1ra Nacional renuncias

[furun15]

Vamos a ver si no nos volvemos locos. Seguro que todo lo que proponéis está genial y a lo mejor pillando ideas de cada uno se puede hacer una liga Nacional chula, o quitarla o lo que sea mejor para el rugby. Ahora bien como las elecciones se celebraron en julio las candidaturas se quedaron sin margen de maniobra para actuar, con lo cual tendremos una PN exactamente igual a como fue el año pasado. La temporada que viene ya veremos

[El rojo]

con lo cual tendremos una PN exactamente igual a como fue el año pasado. La temporada que viene ya veremos

Furun si es como dices entonces, ¿como queda el grupo A? porque si no he leido mal en este mismo hilo solo hay dos equipos inscritos ¿jugaran directamente la fase de Ascenso? Y miedo me daria ser del CRAT por ejemplo, porque como se les ocurriera descender este año (ojo que no lo deseo es un ejemplo), lo iban a tener jodido para continuar el año que viene.

[DESDE EL JERGON]

Vamos a ver si no nos volvemos locos. Seguro que todo lo que proponéis está genial y a lo mejor pillando ideas de cada uno se puede hacer una liga Nacional chula, o quitarla o lo que sea mejor para el rugby. Ahora bien como las elecciones se celebraron en julio las candidaturas se quedaron sin margen de maniobra para actuar, con lo cual tendremos una PN exactamente igual a como fue el año pasado. La temporada que viene ya veremos

Furun estás equivocado. No podemos tener una PN como la del año pasado porque en el grupo A sólo hay 2 equipos inscritos. Y es un buen marrón para la FER porque tiene que tomar una decisión ya.

[furun15]

Pues si solo hay dos equipos o se suprimirá o a esos dos equipos se les invitará a jugar en otra o lo que sea. Pero vamos que el grupo B, C y D se quedan como están sí o sí

[yoossie]

Pues si solo hay dos equipos o se suprimirá o a esos dos equipos se les invitará a jugar en otra o lo que sea. Pero vamos que el grupo B, C y D se quedan como están sí o sí

Furun que te pierdes...a ver...como te han dicho sólo hay 2 equipos inscritos del grupo A. Si se les desciende porque no hay grupo sería un perjuicio para dichos equipos y una p*t&da. Si se les incluye en otro grupo no se van a quedar como están, porque primero entrarían 2 más, además, algunos equipos no estarían dispuestos a ello (4 partidos más, y encima más lejos)...con lo que lo más seguro que no pasaría eso. Si ningún grupo está dispuesto a acogerles, entonces estamos descendiendo administrativamente a 2 equipos sin motivo (podrían llevarlo judicialmente). Son muchas variables que no estamos teniendo en cuenta. Y es un marronazo para la nueva FER que no sé muy bien cómo se podría solucionar.

La otra duda que me asalta, ¿ya están confirmados el resto de equipos de Nacional? Es que no vaya a ser que encima falten 2 ó 3 en otro grupo, y vuelva a haber que reconformar otra vez los grupos.

[furun15]

Que no me pierdo, que es un marronazo para la nueva FER pues lo es, pero te aseguro que es el menor de los marrones que tienen encima después de tener que celebrar unas elecciones en julio. Yo si fuera estos dos equipos, empezaría a moverme por mi cuenta, saber de cierto que van a hacer los demás y proponer algo porque como la FER tenga que tomar una decisión salomónica me parece que no van a contar con ellos para nada.

[DESDE EL JERGON]

Furun esos equipos llevan moviéndose desde antes incluso de que el CRAT ascendiese, preguntando qué iban a hacer los demas y propiendo cosas (jugar en el Grupo B) pero no depende de ellos. Ni creo que la FER pueda "descenderles". Estoy con Yoosie en que habrá que recomponer los grupos y ese debe ser el primer paso para que la comisión delegada, el congreso de entrenadores, la asamblea de la FER o perico de los palotes tome de una vez la decisión de reestructurar la PN.

[Buey de Mar]

Como miembro del Calzada quería comentar un par de temas. El primero es sobre lo de jugar en nacional para recibir subvenciones. En concreto nuestro club acaba de recibir la concesión de subvenciones de la temporada que acaba de finalizar (2011-2012) por parte del ayuntamiento y estamos contentísimos porque la diferencia de jugar en regional a nacional nos significó 350 euros más con respecto a la anterior temporada en regional.
Con respecto al principado pues decir que las subvenciones de la temporada que acaba de finalizar no se han convocado todavía y mucho nos tememos que se anulen.
Es decir, a fecha de hoy, las subvenciones concedidas por jugar en nacional esta temporada que finalizó ascienden a 350 euros.
Como comprendereis, al menos nuestro club, no juega en nacional por recibir más subvenciones.
En relación a la solución que se pueda dar al Belenos y a nosotros, cualquiera será muy complicada y creo que más para nosotros que para el grupo donde nos integren.
¿Qué haremos cuándo sepamos dónde jugamos? Pues echar cuentas y ver si llegamos o no. No nos queda otra.
Entiendo que no es culpa de la actual federación y comisión delegada, pero lo toca tomar decisiones, y cualquiera que tome va a ser mala o complicada.
Lo que no es de recibo es que se lleve tantos años así y no se tomasen medidas.

[e-varisto]

De nada vale ya mirar atrás. Algunos, unos cuantos, lo veníamos diciendo desde hace tiempo.
Ahora hay que correr un tupido velo, intentar una solución para los "damnificados" de este año, y plantearse seriamente un proyecto realista y útil para nuestro rugby. Seguro que la FER actual lo sabe hacer.

[artillero]

Oye Evaristo ¿no eramos unos soberbios por renunciar a primera hace años?  aaaaaahhhh parece que ahora se entiende lo que hicimos y lo hacen todos...vale, vale...

Lo de pensar en 4 grupos de DHB y ser realisatas y llamarlo primera dvisión? (Y el quequiera meter equipos B y lo pueda pagar que lo haga, como en todos los deportes)

Anda pero eso no era lo que había hace 20 años, cuando nos codeabamos con italia?


UUUffff a recibir.....

[Petrokillo]

artillero dice:
Lo de pensar en 4 grupos de DHB y ser realistas y llamarlo primera división? (Y el que quiera meter equipos B y lo pueda pagar que lo haga, como en todos los deportes)

Anda pero eso no era lo que había hace 20 años, cuando nos codeabamos con Italia ?
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tras corrección  de unas pequeñas faltas ortograficas,
completamente de acuerdo con artillero.
Que jueguen los 12 mejores en DHA
4 grupos ( geograficos) para los 12 equipos de 1ª Nacional sean equipos A o B

[Raul]

http://www.cronicanorte.es/sanse-scrum- ... 2012/24753

[Farrelson]

Pues si son solo dos equipos los inscritos en el grupo A, la única solución posible es meterles en otro grupo. No sé si a los dos en el mismo, o a uno en el grupo B y al otro en el D (aunque menudo viajecito el Asturias - Malaga).

[baixaulin]

Yo estoy con Furun, lo mas probable es que todo se quede como está, y lo mas razonable para la mayoría, que son precisamente los que no son del grupo A. Me explico, los grupos B, C y D ya tienen sus 8 equipos (o deberían) y estos equipos ya saben que presupuesto necesitan y si les compensa por el motivo que sea (deportivamente, publicitariamente...) jugar en Nacional.

El grupo A, si solo cuenta con 2 equipos, pues estarán clasificados para las cruces directamente. ¿Que hacen durante el año? Pues eso supongo que se lo propondrá la Fer, como jugar doscientas veces entre ellos y/o organizar amistosos con quien quieran.

Respecto a los cambios que se proponen en este hilo, yo creo que si se suprime la Nacional tiene que ampliarse si o si la División de honor B. Nunca mas de 10 por grupo ya que luego vas a playoff o cruces y te plantas con muchos partidos, y pocos jugadores y dinero.

[asti]

Pues la FER ya ha lanzado la piedra a los del Grupo B preguntandonos si aceptamos a Belenos en nuestro grupo!!!

Y ahora yo me pregunto que pasa con las dos plazas para la fase de ascenso que tenian en el grupo A? Se pierden? Seran para los de grupo B en caso de aceptar al Belenos en nuestro grupo como compensación?

Que pasa con el incremento en el presupuesto que supone para el resto de los equipos tener que ir a jugar contra Belenos? Lo va a sumir la FER? No lo creo, de eso no comentan nada en el escrito enviado

[Farrelson]

Pues la FER ya ha lanzado la piedra a los del Grupo B preguntandonos si aceptamos a Belenos en nuestro grupo!!!

Y ahora yo me pregunto que pasa con las dos plazas para la fase de ascenso que tenian en el grupo A? Se pierden? Seran para los de grupo B en caso de aceptar al Belenos en nuestro grupo como compensación?

Que pasa con el incremento en el presupuesto que supone para el resto de los equipos tener que ir a jugar contra Belenos? Lo va a sumir la FER? No lo creo, de eso no comentan nada en el escrito enviado

Si te vale de referencia, la segunda temporada de la Nacional de 8 grupos (que gran invento fue aquel, al que se le ocurrió era para darle el Nobel), el grupo andaluz solo tenía un único representante, Granada. Asi que jugó la temporada integrado en el grupo de Valencia y Murcia. Acabada la primera fase, Granada fue considerado, a la hora de los play-off, el primero de su grupo, así como UCAM Murcia del suyo (pese a que jugaron en el mismo grupo la liga).

Ah, y el incremento de coste, fue cosa de cada club.

[Jost09]

Se sabe al menos que fines de semana habrá jornada?

[lunatico]

Habláis de más costes, viajes, pero solo os referís a los actuales integrantes de los grupos B,C,D, cuando en el caso de que equipos del grupo A sean incluidos en otros grupos, sin duda los que van a tener mayores costes y viajes son los que resten en el grupo A dispuestos a jugar a Nacional.
Los Clubes inscritos en 1ª nacional no han de olvidar que participan en una competición de Federación ESPAÑOLA de Rugby, es obligación de esta Federación el dar lugar a la práctica del Rugby de todos sus integrantes, y yo entiendo con la máxima calidad posible. Es responsabilidad de esta Federación de cumplir lo anterior y no tengo ninguna duda que actuara en función de la misma. A quien no le guste la decisión de la FER, puede ir a otra competición no gestionada por la misma, nadie se lo impide, pero la FER es la de todos para lo bueno y para lo malo.
Por mi parte cualquiera de los equipos será bien recibido.

[Farrelson]

... A quien no le guste la decisión de la FER, puede ir a otra competición no gestionada por la misma, nadie se lo impide, pero la FER es la de todos para lo bueno y para lo malo...

Esto que dices no es así ni de lejos. La FER no puede tomar decisiones unilaterales porque sí. Hay unos mecanismos para ello y la política de "esto es lo que hay y al que no le guste que se vaya del pueblo" por suerte no tiene cabida en los estatutos de la FER.

Otra cosa es que se tome una medida extraordinaria con el acuerdo de los clubes afectados, que es lo que está intentando la FER. Y si no hay acuerdo, deberan presentar una propuesta (vía comision delegada) que se apruebe en asamblea. Aunque sea a posteriori. 

[Cacha]

Y una pregunta tonta. Los clubes que renuncian no reciben sanción?

[DESDE EL JERGON]

Pues la FER ya ha lanzado la piedra a los del Grupo B preguntandonos si aceptamos a Belenos en nuestro grupo!!!

Y ahora yo me pregunto que pasa con las dos plazas para la fase de ascenso que tenian en el grupo A? Se pierden? Seran para los de grupo B en caso de aceptar al Belenos en nuestro grupo como compensación?

Que pasa con el incremento en el presupuesto que supone para el resto de los equipos tener que ir a jugar contra Belenos? Lo va a sumir la FER? No lo creo, de eso no comentan nada en el escrito enviado

Hombre Asti tampoco creo que sea el fin del mundo tener que ir a Asturias a jugar un partido, no? Sobre todo cuando habeis sido vosotros con vuestros votos los que os habeis negado a reestructurar la Primera Nacional (Asamblea FER 2011). Es que es muy cómodo jugar una Primera Nacional con viajes de 100 km cuando el resto se tienen que hacer viajes de 500 km. Y si no teneis dinero para ir a Asturias, dais la razón a quienes piensan que la mitad de los clubes que están en nacional realmente son de regional.

Lo que está claro es que no es un problema del Grupo A. Es un problema de todos los grupos, suavizado porque en el B los viajes son de 100 km y en el C y D hay 5 madrileños y 5 barceloneses que van en metro a los partidos y el resto traga. Espero que esto se solucione con la nueva FER.

[DESDE EL JERGON]

Cacha, que yo sepa no hay ninguna sanción por no inscribirte en una competición. Otra cosa sería inscribirte y luego renunciar. Ingleses y Cowper jugarán en regional porque pagar 5000 euros para jugar una liga de 4 equipos sería una coña. Y "bastante sanción" es irte a regional cuando te has ganado el derecho de estar en nacional.

[Cacha]

Cacha, que yo sepa no hay ninguna sanción por no inscribirte en una competición. Otra cosa sería inscribirte y luego renunciar. Ingleses y Cowper jugarán en regional porque pagar 5000 euros para jugar una liga de 4 equipos sería una coña. Y "bastante sanción" es irte a regional cuando te has ganado el derecho de estar en nacional.

Yo no voy a entrar en los motivos de la renuncia, ni si es licito o no renunciar a tu plaza, pero lo que no es, es serio. Y el castigo no me parece que sea para el que ha renuncia voluntariamente a Nacional, sino para el que quiere jugarla y aun esta buscando grupo por las renuncias.

Creo que tenemos el rugby que nos merecemos, y esto no es solo cosa de 4 apoltronados en un sillón federativo.

[DESDE EL JERGON]

Cacha, lo que no es serio es pagar 4 o 5 mil euros por jugar una "nacional" de 5 equipos como la del año pasado. Y tampoco lo sería este año volver a pagarlos para jugar una "nacional" de 4 equipos. Y ya vimos cuáles son las soluciones por parte de la FER. Jugar entre esos 4 equipos, 12 o 14 partidos (como se hizo el año pasado). Esa competición no es "seria", como tu dices.

No creo que haya que poner en el punto de mira a Ingleses ni al Cowper. Además repito que no han renunciado, no se han inscrito,que no es lo mismo. Y es una decisión lógica teniendo en cuenta los costes de inscripción y lo que se va a obtener a cambio.

[juan carlos]

Pues yo lo siento mucho y pondré el paraguas y lo que haga falta pero esta decisión es tan importante que no la debe tomar la asamblea.
Que tome la decision la comisión delegada o la propia Fer, con los clubes de primera nacional que son los implicados.

La ley del deporte es una mierda, lo ha dicho esta misma semana el del csd. ( crea villares,odriozolas, mandados.....)
Ahora mismo no tenemos capacidad para tener tres ligas nacionales( la federal 2francesa es regional y la national 2 igual , pero claro, es el chollo de la Fer, si veis el presupuesto era uno de sus mayores ingresos, 150000 euros cuando de la división de honor no llegaba a los 100000)