Foro Rugby El Salvador

Kirk Sefuga

alcasa escribió: ↑Mar, 20 Dic 2022, 10:42
moriaruru escribió: ↑Lun, 19 Dic 2022, 16:20 Me da la impresión de que esto va por ciclos.

Le veo bastante sentido a lo que propones ahora, pero hace 4 años no me parecía bien.
La cambio creo que está en lo que actualmente están afectando la pandemia de hace nada y la crisis económica actual y que no va a mejorar a corto plazo.

? Qué modelo hace menos daño al desarrollo del rugby ?.

Yo creo que el actual. Ya se ha discutido aquí varias veces el efecto de la categoría en la que compite un club en las subvenciones, patrocinios, relevancia social, etc... Un esquema Dh(10)+DHB(10) creo deja a muchos clubs fuera de la relevancia que da el actual esquema. Creo además que el salto de PN(40) a DHB (10) sería muy grande.

Por contrapartida, ahora tenemos algunos resultados dolorosos.

De todos modos, habría que medir bien las cosas. Quiero decir que hacen falta datos muy precisos para que se puedan tomar decisiones bien fundadas. Datos que no son solo lo que vemos desde la perspectiva de cada uno de nuestros clubs.
Estoy bastante de acuerdo
La situación de La Vila este año es excepcional. Hace mucho que no se ve un último clasificado de un nivel tan bajo respecto a los demás. Gernika ya empieza a competir. La Vila no creo que llegue.
La situación de algunos equipos de DHB de este año o anteriores es similar. Véase el ejemplo de Cáceres este año (por la plaza de Universidad de Granada) o de Palencia el año pasado (tras renuncias de otros clubes)
Quizá se podría reducir 2 equipos en cada división o grupo, dejándolo en 10, pero volver de golpe al modelo de 1ª Nacional, que yo mismo he defendido muchas veces, me parece muy drástico.

Justo el ejemplo de Cáceres, es el caso de lo que pasa al quitar la Nacional, que un equipo de una zona aislada, una vez que desciende de DHB no tienen la capacidad de volver al nivel necesario jugando en la regional (en este caso la extremeña donde todos o casi todos los partidos los ganan de paliza)

Colico eres muy gracioso, vete al foro de tu club a despotricar anda... ah no, que no tiene.

A Tufuga le sacaron roja en Altamira por agresion, supongo que le habran caido dos partidos.

Sancionado tres partidos:

https://ferugby.es/wp-content/uploads/2 ... 22_WEB.pdf

Muchas gracias por la información

Hoke escribió: ↑Mar, 20 Dic 2022, 15:01 Justo el ejemplo de Cáceres, es el caso de lo que pasa al quitar la Nacional, que un equipo de una zona aislada, una vez que desciende de DHB no tienen la capacidad de volver al nivel necesario jugando en la regional (en este caso la extremeña donde todos o casi todos los partidos los ganan de paliza)

No hace falta que sea una zona aislada, el segundo equipo del Cisneros también gana todos los partidos en su regional con bonus y no se le ha permitido jugar la fase de ascenso a DHB.

Hoke escribió: ↑Mar, 20 Dic 2022, 15:01
alcasa escribió: ↑Mar, 20 Dic 2022, 10:42
moriaruru escribió: ↑Lun, 19 Dic 2022, 16:20 Me da la impresión de que esto va por ciclos.

Le veo bastante sentido a lo que propones ahora, pero hace 4 años no me parecía bien.
La cambio creo que está en lo que actualmente están afectando la pandemia de hace nada y la crisis económica actual y que no va a mejorar a corto plazo.

? Qué modelo hace menos daño al desarrollo del rugby ?.

Yo creo que el actual. Ya se ha discutido aquí varias veces el efecto de la categoría en la que compite un club en las subvenciones, patrocinios, relevancia social, etc... Un esquema Dh(10)+DHB(10) creo deja a muchos clubs fuera de la relevancia que da el actual esquema. Creo además que el salto de PN(40) a DHB (10) sería muy grande.

Por contrapartida, ahora tenemos algunos resultados dolorosos.

De todos modos, habría que medir bien las cosas. Quiero decir que hacen falta datos muy precisos para que se puedan tomar decisiones bien fundadas. Datos que no son solo lo que vemos desde la perspectiva de cada uno de nuestros clubs.
Estoy bastante de acuerdo
La situación de La Vila este año es excepcional. Hace mucho que no se ve un último clasificado de un nivel tan bajo respecto a los demás. Gernika ya empieza a competir. La Vila no creo que llegue.
La situación de algunos equipos de DHB de este año o anteriores es similar. Véase el ejemplo de Cáceres este año (por la plaza de Universidad de Granada) o de Palencia el año pasado (tras renuncias de otros clubes)
Quizá se podría reducir 2 equipos en cada división o grupo, dejándolo en 10, pero volver de golpe al modelo de 1ª Nacional, que yo mismo he defendido muchas veces, me parece muy drástico.
Justo el ejemplo de Cáceres, es el caso de lo que pasa al quitar la Nacional, que un equipo de una zona aislada, una vez que desciende de DHB no tienen la capacidad de volver al nivel necesario jugando en la regional (en este caso la extremeña donde todos o casi todos los partidos los ganan de paliza)

Exacto, es el ejemplo perfecto. Pero le pasará a El Toro o Fénix si tienen una mala temporada y descienden. La Primera Nacional es necesaria para eso, o si no convenios con las principales regionales del país para que puedan jugar esos equipos en sus ligas. Por ejemplo, si Cáceres hubiese jugado en 1a madrileña seguramente habría preparado mejor su equipo para la DHb.
O si descendiente El Toro, pues probablemente en Valencia o Cataluña mantuviese mejor el nivel.

Hay muchas opciones

Scrumagger escribió: ↑Mar, 20 Dic 2022, 19:55
Hoke escribió: ↑Mar, 20 Dic 2022, 15:01 Justo el ejemplo de Cáceres, es el caso de lo que pasa al quitar la Nacional, que un equipo de una zona aislada, una vez que desciende de DHB no tienen la capacidad de volver al nivel necesario jugando en la regional (en este caso la extremeña donde todos o casi todos los partidos los ganan de paliza)
No hace falta que sea una zona aislada, el segundo equipo del Cisneros también gana todos los partidos en su regional con bonus y no se le ha permitido jugar la fase de ascenso a DHB.

Imagino que lo sabrás, los equipos B de los clubs en DH o DHB, no pueden ascender.

Estuve viendo el pasado sábado el Alcalá vs Cisneros B, sin duda el partido de la jornada..
El Cisneros B, perfectamente podría competir en DHB...nivel tienen de sobra..
Fue un partidazo, el mejor de la temporada, a pesar de la derrota Complutense..
Ojo lo de Complutense, es de Alcalá!!! Complutum ciudad romana...Madriz nos roba!!! jajjaa..

Dejo crónica de nuestra web: https://www.clubrugbyalcala.com/es/publication/145066

harpo escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 09:57
Scrumagger escribió: ↑Mar, 20 Dic 2022, 19:55
Hoke escribió: ↑Mar, 20 Dic 2022, 15:01 Justo el ejemplo de Cáceres, es el caso de lo que pasa al quitar la Nacional, que un equipo de una zona aislada, una vez que desciende de DHB no tienen la capacidad de volver al nivel necesario jugando en la regional (en este caso la extremeña donde todos o casi todos los partidos los ganan de paliza)
No hace falta que sea una zona aislada, el segundo equipo del Cisneros también gana todos los partidos en su regional con bonus y no se le ha permitido jugar la fase de ascenso a DHB.
Imagino que lo sabrás, los equipos B de los clubs en DH o DHB, no pueden ascender.

Sí, sí, yo en mi comentario me refería a que la regional extremeña puede estar al nivel de 2ª o 3ª regional madrileña. Y a los equipos que bajan de DHB les decimos, ala a jugar en tu regional. Evidentemente esos equipos pierden jugadores y los clubes se quedan cerca de desaparecer (En su momento le pasó a Badajoz que se fue a jugar a Portugal). No sé, si queremos extender el rugby en España, el modelo actual no funciona.

Hoke

Hoke escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 10:39 ...... , el modelo actual no funciona.

Sin acritud, porque este debate puede ser interesante ya que hay gente que sabe.

? en base a qué dato dices que no funciona ?
Y , ? ese dato como se mide ?,
? comparado con qué otro dato ?, me refiero a otros deportes o ligas.
? Qué medidas hay que tomar para mejorar ese dato ?

Lo que no se mide no se mejora.

Por ahí hay un post sobre asistencia a campos interesante, ese sería un dato.

harpo escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 09:57 Imagino que lo sabrás, los equipos B de los clubs en DH o DHB, no pueden ascender.

Estuve viendo el pasado sábado el Alcalá vs Cisneros B, sin duda el partido de la jornada..
El Cisneros B, perfectamente podría competir en DHB...nivel tienen de sobra..
Fue un partidazo, el mejor de la temporada, a pesar de la derrota Complutense..
Ojo lo de Complutense, es de Alcalá!!! Complutum ciudad romana...Madriz nos roba!!! jajjaa..

Dejo crónica de nuestra web: https://www.clubrugbyalcala.com/es/publication/145066

Pero hace unos pocos años, si que estaba el primer equipo de Cisneros en DH y el segundo en DHB.

moriaruru escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 11:07 Hoke
Hoke escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 10:39 ...... , el modelo actual no funciona.

Sin acritud, porque este debate puede ser interesante ya que hay gente que sabe.

? en base a qué dato dices que no funciona ?
Y , ? ese dato como se mide ?,
? comparado con qué otro dato ?, me refiero a otros deportes o ligas.
? Qué medidas hay que tomar para mejorar ese dato ?

Lo que no se mide no se mejora.

Por ahí hay un post sobre asistencia a campos interesante, ese sería un dato.

A ver, no me toca a mí analizarlo, seguramente a la asamblea y la FER.
Pero:

DHB grupo A: Regional vasca ampliada con 3 equipos OJO! ningún equipo de Castillla Leon
DHB grupo B: Este sí está un poco mas repartido aunque como decía XV del Leon, como les de por descencer a El Toro o Fenix, verás tu para volver.
DHB grupo C: Madrid y Andalucia... Nada de Canarias, ni Castilla La Mancha, de Extremadura sólo Cáceres y con muy mala pinta,

De verdad, que no sé como se puede mejorar, pero desde luego, funcionar no está funcionando.

Grupo A regional vasca ampliada con 2 equipos
Los equipos Navarros y Riojanos juegan la liga vasca

Bueno, es que en si hay muchas cosas que no están funcionando.

Es una pena que de Galicia solo Ourense (veremos hasta cuándo) estén en DHb cuando tanto CRAT como Vigo han tenido un muy buen nivel. Está claro que para los equipos gallegos, el salto de su regional a DHb es muy duro a nivel económico y de esfuerzo de jugadores amateurs.
Es un milagro que Oviedo haya ascendido y esté haciendo buen papel, porque es otro club que está muy por encima de su regional.

Quizás habría que plantearse un modelo híbrido. Me explico: una DH y una DHb de élite, con presupuestos inflados y permitiendo fichajes como se hace ahora. Por debajo, intentar crear o dar la oportunidad de jugar al máximo nivel a clubes en crecimiento.

Por ejemplo, Galicia, Asturias, Cantabria podrían tener 2 ligas regionales (gallega y asturcántabra) y una por encima en común, desde donde se pueda ascender. Y que por ejemplo si León asciende, pudiera jugar en esa liga (flexibilidad ante todo), o si Badajoz quisiese ascender, que pudiera pasar por primera andaluza (como de echo ya intentaron hace dos temporadas)

Las federaciones balear, aragonesa o extremeña deberían de poder incorporar a su campeón a la primera división de otra federación regional, pudiendo así este club tener una liga más competida. Si Cáceres, además de tener un filial en su liga extremeña, pudiese estar jugando en 1a madrileña, el salto no sería tan grande.
O el Toro en la valenciana, o Fénix en la DH catalana...

Habría muchas cosas que hablar y perfilar, pero algo así no supondría una revolución total, se aprovecharía la estructura ya existente, se reforzaría el nivel de las ligas regionales...

XV del Leon escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 15:02 Bueno, es que en si hay muchas cosas que no están funcionando.

Es una pena que de Galicia solo Ourense (veremos hasta cuándo) estén en DHb cuando tanto CRAT como Vigo han tenido un muy buen nivel. Está claro que para los equipos gallegos, el salto de su regional a DHb es muy duro a nivel económico y de esfuerzo de jugadores amateurs.
Es un milagro que Oviedo haya ascendido y esté haciendo buen papel, porque es otro club que está muy por encima de su regional.

Quizás habría que plantearse un modelo híbrido. Me explico: una DH y una DHb de élite, con presupuestos inflados y permitiendo fichajes como se hace ahora. Por debajo, intentar crear o dar la oportunidad de jugar al máximo nivel a clubes en crecimiento.

Por ejemplo, Galicia, Asturias, Cantabria podrían tener 2 ligas regionales (gallega y asturcántabra) y una por encima en común, desde donde se pueda ascender. Y que por ejemplo si León asciende, pudiera jugar en esa liga (flexibilidad ante todo), o si Badajoz quisiese ascender, que pudiera pasar por primera andaluza (como de echo ya intentaron hace dos temporadas)

Las federaciones balear, aragonesa o extremeña deberían de poder incorporar a su campeón a la primera división de otra federación regional, pudiendo así este club tener una liga más competida. Si Cáceres, además de tener un filial en su liga extremeña, pudiese estar jugando en 1a madrileña, el salto no sería tan grande.
O el Toro en la valenciana, o Fénix en la DH catalana...

Habría muchas cosas que hablar y perfilar, pero algo así no supondría una revolución total, se aprovecharía la estructura ya existente, se reforzaría el nivel de las ligas regionales...

No sigues mucho la DHB , no? Ourense renunció

Si tienes razón, acabo de recordarlo y venía a cambiarlo. Gracias por tu aportación.
Más a mi favor, ya no hay gallegos en DHb cuando siempre han tenido nivel para ello. Una PN norteña es necesaria.

Ya, esa es la pescadilla q se muerde la cola. No hay gallegos porque han renunciado tres equipos. Es verdad que fueron en temporadas diferentes, pero en éste momento podía haber 3 equipos gallegos, uno Asturiano, uno Cántabro y 5 vascos.

Scrumagger escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 13:08
harpo escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 09:57 Imagino que lo sabrás, los equipos B de los clubs en DH o DHB, no pueden ascender.

Estuve viendo el pasado sábado el Alcalá vs Cisneros B, sin duda el partido de la jornada..
El Cisneros B, perfectamente podría competir en DHB...nivel tienen de sobra..
Fue un partidazo, el mejor de la temporada, a pesar de la derrota Complutense..
Ojo lo de Complutense, es de Alcalá!!! Complutum ciudad romana...Madriz nos roba!!! jajjaa..

Dejo crónica de nuestra web: https://www.clubrugbyalcala.com/es/publication/145066
Pero hace unos pocos años, si que estaba el primer equipo de Cisneros en DH y el segundo en DHB.

Cuando inventaron la liga Sub-23 los equipos de DH tuvieron que renunciar a tener equipo B en DHB
A casi todos los clubes les vale, pero a Cisneros, con la gran cantidad de jugadores senior que tiene, se le queda corta la 1ª regional madrileña

Hoke escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 14:33
moriaruru escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 11:07 Hoke
Hoke escribió: ↑Mié, 21 Dic 2022, 10:39 ...... , el modelo actual no funciona.

Sin acritud, porque este debate puede ser interesante ya que hay gente que sabe.

? en base a qué dato dices que no funciona ?
Y , ? ese dato como se mide ?,
? comparado con qué otro dato ?, me refiero a otros deportes o ligas.
? Qué medidas hay que tomar para mejorar ese dato ?

Lo que no se mide no se mejora.

Por ahí hay un post sobre asistencia a campos interesante, ese sería un dato.
A ver, no me toca a mí analizarlo, seguramente a la asamblea y la FER.
Pero:

DHB grupo A: Regional vasca ampliada con 3 equipos OJO! ningún equipo de Castillla Leon
DHB grupo B: Este sí está un poco mas repartido aunque como decía XV del Leon, como les de por descencer a El Toro o Fenix, verás tu para volver.
DHB grupo C: Madrid y Andalucia... Nada de Canarias, ni Castilla La Mancha, de Extremadura sólo Cáceres y con muy mala pinta,

De verdad, que no sé como se puede mejorar, pero desde luego, funcionar no está funcionando.

En la DHB grupo B ya hace unas temporadas que de regional nadie quiere subir, lo que hace que los ultimos de DHB, se puedan quedar ya que no hay recambio. Malo porque resta competitividad por abajo en DHB, y malo para la regional ya que los de arriba que no quieren subir, invierten menos y tambien baja la compencia.
Todo modelo que tomemos tendrá logicamente pros y contras. Algo habrá que hacer para intentar avanzar. Y eso no quiere decir que lo que se haga vaya a mejorar nada o incluso puede que sea contraproducente... pero el inmovilismo no nos llevará a ningun sitio.

El tema del grupoB de DHb es significativo. Tiene mucho que ver con que las dos ligas más potentes (Cataluña y Valencia) son lo suficientemente competidas como para colmar muchas aspiraciones. En concreto la DHc que es la que más conozco es una competición súper interesante y de nivel que hace que en Cataluña no se vea como una gran ganancia el ascender a DHb, por el enorme incremento de costes. Además, al haber ya muchos clubes en categoría nacional/sub23 los jugadores del Área Metropolitana de Barcelona tienen una buena válvula de escape (si quiero/puedo jugar en categoría nacional, hay muchas opciones cerca de casa) con lo que no hay que armar nuevos proyectos para buscar competir a más alto nivel. Esa es la gran diferencia con comunidades autónomas más grandes o con rugby más disperso, donde o asciendes o los jugadores no pueden competir a más nivel

Habrá que ver si la fusión de competiciones de Murcia y Valencia hace que dentro de unos años algún proyecto murciano pueda asentarse en una categoría nacional.
En Aragón no hay potencial humano ni económico ahora mismo para que un nuevo club pueda optar a ascender con ciertas garantías. Y no hay mucha voluntad de aunar esfuerzos.

Acta comite disciplina numero 23

SE ACUERDA
PRIMERO. – REQUERIR al CLUB C.P. LES ABELLES el ingreso de SEIS MIL OCHENTA
Y UN EUROS CON TREINTA CENTIMOS (6.081,30€) antes del 15 de enero de 2023, mediante
ingreso o transferencia en la cuenta de la FER: Banco Sabadell-Atlántico 0081 0658 11 000117421.
Una vez ingresado dicho importe la FER lo reembolsará al CLUB CAU RUGBY VALENCIA, salvo
que por parte del CLUB C.P. LES ABELLES se solicite la fijación de la indemnización por este
Comité, en cuyo caso la cantidad abonada quedará en depósito hasta su fijación definitiva.

Tico escribió: ↑Vie, 23 Dic 2022, 13:51 Acta comite disciplina numero 23

SE ACUERDA
PRIMERO. – REQUERIR al CLUB C.P. LES ABELLES el ingreso de SEIS MIL OCHENTA
Y UN EUROS CON TREINTA CENTIMOS (6.081,30€) antes del 15 de enero de 2023, mediante
ingreso o transferencia en la cuenta de la FER: Banco Sabadell-Atlántico 0081 0658 11 000117421.
Una vez ingresado dicho importe la FER lo reembolsará al CLUB CAU RUGBY VALENCIA, salvo
que por parte del CLUB C.P. LES ABELLES se solicite la fijación de la indemnización por este
Comité, en cuyo caso la cantidad abonada quedará en depósito hasta su fijación definitiva.

A qué se debe?

AL cambio de club de Roberto Ponce, no se como ni porque sale esa cantidad, imagino derechos de formacion nose...

Scrumagger escribió: ↑Vie, 23 Dic 2022, 15:20
Tico escribió: ↑Vie, 23 Dic 2022, 13:51 Acta comite disciplina numero 23

SE ACUERDA
PRIMERO. – REQUERIR al CLUB C.P. LES ABELLES el ingreso de SEIS MIL OCHENTA
Y UN EUROS CON TREINTA CENTIMOS (6.081,30€) antes del 15 de enero de 2023, mediante
ingreso o transferencia en la cuenta de la FER: Banco Sabadell-Atlántico 0081 0658 11 000117421.
Una vez ingresado dicho importe la FER lo reembolsará al CLUB CAU RUGBY VALENCIA, salvo
que por parte del CLUB C.P. LES ABELLES se solicite la fijación de la indemnización por este
Comité, en cuyo caso la cantidad abonada quedará en depósito hasta su fijación definitiva.
A qué se debe?

Transfer por derechos de formación de un jugador, parece ser que Les Abelles se está haciendo el remolón

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