Foro Rugby El Salvador

La nueva fase preparativa para 2027 por desgracia comenzó en Mayo, quitando los partidos de exhibición, hemos jugado tres partidos previos, salvo el de Canadá, Namibia como en 2018, y un oceánico, Samoa entonces.
Muchos de los jugadores decisivos y cimiento de la selección debutaron contra Samoa: Peters, Munillas, Zabala..., otros se quedaron en el camino De Marco, de la Calle..., motivos diferntes.
Personalmente y contra selecciones mundialistas entonces y ahora, estas dos, Canadá no lo es ahora, creo que no se hizo mal.
Holanda antes de ascender y teniendo en cuenta que cuatro selecciones iban al 1000% por ser clasificación para el Mundial cuando consigue el ascenso a ENC1, no jugaba mal, más vistoso, limpio... que Bélgica, ahora se ha reforzado con jugadores de nivel muy aceptable, según lo que dicen.
España no presentó su primer equipo, hizo debutar a mucha gente, y gente joven, una media de 25 años según dicen.
Falta compenetración, falta encajar muchas cosas, es cierto, y una de las pocas cosas buenas que tiene hacerlo un año, es que Portugal, Rumanía, Rusia y Georgia lo harán un año más tarde, eso decía hace cuatro años, y por desgracia sigo pensando que debemos aprovechar este año para encajar y estructurar esa base de jugadores titulares y suplentes , esos 23 jugadores base.
Argentina puede ser ese hito que marque nuestra evolución, ellos vendrán a tope de preparación, con suplentes más motivados para hacer méritos para la selección y para ser vistos por clubes.
A lo anterior sumamos la cantidad de gente que en cantera, filiales o equipos de ligas con más nivel que DHA juegan en Francia o las Islas británicas, eso es optimismo para una fase hasta 2031 como mínimo, la S20 y S18 es esperanzadora, ello gracias al trabajo de clubes y territoriales, para mí ejemplar en Málaga y Marbella, donde han sabido sacar a grandes jugadores que marcaran una época, como la marcó Jesús Moreno, es verdad que sus condiciones de vida han hecho llegar a muchas familias; pero no olvidemos que Argentina se quedó sin liga en 1914/1918 porque los jugadores de familia británica, se fueron a luchar por su país de origen.
El ciclo de Santos cumplirá 10 años esta primavera/verano, no he podido analizar aún los resultados, pero lo que está claro es que mientras tenga contrato y vaya bien la FER no cambiará, no hay dinero, este deporte, y la mayoría salvo e fútbol da para lo que da, y sin competiciones europeas abiertas de clubes y selecciones, un Madrid-Osasuna da para lo que da, un Barcelona Rayo Vallecano es lo que es, y un Rayo-Cádiz solo llama en caso de evitar descenso, no se puede pagar una indemnización, no va a soltar pasta WR para algo que no le interesa, siguen en su mundo, y en su caos normativo, el VI Naciones se ve más que el España-Georgia/Rumania/Rusia/Portugal.
En cuanto al partido, nadie ha comentado que España con uno menos y muchos cambios hizo un 3-0 en inferioridad, con superioridad un 7-0, es decir, Holanda no consiguió resultado positivo, y nosotros amarramos con suplentes y jugadores jóvenes el partido, ganamos de 8 puntos.
Personalmente yo quería ver en cada choque el nivel de 2022, pero Pinto no está, pero estamos en la fase que estamos, en el nivel que estamos, y estos chavales no tienen kilómetros y horas de juego a sus espaldas.
Vergonzoso criticar a Vinuesa, 21 años, claro que su equipo es su equipo, y la liga la liga, pero es un chaval que lleva dos años jugando, que debe crecer, y aprender de Ordás y volar al extranjero para crecer en todos los aspectos, esa conversión escorada a su pierna derecha, merece un respeto, el holandés falló en una centrada.
En fin, poco a poco, salimos con un equipo mezclado de suplentes y titulares, con mucho debutante joven, el calendario viene bien, dos en teoría flojos, y Georgia al final, tiempo al tiempo.

Cutitta2 escribió: ↑Mar, 07 Feb 2023, 11:25

Joker Médico escribió: ↑Mar, 07 Feb 2023, 10:33 Anoche volví a ver el partido. El domingo salí muy desilusionado del Central. Con la sensación de que no damos más de sí. Pero ayer creo que se jugó mejor de lo que pensaba. Es cierto que hubo muchos errores de manos y de placaje en los metros finales, pero hubo cosas que me gustaron:
El juego a la mano hasta los alas con apoyo de los flankers.
Vinuesa jugó bien al pie. A la mano tampoco estuvo mal. Se comió un par de balones pero en líneas generales cumplió.
Me gustó mucho Mateu. Muy incisivo.
La delantera bien en touch. Quizás el desplazar a los flankers a las alas resta en el juego de contacto y obliga a primeras y segundas a exprimir el motor. No sé, que los entendidos juzguen.
En definitiva un partido, que dándose bien habríamos ganado con bonus ofensivo pero que acabó casi pidiendo la hora.
No se ha hablado del empecinamiento de Santos de jugar con dos aperturas. Cuando Güemes salió lo hizo por Gonzalo López. Ya vimos el año pasado que no funciona, aunque tampoco hubo mucho tiempo para calibrarlo.
Para el partido de Alemania supongo que el sistema cambiará poco. Si los pases finales salen bien no debería haber problemas para conseguir el bonus ofensivo.

Santos habitualmente desplaza los terceras a las alas, más en el ciclo hasta 2019 que en el anterior, pero siempre suele descolgar a los flankers para rematar por fuera. El problema de la falta de contundencia viene más porque recibimos muchos balones en parado y hay unos cuantos delanteros que se empeñaban en chocar arriba, intentar zafarse y combatir de pie en vez de buscar el contacto, trabajar patas e ir al suelo para tener balones rápidos.

Ya nos pasó en el principio del ciclo anterior cuando estuvimos colgando de un hilo, que los delanteros se empeñaban en jugar de pie sin posibilidad de descargar la bola, enmarañando mucho el juego y no dando bolas rápidas a la linea. Hoy en día o vas como un kamokaze a la altura de las rodillas del contrario o no puedes jugar rápido porque los rivales han mejorado mucho el aspecto físico del contacto defensivo

Muchas gracias por la explicación.

Joker Médico escribió: ↑Mar, 07 Feb 2023, 12:51

Cutitta2 escribió: ↑Mar, 07 Feb 2023, 11:25

Joker Médico escribió: ↑Mar, 07 Feb 2023, 10:33 Anoche volví a ver el partido. El domingo salí muy desilusionado del Central. Con la sensación de que no damos más de sí. Pero ayer creo que se jugó mejor de lo que pensaba. Es cierto que hubo muchos errores de manos y de placaje en los metros finales, pero hubo cosas que me gustaron:
El juego a la mano hasta los alas con apoyo de los flankers.
Vinuesa jugó bien al pie. A la mano tampoco estuvo mal. Se comió un par de balones pero en líneas generales cumplió.
Me gustó mucho Mateu. Muy incisivo.
La delantera bien en touch. Quizás el desplazar a los flankers a las alas resta en el juego de contacto y obliga a primeras y segundas a exprimir el motor. No sé, que los entendidos juzguen.
En definitiva un partido, que dándose bien habríamos ganado con bonus ofensivo pero que acabó casi pidiendo la hora.
No se ha hablado del empecinamiento de Santos de jugar con dos aperturas. Cuando Güemes salió lo hizo por Gonzalo López. Ya vimos el año pasado que no funciona, aunque tampoco hubo mucho tiempo para calibrarlo.
Para el partido de Alemania supongo que el sistema cambiará poco. Si los pases finales salen bien no debería haber problemas para conseguir el bonus ofensivo.

Santos habitualmente desplaza los terceras a las alas, más en el ciclo hasta 2019 que en el anterior, pero siempre suele descolgar a los flankers para rematar por fuera. El problema de la falta de contundencia viene más porque recibimos muchos balones en parado y hay unos cuantos delanteros que se empeñaban en chocar arriba, intentar zafarse y combatir de pie en vez de buscar el contacto, trabajar patas e ir al suelo para tener balones rápidos.

Ya nos pasó en el principio del ciclo anterior cuando estuvimos colgando de un hilo, que los delanteros se empeñaban en jugar de pie sin posibilidad de descargar la bola, enmarañando mucho el juego y no dando bolas rápidas a la linea. Hoy en día o vas como un kamokaze a la altura de las rodillas del contrario o no puedes jugar rápido porque los rivales han mejorado mucho el aspecto físico del contacto defensivo

Muchas gracias por la explicación.

A ver, no deja de ser una apreciación persona mía, seguro que otros lo ven de otra manera, pero se veía que por ejemplo, que Titi, Del Hoyo y Zabala entraban fuerte y abajo y ganaban metros, otros no generaban ese avance. Peters, por ejemplo, estuvo blando en el contacto, y pese a que iba abajo pronto, apenas ganó metros, pero por ejemplo Pichardie y Facundo, que fueron los otros dos que andaban por la zona central, si que insistían mucho en zafarse y pelear arriba y acababan no ganando muchos metros y ralentizando el juego.

En general pecamos de recibir mucho en parado. Antes íbamos como un misil a por el primer o segundo hombre al pie del agrupamiento y ahora intentamos ir sobre el tercer o cuarto hombre pero parece que no hemos pillado aún el ritmo adecuado, porque nos costó mucho sacar balones rápidos



Pero, repito, no deja de ser una apreciación mía

Pues viendo el partido de nuevo, si es cierto muchas cosas de las que comentáis, a mí en directo me pareció muy mal partido.

Pero como siempre cuando se ve con tranquilidad las cosas se tiene otra “imagen”. Vinuesa no realizó tan mal partido, si estaba cansado era fue xq para ser 10 tuvo demasiados contactos, bien en no rifar las bolas. Bien al pie, mejor partido en tv que en directo. Para mi lo tiene todo, pero como lleva ya 3 años en rotación, siempre espero un pelin más. Pero viéndolo de nuevo si debo cambiar a mejor mi primera visión de nuestro 10.

Del Hoyo si que jugó un partidazo, mucha movilidad muy bien en touch. Bay pues ya lo dije pero viéndolo de nuevo solo debo volver a decirlo, está a súper nivel, además físicamente me pareció el mejor. A este nivel ya pueden apretar Kerman y Munilla. Al que veo un pelin bajo de forma desde hace meses es a Jorba, entra poco en juego y debe mejorar mucho en balón aéreo, Bell seguramente de los peores partidos con España. Pero sin Malie el 15 está flojo flojo.

Titi bien pero me preocupa que salga siempre de inicio, desde el banquillo Titi tiene ese plus que de inicio pierde. Ferrer es nuestro nuevo Guillaume, debe ser un fijo en España, ya que es un chico súper competitivo y que comete muy pocos errores. Santamaría está por hacer, pero se le ven cositas y sobre todo inteligencia en el juego a esta velocidad. Mejimolle es que lo siento porque el chico siempre está, pero no lo veo a este nivel ni en touch, ni en juego abierto.

Pensad que hay jugadores que ya llevan semanas y semanas y son muy jóvenes, irusta, Vinuesa, Piñeiro, Pichardie…..

Brice Ferrer es ahora mismo un jugador fundamental para el equipo. Por edad y calidad es el jugador perfecto para liderar los próximos años la selección. El problema que veo, aparte de que llegaría al próximo mundial un poco justo, es su posición como segunda. Santos acostumbra a colocar a un tercera como segunda, supongo que para ganar dinamismo, pero en este caso, creo que perdemos más de lo que ganamos.

Por otro lado, no entiendo la presencia de ciertos jugadores, que por edad, dudo que lleguen en activo a los REC clasificatorios para el siguiente mundial. Jugadores de 32,33 y 34 años que o bien, ocupan posiciones que no son claves o bien, son reservas. Convocar a Casteglioni, aboitz, Güemes, albertuco o Goia no tiene ningún sentido y por supuesto no casan con la idea de renovación que nos intentan vender. Partidos como el de Holanda y el de Alemania son perfectos para probar a jugadores y que vayan cogiendo experiencia.

El vaquilla escribió: ↑Mar, 07 Feb 2023, 17:48 Brice Ferrer es ahora mismo un jugador fundamental para el equipo. Por edad y calidad es el jugador perfecto para liderar los próximos años la selección. El problema que veo, aparte de que llegaría al próximo mundial un poco justo, es su posición como segunda. Santos acostumbra a colocar a un tercera como segunda, supongo que para ganar dinamismo, pero en este caso, creo que perdemos más de lo que ganamos.

Por otro lado, no entiendo la presencia de ciertos jugadores, que por edad, dudo que lleguen en activo a los REC clasificatorios para el siguiente mundial. Jugadores de 32,33 y 34 años que o bien, ocupan posiciones que no son claves o bien, son reservas. Convocar a Casteglioni, aboitz, Güemes, albertuco o Goia no tiene ningún sentido y por supuesto no casan con la idea de renovación que nos intentan vender. Partidos como el de Holanda y el de Alemania son perfectos para probar a jugadores y que vayan cogiendo experiencia.

Estoy de acuerdo en que no pintan nada pero hasta que se vaya santos va a haber esas incoherencias porque no quiere irse con un gran fracaso a sus espaldas como sería que las finales REIC se jueguen en Badajoz mientras España está en Amsterdam jugando por el 5 al 8 puesto..., lo que sería un desastre absoluto a todos los niveles, incluida la promoción del rugby, aunque sin repercusiones economicas graves. Y no sabe jugar sin contar con la gente que conoce. Todo se andará

El vaquilla escribió: ↑Mar, 07 Feb 2023, 17:48 Brice Ferrer es ahora mismo un jugador fundamental para el equipo. Por edad y calidad es el jugador perfecto para liderar los próximos años la selección. El problema que veo, aparte de que llegaría al próximo mundial un poco justo, es su posición como segunda. Santos acostumbra a colocar a un tercera como segunda, supongo que para ganar dinamismo, pero en este caso, creo que perdemos más de lo que ganamos.

Por otro lado, no entiendo la presencia de ciertos jugadores, que por edad, dudo que lleguen en activo a los REC clasificatorios para el siguiente mundial. Jugadores de 32,33 y 34 años que o bien, ocupan posiciones que no son claves o bien, son reservas. Convocar a Casteglioni, aboitz, Güemes, albertuco o Goia no tiene ningún sentido y por supuesto no casan con la idea de renovación que nos intentan vender. Partidos como el de Holanda y el de Alemania son perfectos para probar a jugadores y que vayan cogiendo experiencia.

¿Con cuántos años debutó De Marco en 2018 contra Samoa?
Hay jugadores que por experiencia, carisma en el equipo, correa de transmisión, necesidad puntual... son necesarios, personalmente creo que como en 2018 se sumarán nuevos jugadores, de hecho ya lo ha está haciendo.

No se si seguirá o no Santos, pero todo equipo directivo que se presentaban a los clubes de fútbol presentaban jugadores, entrenadores... como base del proyecto.

Tenemos una ley de deficit 0; estamos en una crisis importante, aunque simplemente las administraciones, hasta el momento, con la inflación, recauden más por impuestos. A WR le importamos 0 patatero. Ni por gracia o desgracia, creo que tenemos que ver a Santos y su equipo técnico, no olvidemos que han dominado a seleccionadores, exjugadores de prestigio en Francia e Inglaterra, un tiempo más.

Victoria muy justita, y que pudo ser todavía más. La primera línea bien, Del Hoyo espectacular, salvo un balón que rifó delante de nuestra 22, Zabala en su línea, Titi demasiado justo en melé, pero bien en el abierto. Miejimolle bien, aunque esa amarilla aunque fuera mala suerte que el holandés justo se agachara para intentar pescar el balón, cuando él entró a limpiar, hay que intentar entrar siendo consciente de que eso puede pasar. Santamaría bien, tenemos 3 1s excelentes para tiempo. Calzón es el más fuerte en melé, Titi en el abierto, aunque por edad Santamaría el que tiene más futuro. En el 3 Aboitiz bien, que con Merkel nos dan mucha seguridad delante.

Los segundas y terceras cumplieron, eso sí necesitamos un 8 de verdad, O. Goia toadvía podría ser una opción, pero después de marcar diferencias, lo poco que le dejaron y de ser profesional, parece evidente que ningún canterano va a tener opción en esa posición.

En los medios estubo la clave para jugar tan mal. Bay jugó a lo suyo sin conseguir mover bien a la delantera, pero luciendo a nivel individual. A mi me da que si se hubiera jugado con F. Munilla o Irusta, que sí saben jugar muy bien con los delanteros, y garantizar un buen ritmo delante, el partido habría sido bastante más sencillo. A Irusta le dejaron los 5 minutos de rigor cuando la delantera estaba fundida, a base de jugar como los Holandeses. Aún así hizó un par de placajes y forzó un retenido que nos garantizó un final menos estresante. Con lo que toda la posesión que regalamos, la habríamos aprovechado nosotros, lo mismo que habría garantizado más y mejores balones para la 3/4. Aparte contar con otro crack como J. López, que aunque se pretenda que no existe, es un gran apertura muy jóven que lo hace todo bien o muy bien.

Vinuiesa simplemente espectacular. Lo de hacerlo jugar tan crerca de la delantera es otra cosa que aydó a limitar nuestro juego abierto, que es lo que más habría perjudicado a los holandeses. Se tubo que comer unos cuantos balones, de los que sacó petróleo, el primer ensayo fue el 1er balón que pudo abrir bien, y ese pasé que le da a Ferrer es antológico. AL pie espectacular, salvo ese fallo final por exceso de confianza. En el contacto espectacular, gracias a la táctica de Santos, se los comió de todos los colores, inclusomdemostró tener el cuello muy bien entrenado.

Los centros lo intentaron, sobre todo Mateu, pero recibiendo tan cerca de los rivales estubiron todo el partido tirando de físico en vez de talento, que también tienen. Güemes no puede jugar de centro, con jugadores como Barrios, Alonso, Barranco, hay que recuperar a Rábago, más los que vendrán y alguno que me dejo en el tintero, opciones hay más que suficientes.

Jorba espectacular, aparte de talento cada vez tiene más físico. Bell a lo suyo, demostrando otra vez que destaca más en lo individual que en los colectivo. Bien en el 1er ensayo dando el último pase, pero en el balón que recibe de Jorba en lugar de devolvérsela, se juega una patada rasa, para ver si llegaba él, de haberla pasado como en la primera jugada Jorba habría tenido una gran opción de ensayar. Lo de Casteglioni sí que no tiene ningún sentido. Carmona apenas tubo opciones.

Lo de Santos es nuestro mayor lastre, ha planteado el partido justo al revés. Con un 9 más pendiente de jugársela por su cuenta que de garantizar posesión y un buen ritmo a nuestra delantera. Encima a un apertura que lo que mejor hace es mover el balón, lo pega a la delantera haciéndlo todo más difícil. Más de lo casi siempre, ponérselo en bandeja a los figuras salvadores de turno, y muy difícil a los canteranos.

Sigo recordando que llevamos 2 europeos sub20 ganados, sin el lastre de Santos, y eso que a los chavales los dejaron tirados. Ahora toca Alemania, más flojos en teoría que los holandeses. A ver qué se le ocurre a Santos para ponerlo más difícil.

https://www.rugbyeurope.eu/rugby-europe ... therlands/

Spain Netherlands - Rugby Europe Championship 2023 - 5th February 2023

https://www.youtube.com/watch?v=Eqhwj9M-3AU&t=9s

Jajajaja.
Como se verá el mundo a través de esos ojos.

A mí lo que me sorprendió del partido, especialmente llegada la segunda parte, fue nuestra obsesión por gastar fuerzas, energías y tiempo en un ataque frontal de la delantera contra los Países Bajos. Ni estábamos siendo tan superiores en la delantera, ni ese juego nos generó en ningún momento superioridad para jugar en el abierto o con los tres cuartos. Hubo un punto del partido en el que me pareció que había una falta de estrategia o interés por intentar hacer algo diferente, una falta de dirección si me permitís. No sé. Desesperación. Chocar, caer, levantar, volver a chocar, y volver a caer. En ese juego entró incluso Vinuesa que, no por su culpa exclusivamente, se tuvo que comer algunas posesiones para no perderlas porque nos enrocamos en una espiral que por poco no nos cuesta el partido.

Muy planitos, y aunque había debutantes, también había una estructura ya muy definida y estos planteamientos que vimos el otro día ya los hemos visto en la era Santos en otros momentos, lo que pasa es que nos solían suceder frente a rivales teóricamente más potentes como los rumanos o los georgianos.

gladiator escribió: ↑Jue, 09 Feb 2023, 12:48 A mí lo que me sorprendió del partido, especialmente llegada la segunda parte, fue nuestra obsesión por gastar fuerzas, energías y tiempo en un ataque frontal de la delantera contra los Países Bajos. Ni estábamos siendo tan superiores en la delantera, ni ese juego nos generó en ningún momento superioridad para jugar en el abierto o con los tres cuartos. Hubo un punto del partido en el que me pareció que había una falta de estrategia o interés por intentar hacer algo diferente, una falta de dirección si me permitís. No sé. Desesperación. Chocar, caer, levantar, volver a chocar, y volver a caer. En ese juego entró incluso Vinuesa que, no por su culpa exclusivamente, se tuvo que comer algunas posesiones para no perderlas porque nos enrocamos en una espiral que por poco no nos cuesta el partido.

Muy planitos, y aunque había debutantes, también había una estructura ya muy definida y estos planteamientos que vimos el otro día ya los hemos visto en la era Santos en otros momentos, lo que pasa es que nos solían suceder frente a rivales teóricamente más potentes como los rumanos o los georgianos.

La primera parte fue muy similar, pero con la delantera con todo su físico, y que a Bay le salió al final su jugada particular. En la segunda más de lo mismo, pero cada vez con menos físico, al ritmo de los holandeses.

Si se juega con este tipo de medio melé es para garantizar el juego al cabezazo, por eso las pocas veces que Vinuesa pudo abrir el balón los centros tenían que buscar el contacto, salvo ese pase a Ferrer y el primer ensayo. La táctica de Santos fundió a nuestra delantera y dió alas a la rival.

Con Irusta o F. Munilla se habrían movido y gestionado mucho mejor nuestros delanteros, además de conectar mejor con la 3/4. Solo con eso las diferencias habrían sido las habituales, pero si se juega al ritmo del rival y encima buscando la jugadita salvadora del figura de turno, hay lo que hay.

Mención aparte merece la jugada de Bell, cuando en vez de devolver el balón a Jorba se la juega a una patada rasa, para buscar su propia jugada. Es obvio que más que una solución, es cada vez más otro lastre a arrastrar.

Por otro lado las quinielas sobre santos y sus posibles sustitutos, hace años, en la etapa de B. Lapasset, ya intentó recomendar a uno de los suyos, pero no había forma de pagarlo. Mucho me temo que Santos esté para quedarse, sin importar sus santadas ni si mintió en lo del SD. NI siquiera que sea tan sospechoso de saber la situación real del jugador desde el principio, y ser el quien decidió seguir adelante porque creyó que sería imposible que nos pillaran.

gladiator escribió: ↑Jue, 09 Feb 2023, 12:48 A mí lo que me sorprendió del partido, especialmente llegada la segunda parte, fue nuestra obsesión por gastar fuerzas, energías y tiempo en un ataque frontal de la delantera contra los Países Bajos. Ni estábamos siendo tan superiores en la delantera, ni ese juego nos generó en ningún momento superioridad para jugar en el abierto o con los tres cuartos. Hubo un punto del partido en el que me pareció que había una falta de estrategia o interés por intentar hacer algo diferente, una falta de dirección si me permitís. No sé. Desesperación. Chocar, caer, levantar, volver a chocar, y volver a caer. En ese juego entró incluso Vinuesa que, no por su culpa exclusivamente, se tuvo que comer algunas posesiones para no perderlas porque nos enrocamos en una espiral que por poco no nos cuesta el partido.

Muy planitos, y aunque había debutantes, también había una estructura ya muy definida y estos planteamientos que vimos el otro día ya los hemos visto en la era Santos en otros momentos, lo que pasa es que nos solían suceder frente a rivales teóricamente más potentes como los rumanos o los georgianos.

A ver, yo creo que sin recurrir a ataques frontales que ganen la línea de ventaja, hoy en día, no se puede jugar al Rugby. El problema es que choques, lo hagas recibiendo en parado, lo hagas muy arriba, no ganas metros, estés de pie más rato del debido y luego cueste un verano sacar las bolas fuera.

Salvo contadisimas excepciones todo el mundo basa el juego en cargar en delantera para poder correr luego, el problema es que no cargues bien. Entonces no hay plan de juego que valga.

Las fantasías quedan para Regional y el Súper Rugby, la cosa va en contactos ganadores, rocks resueltos en menos de 4 o 5 segundos y a correr luego

Debo estar mayor porque ultimamente estoy de acuerdo con casi todo lo que escribe el personal

Cutitta2 escribió: ↑Jue, 09 Feb 2023, 18:17 A ver, yo creo que sin recurrir a ataques frontales que ganen la línea de ventaja, hoy en día, no se puede jugar al Rugby. El problema es que choques, lo hagas recibiendo en parado, lo hagas muy arriba, no ganas metros, estés de pie más rato del debido y luego cueste un verano sacar las bolas fuera.

Salvo contadisimas excepciones todo el mundo basa el juego en cargar en delantera para poder correr luego, el problema es que no cargues bien. Entonces no hay plan de juego que valga.

Las fantasías quedan para Regional y el Súper Rugby, la cosa va en contactos ganadores, rocks resueltos en menos de 4 o 5 segundos y a correr luego

Estoy de acuerdo. Contando además que las pocas veces que se avanzaron metros con la delantera, el guirigay que se montó fue más propio de Regional que de un partido internacional. Poco orden y menos concierto. El problema es tirarte 80 minutos, utilizar a todos tus delanteros en la convocatoria y no ver nada diferente. Bay no me parece que estuviera especialmente fino, ni Vinuesa tampoco, pero es que el trabajo de la delantera fue pobre este pasado fin de semana y no dejó mucho margen para jugar ni a los medios ni a la gente de atrás. Mucho por mejorar ahí.

Mi porra, poco original:

Titi, del hoyo, Zabala
Foulds, Peters
Triki, Pichardie, Domínguez

Bay Vinuesa
López Mateu
Carmona Jorba
Bell

Santamaría, Mieji, Aboitiz, Suárez, Moretón, Facu, Güemes, Feta

Ahí va la mía, contando con que pueda jugar en el segundo tiempo López de apertura (si hay un partido para experimentos es este e incluso a Alvar lo llegó a probar de apertura en un partido...)

Titi, Del Hoyo, Zabala
Foulds, Peters
Triki, Pichardie, Domínguez

Munilla, Vinuesa
López, Mateu
Jorba, Domínguez
Bell

Santamaría, Miejimolle, Aboitiz, Suárez, Sánchez, Irusta, Carmona, Feta

Somos España. Nadie habla de los fallos de placaje de Gonzalo López, de los balones que se come Vinuesa, de la anarquía de Bay, ni del estado equipazo de Holanda. Que defensa!

Hombre, que dos ensayos holandeses vienen por sendos fallos de placaje de Gon López y Triki, lo vimos todos no?

Otra cosa es que asumamos que es el peaje a pagar por alinear chavales. Desde luego que Alvar y Viti Sánchez a esos tipos los tumban para atrás

El Menda escribió: ↑Vie, 10 Feb 2023, 01:42 Somos España. Nadie habla de los fallos de placaje de Gonzalo López, de los balones que se come Vinuesa, de la anarquía de Bay, ni del estado equipazo de Holanda. Que defensa!

Del nivel de Holanda hemos hablado, y en especial Santos ya habló de los jugadores en ligas creo del Hemisferio Sur y de algunos formados en países de Tier1, pero tampoco demostró tanto, con una tarjeta amarilla nosotros le hicimos un 3-0 y no demostraron peligro, y en la suya un 7-0, y eso que ya jugábamos con suplentes y debutantes en el 3-0.

Hablar de fallos en el primer partido oficial de este ciclo, es bueno, tenemos un año para acoplar, asentar tácticas, estrategias y técnicas, y se ha hablado de ese juego a veces nervioso, desacoplado...

Hemos pasado tres partidos con selecciones de referencia, dos como en 2018, Namibia y una nación de Oceanía más Canadá, y allí jugaron los titulares, en este partido ha jugado mucho suplente como titular, y debutante de titular. Los partidos de exhibición, no los cuento.

A mí no me preocupa los errores y aciertos del sábado, esta semana se habrán mejorado al estudiarse y entrenarse, el partido del sábado debe servir como "sparring" para enfrentarnos a una Georgia con un equipo preparado para un mundial, y nosotros preparando la transición que deberán hacer el año que viene.

Nuestro objetivo este año es crear los cimientos y encofrados que los demás, afortunadamente, prepararán el año que viene; por eso no preocupan los fallos del sábado, preocuparían dentro de dos tres tres años.

XV del Leon escribió: ↑Vie, 10 Feb 2023, 08:42 Hombre, que dos ensayos holandeses vienen por sendos fallos de placaje de Gon López y Triki, lo vimos todos no?

Otra cosa es que asumamos que es el peaje a pagar por alinear chavales. Desde luego que Alvar y Viti Sánchez a esos tipos los tumban para atrás

Completamente de acuerdo, queremos gente joven como veteranos, queremos que López Bontempo con 22 años en su debut, sea decisivo, o Triki con 22.
Estos chavales están jugando dos o tres niveles por encima de DH, formados en canteras de primer nivel francesa, veremos, Dios mediante, su nivel dentro de dos años, veremos si nos acordamos de Usarraga u otros, si lleva veteranos por veteranos, si lleva jóvenes por jóvenes..., son nacidos en el rugby patrio y formados en una cantera de Pro2, y López ya creo jugó con el primer equipo de Brive algún partido.

Eso paciencia y barajar, como en el mus. Ya vendrán bien dadas. Nadie nace sabido. La sabiduría popular es muy sabia.
Y todos estos tópicos los digo sin pizca de ironía.
Contra Alemania estaremos más sueltos, se notará el tiempo entrenando y jugando juntos estos días. Al rival se le supone un punto por debajo de Países Bajos, y nos dará más facilidades para jugar. Eso si SS no cambia el sistema.

XV del Leon escribió: ↑Vie, 10 Feb 2023, 08:42 Hombre, que dos ensayos holandeses vienen por sendos fallos de placaje de Gon López y Triki, lo vimos todos no?

Otra cosa es que asumamos que es el peaje a pagar por alinear chavales. Desde luego que Alvar y Viti Sánchez a esos tipos los tumban para atrás

A veces se ve lo que se quiere... El 1er ensayo holandés viene de un lateral, donde su flanker se pone de medio. el primero en apartarse es Bay, que ni lo intenta, los Munilla o Irusta sí lo hubieran hecho, Irusta de hecho lo demostró en este partido. El fallo de placaje viene de F. Domínguez, que una vez más demostró que sirve a nivel internacional y menos como 8.

El segundo ensayo viene de lo fundida que estaba nuestra delantera y lo entera que estaba la holandesa, debido al penoso planteamiento de Santos, y a la poca capacidad de dirección de Bay.

La excusa de siempre, "es que los chavales...", que son los que más aportan, y se les quiere colgar los "errores" de los deseados.

Luego lo de "hoy en día, no se puede jugar al Rugby...". Precisamente con medios como los Munilla, Kerman, Irusta... Más los Vinuesa y J. López se puede jugar sin perder en defensa ni pie, ni en el contacto, aparte de los Alonso Rábago, Barrios, Mateu, López, Gimeno... Si algo tenemos es jugadores para jugar muy bien.

El problema viene de Santos, el intocable. Jugando con un 9 que juega más para sí mismo que para el equipo, y pegar tanto la línea a la delantera. Aún así Vinuesa cuando pudo abrir, lo hizo de lujo.

https://www.rugbyeurope.eu/rugby-europe ... therlands/

Spain Netherlands - Rugby Europe Championship 2023 - 5th February 2023

https://www.youtube.com/watch?v=Eqhwj9M-3AU&t=9s

Jajaja el troll se aburre, y cuando vea que nadie le contesta, le lee o le tienen bloqueado, pondrá burradas más grandes...si es que no las ha puesto ya.
En cuanto al juego de la selección, es momento de ir acoplando nuevas caras y tomárselo con paciencia...es complicado ensamblar nuevos eslabones.

andy_irvine escribió: ↑Vie, 10 Feb 2023, 14:07 Jajaja el troll se aburre, y cuando vea que nadie le contesta, le lee o le tienen bloqueado, pondrá burradas más grandes...si es que no las ha puesto ya.
En cuanto al juego de la selección, es momento de ir acoplando nuevas caras y tomárselo con paciencia...es complicado ensamblar nuevos eslabones.

Cuando dejes de insultar, a ver si te da para ver la jugada de nuevo, amobos enlaces funcionan. O más bien es que no se quiere ver... Los deseados, ya se sabe, nuca fallan, y si lo hacen ya están los chavales para llevar las culpas de los grandes del rugby español, ayyy, ese sagrado ignorantazgo... y mejores personas.

El primer ensayo es un fallo de placaje clarísimo de Dominguez.