscar visibilidad empresas y dinero y para ello la mejor seleccion posible hace que tengamos 10.000 personas en el central y que se hable de nosotros porque le hablamos de tu a tu a rumania y a rusia, generamos ilusion y podemos dar visibilidad caminando hacia un mundial. Sin duda las empresas estaran encantadas de oir ideas para financiar ese proyecto que junta a 10.000 personas en un campo.

Por otro lado hay que animar a gente como al vrac y al chami que se atreven a intentar llenar zorilla. Yo estare alli. Seguro que silverstorm y entrepinares estan encantados con esto.Este es el camino.Serugo que entrepinares le encanto lo de la haka en el hormiguero.

Son las tres patas del banco. El rugby de nivel, la selección, por un lado. Por otro lado potenciar y ayudar la DH. Y trabajo de cantera.

DINERO VISIBILIDAD Y EMPRESAS

Pilier médico:
póngame a los pies de su señora.
Suscribo todo el post

Pericorugby escribió:

JULIAN escribió:

PILIER MEDICO escribió:Repito te compro la idea. A partir de los 20 años que hacemos? Donde juegan? Contra quien? De donde sale el dinero? En que liga? Quien elige a los 20 mejores y deja al resto? Y si despuntan nuevos jugadores?

Que hacemos? Vendeme tu teoria

"Se gasta el dinero como hacen el resto de federaciones internacionales, no es nada nuevo, de entrada es empezar por una academia.

Cierto Julián, el dinero hay que invertirlo en desarrollo, pero si no se cuenta con un capital mínimo de arranque lo que haces es tirarlo, esto es simple teoría empresarial y ese mínimo se conseguirá teniendo unos resultados "prestados" en parte. Nuestro nivel sin ayuda del extranjero no nos va a producir esos resultados y por tanto los recursos mínimos necesarios para poder acometer ningún plan de desarrollo eficaz

Capital sí que hay, peor se tira en pagar primas a jugadores que nos dejan tirados una y otra vez. Se rebaja la deuda, esto está bien, si no se llega al extremo de ahogar el crecimiento de nuestro rugby, si piensas en pagar 600, paga 300 y con los otros te da para un buen montón de cosas. Capacidad de gestión, España está plagada de centros de alto rendimiento que casi todas las federaciones deportivas usan a precios muy reducidos o gratis.


"Nuestro nivel sin ayuda del extranjero no nos va a producir esos resultados "
Eso mismo se decía del VII, el verano pasado en Francia en la final contra los anfitriones, con unos cuantos top14 y no sé que más, se les iba ganado al descanso, y no se pudo ganar porque se entrenó la 1/4 parte que ellos. Nosotros sin estranjeros y sin nuestros dos mejores atacantes.

En XV puede ser igual si se empizan a hacer las cosas bien, Academia, proyectar a nuestros mejores canteranos, becas a estos para que no dejen de priorizar el rugby en sus vidas. Algo que hacen en todo el rugby mundial, pero aquí es pecado mortal porque el jugador de aquí no puede valer nunca, gen recesivo, los de fuera sin embargo jueguen donde sea yvengan cuando vengan tienen que ser la solución sí o sí.

PILIER MEDICO escribió:No has respondido.
Después de los 20 años que?
Donde juegan? Contra quien? En que nivel? Quien lo paga?donde crecen como jugadores? Donde juegan partidos de nivel?

De entrenar solo no se vive.

Te he respondido varias veces, pero encanta divagar y mirar para otro lado.

Básicamente es lo que le contesto tanto al 1er forero como a ti en mensajes anteriores. El tema Academia, plan de desarrollo, capacidad de gestión y sobre todo quere que nuestro rugby evolucione desde dentro. Si no se quiere lo fácil es hacer lo que ahora, invertir todo en los de fuera y en la deuda y nada en los de casa. Si lo de fuera fallan una y otra vez y los de casa alguna vez, es hiperobligatorio fijarse solo en los de casa, los de fuera siempre han estado y estarán supercomprometidos.

Sigues sin responder. Donde se desarrollan esos jugadores a partir de los 20 años? Quien obliga a los clubes a contratarlos y priorizarlos sobre los fichajes? De donde se paga esto?

Por otro lado si fontes Villanueva rolls etc son tan buenos que sobrepasan a los jugadores prod2 yo no se como no les llueven las ofertas de clubes profesionales ingleses o franceses.

Y eso que creo que si a Villanueva se le hiziera esas fichas 50% con un equipo profesional de las que hemos hablado mejoraría muchísimo.

Ademas estoy seguro que hay muchos jugadores en nuestra dh que si tubieran ese apoyo o ese salto a prod2 mejorarian mucho. Ahi quiza si es donde puede actuar la fer, facilitando esos contratos vease intentando pagar parte de la ficha del jugador o sponsorizando jugador etc y que luego pueda venir siempre, pero para eso una vez mas hace falta DINERO, y convencer a los clubes de prod2 de que fichen a nuestros jugadores, aunque eso lo veo mas factible. Te compro la idea de que nuestros jugadores pueden llegar muy lejos, pero sin duda en dh no pueden hacerlo tal y como esta actualmente. Bueno a no se que profesionalizes el rugby en españa pero otra vez mas hace falta DINERO. Repito y no 2 o 3 millones de euros, hace falta decenas de millones.

Yo soy de Talavera y por mucho que me empeñe en concentrar a mis jugadores de rugby de aqui, de hacerles planes de desarrollo y academias, con los medios que dispongo en mi ciudad y mi nivel, jamas, repito jamas llegare a ganarle al chami. Eso no significa que si en Talavera tubieramos los medios del chami podriamos llegar donde ellos, puede ser, pero necesitariamos DINERO y no lo tenemos. Bueno si por casualidad nos lloviera el dinero o alguien diera dinero a espuertas al club, pues podria ser, pero sin dinero no se puede llegar a nada.Que tenemos potencial, pues puede ser, no te digo que no, pero que actualmente es imposible tal y como estan las cosas tambien. Unica solucion posible, es que si puedo traerme a los jugadores que tengo jugando el ligas madrileñas o a mejor nivel a jugar con mi club, y empiezo a ganar partidos en la division regional extremeña, y consigo dar un salto y ganar partidos y que la gente de la ciudad se vaya enganchando y tenga mas gente que venga a ver partidos y que se preocupen, paguen entrada, y hagan masa social y se hagan socios , pues quiza tenga mas medios y dinero y mi club mejore poco a poco. Pero si seguimos los 30 enamorados del rugby a nuestro son, damos para lo que damos. Pues bien, asi es la seleccion. Y que conste que estoy encantado de ser uno de esos 30 locos enamorados del rugby pero soy consciente que al chami o al quesos no les ganamos por muchas pajas mentales que nos hagamos.

Por cierto si algo hay a dia de hoy que se puede hacer por la dh es rentabilizar a tope la final de la copa en Zorrilla. Mi apoyo total. Intentare ir a Valladolid a llenar esas 30.000 plazas.Espero que con tu poder mediatico nos centremos en esto que si es desarrollo de dh.

Un saludo y encantado de debatir contigo.

Es que estos chavales de jugar en DH a viajar a Tblisi a jugar con Georgia pues oye, tenemos que buscar un termino medio, si la DH a dia de hoy es imposible que mejore su nivel pues habra que buscar la manera de que compitan a un nivel mayor y que se pueda disponer de ellos, Ya digo lo ideal una franquicia que aglutinase lo mejor de DH y que compitiese en liga Celta o Pro2, pero a dia de hoy inviable economicamente.

JULIAN escribió:

Pericorugby escribió:

JULIAN escribió:

"Se gasta el dinero como hacen el resto de federaciones internacionales, no es nada nuevo, de entrada es empezar por una academia.

Cierto Julián, el dinero hay que invertirlo en desarrollo, pero si no se cuenta con un capital mínimo de arranque lo que haces es tirarlo, esto es simple teoría empresarial y ese mínimo se conseguirá teniendo unos resultados "prestados" en parte. Nuestro nivel sin ayuda del extranjero no nos va a producir esos resultados y por tanto los recursos mínimos necesarios para poder acometer ningún plan de desarrollo eficaz

Capital sí que hay, peor se tira en pagar primas a jugadores que nos dejan tirados una y otra vez. Se rebaja la deuda, esto está bien, si no se llega al extremo de ahogar el crecimiento de nuestro rugby, si piensas en pagar 600, paga 300 y con los otros te da para un buen montón de cosas. Capacidad de gestión, España está plagada de centros de alto rendimiento que casi todas las federaciones deportivas usan a precios muy reducidos o gratis.


"Nuestro nivel sin ayuda del extranjero no nos va a producir esos resultados "
Eso mismo se decía del VII, el verano pasado en Francia en la final contra los anfitriones, con unos cuantos top14 y no sé que más, se les iba ganado al descanso, y no se pudo ganar porque se entrenó la 1/4 parte que ellos. Nosotros sin estranjeros y sin nuestros dos mejores atacantes.

En XV puede ser igual si se empizan a hacer las cosas bien, Academia, proyectar a nuestros mejores canteranos, becas a estos para que no dejen de priorizar el rugby en sus vidas. Algo que hacen en todo el rugby mundial, pero aquí es pecado mortal porque el jugador de aquí no puede valer nunca, gen recesivo, los de fuera sin embargo jueguen donde sea yvengan cuando vengan tienen que ser la solución sí o sí.

PILIER MEDICO escribió:No has respondido.
Después de los 20 años que?
Donde juegan? Contra quien? En que nivel? Quien lo paga?donde crecen como jugadores? Donde juegan partidos de nivel?

De entrenar solo no se vive.

Ya pero JULIAN, piensa una cosa, no es la federación la que elige cuanto devolver, recuerda que quién exige es una entidad financiera que ha prestado dinero y como es normal hay que cumplir unos plazos.

Lo que dices PILIER MEDICO, son preguntas que nadie sabe contestar ni siquiera el "mas enterado".

En mi opinión los mejor sería tener a los chavales en centros de alto rendimiento (o concentraciones cada mes) hasta los 20 y una concentración todos juntos cada 3-4 meses, y que la federación contactara con los clubes franceses/ingleses/celtas y se ofreciera a esos chavales la posibilidad de ir los veranos durante X tiempo a entrenar con un equipo de allí además de aprovechar para aprender el idioma.

Con esto consigues un par de cosas; la primera es que consigues buenas relaciones con los clubes, que en un futuro podría decidir fichar a estos jugadores, los cuales pueden tener un seguimiento de dichos clubes, y segundo, ofreces una salida a competiciones profesionales en las que puede llegar a vivir de eso y, por ende, subir el nivel de las selección.

De todas maneras estamos obviando un problema bastante grande y es el siguiente; las ligas a las que exportar jugadores son pocas, y muy saturadas, es decir, estamos hablando de la Liga Celta con 12 equipos, la liga inglesa con la Premiership 12 y la Championship con 12, y finalmente la liga francesa con el TOP 14 y la PROD2 con 16. Se podría hablar también de la liga italiana o Federal 1 (incluso diría la Championship inglesa) pero creo que sería hablar de ligas que aún cobrando, no se pueden poner al mismo nivel ni es el objetivo de lo que he mencionado arriba.

El objetivo debería ser a largo plazo tener una liga profesional (solos o junto con Portugal) pero a largo plazo. Esto se consigue con buenos resultados que generen atención, con saber empaquetar el producto, como puede ser un estadio adecuado al S.XXI, buenas retransmisiones y promoción, etc, además, es necesario que centros de alto rendimiento, FER y contacto con clubes extranjeros sea fluido. Y en este proceso seguro que se irían sumando empresas para apoyar el rugby y conseguir ese objetivo a largo plazo que permita mantener una liga profesional medio decente y que hayan jugadores profesionales aquí y en el extranjero.

No he hablado de dinero, porque antes decir lo que podría costar, se tendría que hablar y negociar, pero es una propuesta que para llevarla a cabo hace falta descolgar unos pocos teléfonos y preguntar. A partir de ahí se puede hablar de dinero. Pero tampoco creo que sea un gran impedimento llevar a cabo esto, eso sí tiene que ser algo bien estructurado y bien acordado con clubes extranjeros y obviamente con los de aquí.

Siento el tostón pero es lo que veo yo que se podría hacer.