Foro Rugby El Salvador

Tonga_rugby escribió: ↑Vie, 24 Feb 2023, 13:38

JULIAN escribió: ↑Vie, 24 Feb 2023, 13:32

alcasa escribió: ↑Mié, 22 Feb 2023, 15:15

No lo entendéis.
Bell hizo esto porque no es de la cantera
Javi López y Guille Domínguez lo habrían hecho mejor

Curioso que esa "en esa jugada se equivoca en esa toma de decisiones", se repita con este jugador, de hecho más adelante cuando podría dar un pase a Jorba se la come y hace un adelantado, perdiendo el balón. Es un jugador que siempre ha buscado lo individual por encima de lo colectivo. Hasta hace 3ó 4 temporadas marcaba muchas difernecias en DH, a partir de ahí el físico y las lesiones le han hecho bajar mucho el nivel.

No da el nivel internacional salvo en los balones aéreos. Aparte de que en defensa es un desastre por su impetu ofensivo y su mala colocación. Eso sí, para defender a este tipo de deseados aparte de echarle la culpa a Carmona, en este partido, se salta a la primera. Es el tipo de jugador que siempre resta cuando se juega con equipos más fuertes que nosotros. De hecho se ha sacrificado a Jorba para seguir poniendo a Casteglioni, quien ya no aporta ni en ataque. Para este patido con Jorba, Carmona y Domínguez se habría defendido y atacdo mucho mejor.

POr otro lado T. Futeu obviamente debió de entrar antes de jugarse esa melé sin 8, solo con 7 encima frente a una melé superior, creo que se entiende perfectamente si se quiere entender. Las 2 anteriores con la entrada de Blanco y Santamaría, las habíamos aguantado.

Malie tampoco es canterano y debería seguir siendo titular, ya que aparte de su excelente nivel individual, aporta siempre al equipo, sabe sacrificar su juego para mejorar a los demás. Guille Domínguez ya lo hizo mejor, en Uruguay se salió y ya no tubo más oportunidades aparte de que siempre ha sido un jugador que juega para el equipo. Lo mismo que Carmona, quien no tubo problemas a pesar de su peso para llegar a todas las coverturas defensivas, similares a las que no se vió a Bell. Tanbién Carmona demostró ser bastante mejor que Bell.

Eso sí, PORHIBIDO PENSAR ASÍ!!! Y mucho menos escribirlo. Nunca un canterano podrá ser mejor que el figura deseado de turno...

Aunque J. López hace tiempo que es mejor que Güemes, es obvio que no le van a permitir demostralo. Tampoco se lo dejan hacer en su club con Dyer, aunque esta temporada lo que ha jugado y lo poco que le han dejado patear ya demostró ser mejor. Peeeero para demostrar lo contrario, a falta de argumentos están las risas y los chistes a costa de los canteranos.

Aunque es obvio que los sabios de turno no necesitan explicarse, con reirse y sotar el chiste de turno ya pueden ir de sobrados.

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 22 Feb 2023, 20:37

Muy fácil de responder:
1. Los georgianos son primeras espadas, es decir, jugadores con contrato al más alto nivel que juegan de titulares y son imprescindibles para sus clubes. Esto implica que a la hora de negociar un contrato puedas incluir que si te llama tu selección, quedes libre para los partidos/giras (regulación 9 del reglamento de WR) sin restricciones. Por contra, jugadores de selecciones tipo Tonga o Samoa, siendo primeras espadas también, negocian los partidos que irán con su selección y los que no. Esto se debe a qué estos últimos cobran un plus por partido jugado de titular y/o reserva (en menor medidad). Y llegamos al nivel del jugador español. Este tipo de jugador no es titular, juega para completar convocatorias y suelen ser imprescindibles cuando las figuras marchan al 6N o con Georgia. Sus contratos son 1+1 y tienen claúsulas de corte de contrato en función de rendimiento. Es por ello que cualquier jugador solo acudirá si no implica dejar tirado a su club y siempre con permiso del club, no al contrario. Tú como jygador puedes ir a la llamada de tu selección, pero pones en riesgo tu renovación de contrato. Súmale la etiqueta JIFF y tenemos para un debate amplio.
2. Está en BELFAST RUGBY. Este club está adscrito a Canterbury Rugby Football Union y compite en una liga terrirorial propia, metropolitan subunion.

J. Moreno, PInto, Auzqui, Rouet, Malie... Titulares habituales en sus clubes. Lo que más tiene que ver es la forma de seleccionar, porque da la casualidad que precisamente los que son menos titulares son los que menos dificultades han tenido para venir. Cabe recordar aquel partido en Rumanía donde Moreno y Pinto fueron reclamados por sus clubes cuando nos la jugábamos, frente lo que entonces era una delantera a la altura de la georgiana.

Seguir dependiendo de los de fuera hace que nos tomen a pitorreo. Evidentemente aún falta que clubes y FER se pongan a hablar para intentar priorizar el profesionalizar a nuestros mejores canteranos. Así igual ellos apostarían antes por quedarse aquí y así sí subiría el nivel de nuestra DH. Algo improbable porque lo de dejar los minutos, la pasta y el buen trato sigue siendo salvo excepciones para los extranjeros.

JULIAN, tan solo cuento como funciona el sistema de contratos en Francia pues lo he vivido de primera mano. A mi, personalmente, me importa un pimiento ya todo lo demás, y menos aún chascarrillos. Saludos.

JULIAN escribió: ↑Vie, 24 Feb 2023, 13:32

alcasa escribió: ↑Mié, 22 Feb 2023, 15:15

Pibe escribió: ↑Mié, 22 Feb 2023, 12:04

Darle la vuelta a una jugada como esa es cansinear.
Estoy en el partido: tengo un ala rápido, prefiero correr sin balón... en un momento tomas la decisión que crees oportuna, esto no es fútbol americano que está el pase medido a mms de perfección, aquí se toman decisiones que muchas veces son influenciadas por circunstancias que nosotros no entendemos, el tiene una visión desde su posición y elige lo mejor que cree.

No lo entendéis.
Bell hizo esto porque no es de la cantera
Javi López y Guille Domínguez lo habrían hecho mejor

Curioso que esa "en esa jugada se equivoca en esa toma de decisiones", se repita con este jugador, de hecho más adelante cuando podría dar un pase a Jorba se la come y hace un adelantado, perdiendo el balón. Es un jugador que siempre ha buscado lo individual por encima de lo colectivo. Hasta hace 3ó 4 temporadas marcaba muchas difernecias en DH, a partir de ahí el físico y las lesiones le han hecho bajar mucho el nivel.

No da el nivel internacional salvo en los balones aéreos. Aparte de que en defensa es un desastre por su impetu ofensivo y su mala colocación. Eso sí, para defender a este tipo de deseados aparte de echarle la culpa a Carmona, en este partido, se salta a la primera. Es el tipo de jugador que siempre resta cuando se juega con equipos más fuertes que nosotros. De hecho se ha sacrificado a Jorba para seguir poniendo a Casteglioni, quien ya no aporta ni en ataque. Para este patido con Jorba, Carmona y Domínguez se habría defendido y atacdo mucho mejor.

POr otro lado T. Futeu obviamente debió de entrar antes de jugarse esa melé sin 8, solo con 7 encima frente a una melé superior, creo que se entiende perfectamente si se quiere entender. Las 2 anteriores con la entrada de Blanco y Santamaría, las habíamos aguantado.

Malie tampoco es canterano y debería seguir siendo titular, ya que aparte de su excelente nivel individual, aporta siempre al equipo, sabe sacrificar su juego para mejorar a los demás. Guille Domínguez ya lo hizo mejor, en Uruguay se salió y ya no tubo más oportunidades aparte de que siempre ha sido un jugador que juega para el equipo. Lo mismo que Carmona, quien no tubo problemas a pesar de su peso para llegar a todas las coverturas defensivas, similares a las que no se vió a Bell. Tanbién Carmona demostró ser bastante mejor que Bell.

Eso sí, PORHIBIDO PENSAR ASÍ!!! Y mucho menos escribirlo. Nunca un canterano podrá ser mejor que el figura deseado de turno...

Aunque J. López hace tiempo que es mejor que Güemes, es obvio que no le van a permitir demostralo. Tampoco se lo dejan hacer en su club con Dyer, aunque esta temporada lo que ha jugado y lo poco que le han dejado patear ya demostró ser mejor. Peeeero para demostrar lo contrario, a falta de argumentos están las risas y los chistes a costa de los canteranos.

Aunque es obvio que los sabios de turno no necesitan explicarse, con reirse y sotar el chiste de turno ya pueden ir de sobrados.

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 22 Feb 2023, 20:37

Novato con ganas escribió: ↑Mar, 21 Feb 2023, 18:51 Hola, ante todo gracias por los comentarios. Se aprende mucho leyendoos.
Tengo un par de preguntas, que quizá alguien me sepa responder:
1. Por qué a los georgianos que juegan en la primera división de Francia sí se les deja ir con su selección y a los nuestros no?
2. Dónde está Alvar? Este chaval me parece imprescindible. El anterior REIC era el mejor de lejos.

Muchas gracias. Saludos!

Muy fácil de responder:
1. Los georgianos son primeras espadas, es decir, jugadores con contrato al más alto nivel que juegan de titulares y son imprescindibles para sus clubes. Esto implica que a la hora de negociar un contrato puedas incluir que si te llama tu selección, quedes libre para los partidos/giras (regulación 9 del reglamento de WR) sin restricciones. Por contra, jugadores de selecciones tipo Tonga o Samoa, siendo primeras espadas también, negocian los partidos que irán con su selección y los que no. Esto se debe a qué estos últimos cobran un plus por partido jugado de titular y/o reserva (en menor medidad). Y llegamos al nivel del jugador español. Este tipo de jugador no es titular, juega para completar convocatorias y suelen ser imprescindibles cuando las figuras marchan al 6N o con Georgia. Sus contratos son 1+1 y tienen claúsulas de corte de contrato en función de rendimiento. Es por ello que cualquier jugador solo acudirá si no implica dejar tirado a su club y siempre con permiso del club, no al contrario. Tú como jygador puedes ir a la llamada de tu selección, pero pones en riesgo tu renovación de contrato. Súmale la etiqueta JIFF y tenemos para un debate amplio.
2. Está en BELFAST RUGBY. Este club está adscrito a Canterbury Rugby Football Union y compite en una liga terrirorial propia, metropolitan subunion.

J. Moreno, PInto, Auzqui, Rouet, Malie... Titulares habituales en sus clubes. Lo que más tiene que ver es la forma de seleccionar, porque da la casualidad que precisamente los que son menos titulares son los que menos dificultades han tenido para venir. Cabe recordar aquel partido en Rumanía donde Moreno y Pinto fueron reclamados por sus clubes cuando nos la jugábamos, frente lo que entonces era una delantera a la altura de la georgiana.

Seguir dependiendo de los de fuera hace que nos tomen a pitorreo. Evidentemente aún falta que clubes y FER se pongan a hablar para intentar priorizar el profesionalizar a nuestros mejores canteranos. Así igual ellos apostarían antes por quedarse aquí y así sí subiría el nivel de nuestra DH. Algo improbable porque lo de dejar los minutos, la pasta y el buen trato sigue siendo salvo excepciones para los extranjeros.

Pibe escribió: ↑Vie, 24 Feb 2023, 13:52

JULIAN escribió: ↑Vie, 24 Feb 2023, 13:32

alcasa escribió: ↑Mié, 22 Feb 2023, 15:15

No lo entendéis.
Bell hizo esto porque no es de la cantera
Javi López y Guille Domínguez lo habrían hecho mejor

Curioso que esa "en esa jugada se equivoca en esa toma de decisiones", se repita con este jugador, de hecho más adelante cuando podría dar un pase a Jorba se la come y hace un adelantado, perdiendo el balón. Es un jugador que siempre ha buscado lo individual por encima de lo colectivo. Hasta hace 3ó 4 temporadas marcaba muchas difernecias en DH, a partir de ahí el físico y las lesiones le han hecho bajar mucho el nivel.

No da el nivel internacional salvo en los balones aéreos. Aparte de que en defensa es un desastre por su impetu ofensivo y su mala colocación. Eso sí, para defender a este tipo de deseados aparte de echarle la culpa a Carmona, en este partido, se salta a la primera. Es el tipo de jugador que siempre resta cuando se juega con equipos más fuertes que nosotros. De hecho se ha sacrificado a Jorba para seguir poniendo a Casteglioni, quien ya no aporta ni en ataque. Para este patido con Jorba, Carmona y Domínguez se habría defendido y atacdo mucho mejor.

POr otro lado T. Futeu obviamente debió de entrar antes de jugarse esa melé sin 8, solo con 7 encima frente a una melé superior, creo que se entiende perfectamente si se quiere entender. Las 2 anteriores con la entrada de Blanco y Santamaría, las habíamos aguantado.

Malie tampoco es canterano y debería seguir siendo titular, ya que aparte de su excelente nivel individual, aporta siempre al equipo, sabe sacrificar su juego para mejorar a los demás. Guille Domínguez ya lo hizo mejor, en Uruguay se salió y ya no tubo más oportunidades aparte de que siempre ha sido un jugador que juega para el equipo. Lo mismo que Carmona, quien no tubo problemas a pesar de su peso para llegar a todas las coverturas defensivas, similares a las que no se vió a Bell. Tanbién Carmona demostró ser bastante mejor que Bell.

Eso sí, PORHIBIDO PENSAR ASÍ!!! Y mucho menos escribirlo. Nunca un canterano podrá ser mejor que el figura deseado de turno...

Aunque J. López hace tiempo que es mejor que Güemes, es obvio que no le van a permitir demostralo. Tampoco se lo dejan hacer en su club con Dyer, aunque esta temporada lo que ha jugado y lo poco que le han dejado patear ya demostró ser mejor. Peeeero para demostrar lo contrario, a falta de argumentos están las risas y los chistes a costa de los canteranos.

Aunque es obvio que los sabios de turno no necesitan explicarse, con reirse y sotar el chiste de turno ya pueden ir de sobrados.

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 22 Feb 2023, 20:37

Muy fácil de responder:
1. Los georgianos son primeras espadas, es decir, jugadores con contrato al más alto nivel que juegan de titulares y son imprescindibles para sus clubes. Esto implica que a la hora de negociar un contrato puedas incluir que si te llama tu selección, quedes libre para los partidos/giras (regulación 9 del reglamento de WR) sin restricciones. Por contra, jugadores de selecciones tipo Tonga o Samoa, siendo primeras espadas también, negocian los partidos que irán con su selección y los que no. Esto se debe a qué estos últimos cobran un plus por partido jugado de titular y/o reserva (en menor medidad). Y llegamos al nivel del jugador español. Este tipo de jugador no es titular, juega para completar convocatorias y suelen ser imprescindibles cuando las figuras marchan al 6N o con Georgia. Sus contratos son 1+1 y tienen claúsulas de corte de contrato en función de rendimiento. Es por ello que cualquier jugador solo acudirá si no implica dejar tirado a su club y siempre con permiso del club, no al contrario. Tú como jygador puedes ir a la llamada de tu selección, pero pones en riesgo tu renovación de contrato. Súmale la etiqueta JIFF y tenemos para un debate amplio.
2. Está en BELFAST RUGBY. Este club está adscrito a Canterbury Rugby Football Union y compite en una liga terrirorial propia, metropolitan subunion.

J. Moreno, PInto, Auzqui, Rouet, Malie... Titulares habituales en sus clubes. Lo que más tiene que ver es la forma de seleccionar, porque da la casualidad que precisamente los que son menos titulares son los que menos dificultades han tenido para venir. Cabe recordar aquel partido en Rumanía donde Moreno y Pinto fueron reclamados por sus clubes cuando nos la jugábamos, frente lo que entonces era una delantera a la altura de la georgiana.

Seguir dependiendo de los de fuera hace que nos tomen a pitorreo. Evidentemente aún falta que clubes y FER se pongan a hablar para intentar priorizar el profesionalizar a nuestros mejores canteranos. Así igual ellos apostarían antes por quedarse aquí y así sí subiría el nivel de nuestra DH. Algo improbable porque lo de dejar los minutos, la pasta y el buen trato sigue siendo salvo excepciones para los extranjeros.

Lo que dices es que un club que puede pagar 20000 Euros al año con casa, compartida, o entrenar a la cantera y pagarte una casa, pague a quien puede ganar 90000 en Francia.
Yo conozco el rugby aficionado, pero si el fútbol semi profesional o profesional de 2ªb, antigua, ya no sigo en eso, ese es el nivel del rugby español un fútbol de 2ªb/3ra división de antes de la crisis del 2007.
¿Sabes lo que supondría traer a uno de esos jugadores para no poder ascender en su nivel de competitividad?
¿Sabes lo que costaría traer ese jugador a un club en su presupuesto?
Solo motivos personales, franquicias... pueden hacer que vuelvan, pero ni se puede becar, no es plan ADO, no se puede becar a jugadores, economía, administración de la casa se basa en el dilema: deseos infinitos, recursos limitados; además ni la selección es un club cerrado, un entrenador puede llamar a quien crea oportuno, mucho menos un club porque vaya a la selección, estarían en el Principio de Paretto, para que traer a un jugador X, si con coste tengo 4 posiciones cubiertas de sobra para ese nivel.

Vas a traer a Pinto, Muñoz, Alonso... para jugar en un Fed 1 de zona media como mucho que es la DHA.

JULIAN escribió: ↑Vie, 24 Feb 2023, 14:09

Pibe escribió: ↑Vie, 24 Feb 2023, 13:52

JULIAN escribió: ↑Vie, 24 Feb 2023, 13:32





Curioso que esa "en esa jugada se equivoca en esa toma de decisiones", se repita con este jugador, de hecho más adelante cuando podría dar un pase a Jorba se la come y hace un adelantado, perdiendo el balón. Es un jugador que siempre ha buscado lo individual por encima de lo colectivo. Hasta hace 3ó 4 temporadas marcaba muchas difernecias en DH, a partir de ahí el físico y las lesiones le han hecho bajar mucho el nivel.

No da el nivel internacional salvo en los balones aéreos. Aparte de que en defensa es un desastre por su impetu ofensivo y su mala colocación. Eso sí, para defender a este tipo de deseados aparte de echarle la culpa a Carmona, en este partido, se salta a la primera. Es el tipo de jugador que siempre resta cuando se juega con equipos más fuertes que nosotros. De hecho se ha sacrificado a Jorba para seguir poniendo a Casteglioni, quien ya no aporta ni en ataque. Para este patido con Jorba, Carmona y Domínguez se habría defendido y atacdo mucho mejor.

POr otro lado T. Futeu obviamente debió de entrar antes de jugarse esa melé sin 8, solo con 7 encima frente a una melé superior, creo que se entiende perfectamente si se quiere entender. Las 2 anteriores con la entrada de Blanco y Santamaría, las habíamos aguantado.

Malie tampoco es canterano y debería seguir siendo titular, ya que aparte de su excelente nivel individual, aporta siempre al equipo, sabe sacrificar su juego para mejorar a los demás. Guille Domínguez ya lo hizo mejor, en Uruguay se salió y ya no tubo más oportunidades aparte de que siempre ha sido un jugador que juega para el equipo. Lo mismo que Carmona, quien no tubo problemas a pesar de su peso para llegar a todas las coverturas defensivas, similares a las que no se vió a Bell. Tanbién Carmona demostró ser bastante mejor que Bell.

Eso sí, PORHIBIDO PENSAR ASÍ!!! Y mucho menos escribirlo. Nunca un canterano podrá ser mejor que el figura deseado de turno...

Aunque J. López hace tiempo que es mejor que Güemes, es obvio que no le van a permitir demostralo. Tampoco se lo dejan hacer en su club con Dyer, aunque esta temporada lo que ha jugado y lo poco que le han dejado patear ya demostró ser mejor. Peeeero para demostrar lo contrario, a falta de argumentos están las risas y los chistes a costa de los canteranos.

Aunque es obvio que los sabios de turno no necesitan explicarse, con reirse y sotar el chiste de turno ya pueden ir de sobrados.












J. Moreno, PInto, Auzqui, Rouet, Malie... Titulares habituales en sus clubes. Lo que más tiene que ver es la forma de seleccionar, porque da la casualidad que precisamente los que son menos titulares son los que menos dificultades han tenido para venir. Cabe recordar aquel partido en Rumanía donde Moreno y Pinto fueron reclamados por sus clubes cuando nos la jugábamos, frente lo que entonces era una delantera a la altura de la georgiana.

Seguir dependiendo de los de fuera hace que nos tomen a pitorreo. Evidentemente aún falta que clubes y FER se pongan a hablar para intentar priorizar el profesionalizar a nuestros mejores canteranos. Así igual ellos apostarían antes por quedarse aquí y así sí subiría el nivel de nuestra DH. Algo improbable porque lo de dejar los minutos, la pasta y el buen trato sigue siendo salvo excepciones para los extranjeros.

Lo que dices es que un club que puede pagar 20000 Euros al año con casa, compartida, o entrenar a la cantera y pagarte una casa, pague a quien puede ganar 90000 en Francia.
Yo conozco el rugby aficionado, pero si el fútbol semi profesional o profesional de 2ªb, antigua, ya no sigo en eso, ese es el nivel del rugby español un fútbol de 2ªb/3ra división de antes de la crisis del 2007.
¿Sabes lo que supondría traer a uno de esos jugadores para no poder ascender en su nivel de competitividad?
¿Sabes lo que costaría traer ese jugador a un club en su presupuesto?
Solo motivos personales, franquicias... pueden hacer que vuelvan, pero ni se puede becar, no es plan ADO, no se puede becar a jugadores, economía, administración de la casa se basa en el dilema: deseos infinitos, recursos limitados; además ni la selección es un club cerrado, un entrenador puede llamar a quien crea oportuno, mucho menos un club porque vaya a la selección, estarían en el Principio de Paretto, para que traer a un jugador X, si con coste tengo 4 posiciones cubiertas de sobra para ese nivel.

Vas a traer a Pinto, Muñoz, Alonso... para jugar en un Fed 1 de zona media como mucho que es la DHA.

Supone lo mismo o incluso menos que traerse al extranjero de turno. Me da que Gimeno, Jorba o del Hoyo ya lo han vivido y siguen mejorando, su propio nivel y el de la liga. Lo que no se quiso hacer con Recuerda que aparte de las diferencias que marcaba, era por entonces nuestro capitán.

Aparte de lo que supondría para nuestra cantera dejar de inventarse excusas, y juntarse de una vez FER y clubes para intentarlo.

Recuerda, Recuerda le dieron un suculento puesto y sueldo en la empresa privada, cuando tienes 28 años y estás casado, existen otras prioridades.
He conocido mucho deportista que con 27/30 años han dejado el deporte, 30000 Euros por temporada para solo 3-4 años, sin lesiones, impagos... no pagan el futuro de una familia.

Salvo ciertos niveles y deportes, el deporte tiene muchos límites, incluido el fútbol.

Francho escribió: ↑Sab, 25 Feb 2023, 00:12

Recuerda, Recuerda le dieron un suculento puesto y sueldo en la empresa privada, cuando tienes 28 años y estás casado, existen otras prioridades.
He conocido mucho deportista que con 27/30 años han dejado el deporte, 30000 Euros por temporada para solo 3-4 años, sin lesiones, impagos... no pagan el futuro de una familia.

Salvo ciertos niveles y deportes, el deporte tiene muchos límites, incluido el fútbol.

Toda la razón del mundo. Además el mercado laboral español es el que es... un chico con cabeza sabe cuales son las prioridades para no ser mileurista el resto de su vida laboral.

Por Julian no te esfuerces que el sabe más que nadie, incluidos los seleccionadores nacionales.

XV del Leon escribió: ↑Dom, 26 Feb 2023, 15:28 Joel no va a venir hasta el verano, casi seguro. Para los Pumas si que habrá forma de justificar ante el club la llamada, pero ahora no.

Joker Médico escribió: ↑Lun, 27 Feb 2023, 16:49 Muchas caras nuevas pero creo que pocas irán a Lisboa.

Ed1212 escribió: ↑Lun, 27 Feb 2023, 17:02

Joker Médico escribió: ↑Lun, 27 Feb 2023, 16:49 Muchas caras nuevas pero creo que pocas irán a Lisboa.

Pues los 23 salen de aquí. El XV casi sale de memoria con esta convocatoria: Titi-del Hoyo-Zabala-Peters-Mora-Hogg-Dominguez-Pochardie-Bay-Vinuesa-Jorba-Alonso-Mateu-Carmona-Catiglioni.

Ed1212 escribió: ↑Lun, 27 Feb 2023, 17:10

Ed1212 escribió: ↑Lun, 27 Feb 2023, 17:02

Joker Médico escribió: ↑Lun, 27 Feb 2023, 16:49 Muchas caras nuevas pero creo que pocas irán a Lisboa.

Pues los 23 salen de aquí. El XV casi sale de memoria con esta convocatoria: Titi-del Hoyo-Zabala-Peters-Mora-Hogg-Dominguez-Pochardie-Bay-Vinuesa-Jorba-Alonso-Mateu-Carmona-Catiglioni.

Y el 23 también: miejimolle-Santamaría-aboitiz-A. Suárez- Sanchez- Irusta- Güemes-