Foro Rugby El Salvador

Y Tonga... No te vayas del foro, porfa

Dado que esto es un foro y hasta ahora he puesto datos, ahí va mi opinión.
1. Alcobendas le meté un gol a la FER con la F de Gavin aportando la documentación, no toda, solo una parte, omitiendo (me inclino que de puntillas) la que ahora ocasiona el problema. Para ellos es necesario obtener la F.
2. La FER la revisa esa documentación y da el OK pues la documtación presentada es válida.
3. La F se la dan a Gavin y Alcobendas tan contentos.
4. Santos dice: "oye Miguelón, hay un pilier por ahí con F que nos iría bien, no crees? Es profesional y no dependemos de renuncias por estudios y demás."
5. La FER traslada a WR esa documentación y estos dan por válida pero puede que pidiesen algo màs como complemento.
6. Santos lo convoca y juega.
7. Alcobendas sigue feliz porque tiene un jugador F imprescindible para ellos, por posición y por ser F.
8. Portugal, Rumanía, Rusia, Paises Bajos, Georgia, Islas Cook y Nicaragua nos revisan documentación, igual que nosotros a ellos.
9. Alguno detecta algo raro y lo eleva a RE.
10. RE dice que tiene el visto bueno de WR.
11. Uno de ellos no se queda convencido y eleva la queja a WR.
12. WR pide más documentación a la FER respecto al 2019.
13. La FER se la pide a Alcobendas y a Gavin pero, misteriosamente... no existe o no es la que debería.
14. Gavin desaparece de las convocatorias de Santos.
15. Nuestros rivales dicen, oye WR, FER y RE, os acordáis de nuestra queja, pues como no me habéis dicho nada y se va a pasar el plazo, toma solicitud formal de queja, WR.
16. Se siguen jugando los partidos y nos clssificamos
17. Ya que las pruebas que ha aportado Gavin a Alcobendas, ambos a la FER y esta a WR no son concluyentes, abro investigación para:
A. Salvar a la FER con multa.
B. No siendo posible la A, alineación indebida y nos quitan las 2 victorias ante PB.
C. Que alguien asuma el error de dar documentación ¿falsa?, ¿modificada?, ¿no veraz?... y que se cargue el muerto y pueda decir WR que la FER como institución no es culpable y siga en RWC
Para la opción C
- Alcobendas, con su presidente y director deportivo agachando la cabeza y asumiendo SU error.
- Feijoo dimita asumiendo que, aunque no es su error, es el máximo responsable. Demanda de la FER a Alcobendas y Gavin.
- todos carguen contra Gavin por dar documentación ¿falsa?, ¿modificada?, ¿no veraz? y sea demandado por FER y Alcobendas. Sanción deportiva, civil y penal para Gavin.

Resumiendo, para mi quien inicia todo esta mierda es quien pide la F con documentación incompleta, así que, yo demandaba hoy mismo a Alcobendas y a Gavin... Lo digo porque todos queremos ser muy profesionales, que juguemos en buenos estadios, paguemos a los jugadores, entrenadores, vayamos uniformados, TV en directo... y luego, por 12€ miserables criticamos a Independiente o por 3€ a poder ver las semifinales/finales de copa desde el sofá.

Tonga_rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 14:11 Dado que esto es un foro y hasta ahora he puesto datos, ahí va mi opinión.
1. Alcobendas le meté un gol a la FER con la F de Gavin aportando la documentación, no toda, solo una parte, omitiendo (me inclino que de puntillas) la que ahora ocasiona el problema. Para ellos es necesario obtener la F.
2. La FER la revisa esa documentación y da el OK pues la documtación presentada es válida.
3. La F se la dan a Gavin y Alcobendas tan contentos.
4. Santos dice: "oye Miguelón, hay un pilier por ahí con F que nos iría bien, no crees? Es profesional y no dependemos de renuncias por estudios y demás."
5. La FER traslada a WR esa documentación y estos dan por válida pero puede que pidiesen algo màs como complemento.
6. Santos lo convoca y juega.
7. Alcobendas sigue feliz porque tiene un jugador F imprescindible para ellos, por posición y por ser F.
8. Portugal, Rumanía, Rusia, Paises Bajos, Georgia, Islas Cook y Nicaragua nos revisan documentación, igual que nosotros a ellos.
9. Alguno detecta algo raro y lo eleva a RE.
10. RE dice que tiene el visto bueno de WR.
11. Uno de ellos no se queda convencido y eleva la queja a WR.
12. WR pide más documentación a la FER respecto al 2019.
13. La FER se la pide a Alcobendas y a Gavin pero, misteriosamente... no existe o no es la que debería.
14. Gavin desaparece de las convocatorias de Santos.
15. Nuestros rivales dicen, oye WR, FER y RE, os acordáis de nuestra queja, pues como no me habéis dicho nada y se va a pasar el plazo, toma solicitud formal de queja, WR.
16. Se siguen jugando los partidos y nos clssificamos
17. Ya que las pruebas que ha aportado Gavin a Alcobendas, ambos a la FER y esta a WR no son concluyentes, abro investigación para:
A. Salvar a la FER con multa.
B. No siendo posible la A, alineación indebida y nos quitan las 2 victorias ante PB.
C. Que alguien asuma el error de dar documentación ¿falsa?, ¿modificada?, ¿no veraz?... y que se cargue el muerto y pueda decir WR que la FER como institución no es culpable y siga en RWC
Para la opción C
- Alcobendas, con su presidente y director deportivo agachando la cabeza y asumiendo SU error.
- Feijoo dimita asumiendo que, aunque no es su error, es el máximo responsable. Demanda de la FER a Alcobendas y Gavin.
- todos carguen contra Gavin por dar documentación ¿falsa?, ¿modificada?, ¿no veraz? y sea demandado por FER y Alcobendas. Sanción deportiva, civil y penal para Gavin.

Resumiendo, para mi quien inicia todo esta mierda es quien pide la F con documentación incompleta, así que, yo demandaba hoy mismo a Alcobendas y a Gavin... Lo digo porque todos queremos ser muy profesionales, que juguemos en buenos estadios, paguemos a los jugadores, entrenadores, vayamos uniformados, TV en directo... y luego, por 12€ miserables criticamos a Independiente o por 3€ a poder ver las semifinales/finales de copa desde el sofá.

En el protocolo de la FER se pide alguna declaración jurada del jugador afirmando que todos los documentos son ciertos o en la que tenga que afirmar que no ha pasado mas de 60 dias fuera? Viene especificada alguna sanción en el caso de omisión de información?

Yo es que pienso que aquí el jugador o Alcobendas tienen poco de culpa, ellos han solicitado algo y ha sido la FER quien se lo ha concedido. Salvo que haya algo falsificado o declaración jurada, cosa que dudo, no se le podría achacar nada al jugador ni al club.

Curioso, World Rugby ha borrado toda noticia relacionada sobre VdB de sus redes sociales y página web.

No se ve ninguna fisura en la exposición de Tonga.

Que dios nos coja confesados!!!

Milner escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 12:34 Gracias Tonga. Muy clara tu exposición.

Yo ya estoy muy perdido con el asunto, y lo cierto es que no es para menos. Ha habido un giro completo. Donde antes no había caso, ahora parece que ya solo Pibe lo defiende. Las insinuaciones son fuertecillas. Parece que puede haber documentación incorrecta.n¿Hay un pasaporte falso (sería gravísimo) o incompleto (muy grave)? Si así fuera, ¿quién lo ha presentado Galvin, Alcobendas, la FER....?.

Se está apuntando a Alcobendas pero para mi, la FER sería la única responsable, aunque fuera por omitir los mínimos controles exigibles, máxime con los antecedentes que tenemos. Los holandeses ya avisaron con Kawa, que, si no, probablemente hubiera jugado también. Es, cuando menos, llamativo que el jugador, después de jugar contra Holanda, desapareciera hasta de los entrenamientos.

Lo cierto es que el arraigo es difícil de probar en general, pero en nuestra liga todavía más. Casi ningún jugador tiene contratos de más de una temporada. La mayoría se van cuando termina la liga (abril, o mayo si su equipo juega play-off) y vuelven en septiembre. Y muchas veces, cuando se van, no saben siquiera sin van tener contrato en septiembre.

Yo cada vez soy más pesimista.

JM22 ¿No lo defiende ya?

¿Dijo la FER que perdiera el pasaporte viejo?

Alguien lo ha dicho y no he sido yo.

Hablamos por hablar, y yo hasta ahora solo sigo mi fuente, a la cual no le hice caso y me dijo en Semana Santa del 2018, no vamos al Mundial, olvídate de historias y no le hice caso.

Como solo hablamos y charlamos sin saber, no acusemos falsamente ni al jugador, ni al club, ni a la FER, mi a WR que se fía de todo.

Pibe, deseo y espero, como miembro del rugby español y aficionado, que tengas toda la razón y sea esto un mero trámite y sigamos en la RWC2023.
Ahora bien, de momento, si todo estuviese claro y atado, lo primero que hacía yo es montar una rueda de prensa, dar explicaciones, mostrar los documentos y cerrarle la boca a todos los bocachanclas (incluido yo) que dudan de que todo está ok.
Mientras tanto, quien calla otorga.
Por cierto, aquí hay gente que aporta datos, otros solo piden fe ciega en sus fuentes. Y repito, espero que tengas razón porque de no ser verdad, esto se hunde y a Santos, Feijoo/Epalza cía y Alcobendas les cae la del pulpo.

PD: y yo, empiezo a estar hasta los c*j*nes de los aduladores patrios que andan callados. Que bonitas fotos colgaban hace 20 días en twitter, podcast por aquí y por allá, y ahora, ni mu. Que debamos ser unos mindunguis quienes estemos dándole vueltas al asunto, mientras ellos... ni pio. Nada culpa de los demás pero mi chiringuito que no me lo toquen.

Y al aspirante, Vergara, que cree que ésto no va con él.

Tonga_rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 14:11 Dado que esto es un foro y hasta ahora he puesto datos, ahí va mi opinión.
1. Alcobendas le meté un gol a la FER con la F de Gavin aportando la documentación, no toda, solo una parte, omitiendo (me inclino que de puntillas) la que ahora ocasiona el problema. Para ellos es necesario obtener la F.
2. La FER la revisa esa documentación y da el OK pues la documtación presentada es válida.
3. La F se la dan a Gavin y Alcobendas tan contentos.
4. Santos dice: "oye Miguelón, hay un pilier por ahí con F que nos iría bien, no crees? Es profesional y no dependemos de renuncias por estudios y demás."
5. La FER traslada a WR esa documentación y estos dan por válida pero puede que pidiesen algo màs como complemento.
6. Santos lo convoca y juega.
7. Alcobendas sigue feliz porque tiene un jugador F imprescindible para ellos, por posición y por ser F.
8. Portugal, Rumanía, Rusia, Paises Bajos, Georgia, Islas Cook y Nicaragua nos revisan documentación, igual que nosotros a ellos.
9. Alguno detecta algo raro y lo eleva a RE.
10. RE dice que tiene el visto bueno de WR.
11. Uno de ellos no se queda convencido y eleva la queja a WR.
12. WR pide más documentación a la FER respecto al 2019.
13. La FER se la pide a Alcobendas y a Gavin pero, misteriosamente... no existe o no es la que debería.
14. Gavin desaparece de las convocatorias de Santos.
15. Nuestros rivales dicen, oye WR, FER y RE, os acordáis de nuestra queja, pues como no me habéis dicho nada y se va a pasar el plazo, toma solicitud formal de queja, WR.
16. Se siguen jugando los partidos y nos clssificamos
17. Ya que las pruebas que ha aportado Gavin a Alcobendas, ambos a la FER y esta a WR no son concluyentes, abro investigación para:
A. Salvar a la FER con multa.
B. No siendo posible la A, alineación indebida y nos quitan las 2 victorias ante PB.
C. Que alguien asuma el error de dar documentación ¿falsa?, ¿modificada?, ¿no veraz?... y que se cargue el muerto y pueda decir WR que la FER como institución no es culpable y siga en RWC
Para la opción C
- Alcobendas, con su presidente y director deportivo agachando la cabeza y asumiendo SU error.
- Feijoo dimita asumiendo que, aunque no es su error, es el máximo responsable. Demanda de la FER a Alcobendas y Gavin.
- todos carguen contra Gavin por dar documentación ¿falsa?, ¿modificada?, ¿no veraz? y sea demandado por FER y Alcobendas. Sanción deportiva, civil y penal para Gavin.

Resumiendo, para mi quien inicia todo esta mierda es quien pide la F con documentación incompleta, así que, yo demandaba hoy mismo a Alcobendas y a Gavin... Lo digo porque todos queremos ser muy profesionales, que juguemos en buenos estadios, paguemos a los jugadores, entrenadores, vayamos uniformados, TV en directo... y luego, por 12€ miserables criticamos a Independiente o por 3€ a poder ver las semifinales/finales de copa desde el sofá.

Perfectamente explicado. Eso sí, los posibles chanchullos entre Alcobendas y el jugador son cosa de ellos. Pero si deciden que juegue un solo minuto con la Selección, ahí toda la responsabilidad es ya de la FER. Y si la han cargado es algo impensable en un organismo así de importante y con esos recursos. Más aún viniendo de donde veníamos. Vamos que no tienen perdón ninguno.

Tonga_rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 16:28 Pibe, deseo y espero, como miembro del rugby español y aficionado, que tengas toda la razón y sea esto un mero trámite y sigamos en la RWC2023.
Ahora bien, de momento, si todo estuviese claro y atado, lo primero que hacía yo es montar una rueda de prensa, dar explicaciones, mostrar los documentos y cerrarle la boca a todos los bocachanclas (incluido yo) que dudan de que todo está ok.
Mientras tanto, quien calla otorga.
Por cierto, aquí hay gente que aporta datos, otros solo piden fe ciega en sus fuentes. Y repito, espero que tengas razón porque de no ser verdad, esto se hunde y a Santos, Feijoo/Epalza cía y Alcobendas les cae la del pulpo.

PD: y yo, empiezo a estar hasta los c*j*nes de los aduladores patrios que andan callados. Que bonitas fotos colgaban hace 20 días en twitter, podcast por aquí y por allá, y ahora, ni mu. Que debamos ser unos mindunguis quienes estemos dándole vueltas al asunto, mientras ellos... ni pio. Nada culpa de los demás pero mi chiringuito que no me lo toquen.

Te voy a decir lo que me han dicho mis fuentes, yo es lo que me dicen, porque aquí hay más información, y no sabemos:

No te metas en el Foro, no tienen ni puta idea.

Te voy a decir algo y que se sepa por ese medio.

Pasa de esos y de los que desinforman.

Hazme caso, y descansa, no hay nada.

---


Cada uno que piense lo que quiera, monte teorías y opine.

Y lo que es peor, acusamos a personas, jugadores, clubes, federaciones..., y sale gratis.

En fin, pensad lo que os de la gana, pero sabemos suposiciones inciertas, somos con La Caverna de Platón.

Gracias Pibe, me dejas más tranquilo (modo ironía). De momento, seguiré sin mi puta idea.
Yo no acuso a nadie, pienso y opino. Para acusar, el juzgado. Y tampoco sale gratis ya que la FER somos todos los que tenemos licencia. Este día de la marmota lleva a que clubes/federaciones pierdan patrocinios y demás.
Te cuento una anécdota: mi club, humilde, reunión en el ayuntamiento con el resto de clubs del municipio (42 deportes) y la tertulia: "oye, ¿habéis vuelto a hacer trampas en el rugby? jo***, sóis una banda. Jajajaja". Nosotros: cara de gilip*llas

Repito, ojalá tengas razón tú y tus fuentes, de verdad lo digo.

(Hasta que salga la resolución de WR, no hace falta decir nada más. Saludos)

Alvaro Rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 15:08 Curioso, World Rugby ha borrado toda noticia relacionada sobre VdB de sus redes sociales y página web.

Esto que comentas puede que no sea baladí y podría ser indicativo de una potencial resolución a nuestro favor. Os imagináis una sentencia en nuestra contra que haga cumplir a rajatabla la Norma 8 y que encima cree jurisprudencia/precendente?? En cambio, una sentencia a nuestro favor que invoque al espíritu de las norma, podría indicar que no quieren que se destape una caja de los truenos que ponga el rugby patas arriba. De las decenas/cientos de asimilados en el rugby mundial, todos and I mean TODOS han cumplido a rajatabla el artículo 8?

Pues eso.

De momento está claro que sólo nos queda esperar con el culo apretao a que salga la resolución. Y hasta que no haya una resolución y se aclare un poco lo que ha pasado creo que no hay NINGÚN culpable. Estoy de acuerdo con Pibe, en algunos casos se está acusando al jugador, al club, a trabajadores de la FER... ¿y si al final todo queda en nada? Creo que en este país existe la presunción de inocencia todavía, involucrado o imputado no es condenado...
Desconozco toda lo información que se mueve en el caso pero es muy difícil que no cuadren las salidas y entradas al país con los sellos del pasaporte. Y falsificar un pasaporte, pues hombre en la era digital...
No sabemos, al menos yo, en base a qué ha admitido WR la denuncia. Igual no tiene demasiado fundamento pero prefieren tratarla por un tema de transparencia y de darles el derecho a presentarla.
De momento prefiero ser optimista, si les sonara la flauta a los rumanos y me tengo que llevar la hostia pues me la llevaré y me cagaré en todo...

Joshua Rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 18:16

Alvaro Rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 15:08 Curioso, World Rugby ha borrado toda noticia relacionada sobre VdB de sus redes sociales y página web.

Esto que comentas puede que no sea baladí y podría ser indicativo de una potencial resolución a nuestro favor. Os imagináis una sentencia en nuestra contra que haga cumplir a rajatabla la Norma 8 y que encima cree jurisprudencia/precendente?? En cambio, una sentencia a nuestro favor que invoque al espíritu de las norma, podría indicar que no quieren que se destape una caja de los truenos que ponga el rugby patas arriba. De las decenas/cientos de asimilados en el rugby mundial, todos and I mean TODOS han cumplido a rajatabla el artículo 8?

Pues eso.

Yo lo he pensado y ahí va mi suposición: WR no quiere bajo ningún concepto un nuevo lio mundial con descalificaciones y quiere que se hable de esto lo mínimo, de ahí que WR, RE o FER hayan dicho que no van a hacer declaraciones. Han eliminado cualquier rastro de la noticia para que tenga el mas mínimo alcance y sacaran un comunicado diciendo que no pasa nada y todos contentos (menos los rumanos, que los han dado el derecho de pataleta creando la comisión)

Opinas bien Tonga. Pero creo que habría que hacer puntualizaciones:
- ¿Convocan los clubes para jugar con España?
- ¿De quién es la potestad de entregar la condición de seleccionable?
Hasta donde yo sé se pide una F y se puede otorgar o no. Será el responsable de otorgarlas el que debe decidir si lo que se aporta es válido o no. Por lo tanto la responsabilidad es del quien otorga la condición y convoca. Pero es solo mi opinión.
Podemos repasar casos curiosos de jugadores que han jugado con la F, han debutado incluso, y ahora no la tienen o jugadores que la han tenido esta temporada sin serlo.
Segunda puntualización:
¿Existen excepciones para superar el periodo fuera del país por el que eres asimilado?
¿Conocéis si esta excepción justificaría el periodo en cuestión?
Y no me refiero al periodo de pandemia sino al periodo que parece que es el que se cuestiona que es en 2019.
Tercera puntualización:
¿Cómo compruebas las entradas y salidas en territorio de asimilación de un jugador de procedencia Europea (por ejemplo británica prebrexcit) sino se apostilla el pasaporte?
¿Es justo para todos los casos?
Creo que debemos dejar trabajar a los que están en ello porque hasta donde yo se las cosas se han hecho como se debe.
Y recordar algo WR hará lo que le salga del arco del triunfo y para eso monta el comité para que no haya luego recursos. Estamos lanzando globos sonda cuando nadie tiene todos los datos salvo los que trabajan en ello de manera confidencial.
PD: Gavin no deja de entrar en las listas por su elegibilidad sino porque los dos que están por delante de él en la rotación están disponibles y además tuvo una fisura en un pie. Pero podemos seguir especulando.

Tonga_rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 14:11 Dado que esto es un foro y hasta ahora he puesto datos, ahí va mi opinión.
1. Alcobendas le meté un gol a la FER con la F de Gavin aportando la documentación, no toda, solo una parte, omitiendo (me inclino que de puntillas) la que ahora ocasiona el problema. Para ellos es necesario obtener la F.
2. La FER la revisa esa documentación y da el OK pues la documtación presentada es válida.
3. La F se la dan a Gavin y Alcobendas tan contentos.
4. Santos dice: "oye Miguelón, hay un pilier por ahí con F que nos iría bien, no crees? Es profesional y no dependemos de renuncias por estudios y demás."
5. La FER traslada a WR esa documentación y estos dan por válida pero puede que pidiesen algo màs como complemento.
6. Santos lo convoca y juega.
7. Alcobendas sigue feliz porque tiene un jugador F imprescindible para ellos, por posición y por ser F.
8. Portugal, Rumanía, Rusia, Paises Bajos, Georgia, Islas Cook y Nicaragua nos revisan documentación, igual que nosotros a ellos.
9. Alguno detecta algo raro y lo eleva a RE.
10. RE dice que tiene el visto bueno de WR.
11. Uno de ellos no se queda convencido y eleva la queja a WR.
12. WR pide más documentación a la FER respecto al 2019.
13. La FER se la pide a Alcobendas y a Gavin pero, misteriosamente... no existe o no es la que debería.
14. Gavin desaparece de las convocatorias de Santos.
15. Nuestros rivales dicen, oye WR, FER y RE, os acordáis de nuestra queja, pues como no me habéis dicho nada y se va a pasar el plazo, toma solicitud formal de queja, WR.
16. Se siguen jugando los partidos y nos clssificamos
17. Ya que las pruebas que ha aportado Gavin a Alcobendas, ambos a la FER y esta a WR no son concluyentes, abro investigación para:
A. Salvar a la FER con multa.
B. No siendo posible la A, alineación indebida y nos quitan las 2 victorias ante PB.
C. Que alguien asuma el error de dar documentación ¿falsa?, ¿modificada?, ¿no veraz?... y que se cargue el muerto y pueda decir WR que la FER como institución no es culpable y siga en RWC
Para la opción C
- Alcobendas, con su presidente y director deportivo agachando la cabeza y asumiendo SU error.
- Feijoo dimita asumiendo que, aunque no es su error, es el máximo responsable. Demanda de la FER a Alcobendas y Gavin.
- todos carguen contra Gavin por dar documentación ¿falsa?, ¿modificada?, ¿no veraz? y sea demandado por FER y Alcobendas. Sanción deportiva, civil y penal para Gavin.

Resumiendo, para mi quien inicia todo esta mierda es quien pide la F con documentación incompleta, así que, yo demandaba hoy mismo a Alcobendas y a Gavin... Lo digo porque todos queremos ser muy profesionales, que juguemos en buenos estadios, paguemos a los jugadores, entrenadores, vayamos uniformados, TV en directo... y luego, por 12€ miserables criticamos a Independiente o por 3€ a poder ver las semifinales/finales de copa desde el sofá.

Me encanta leerte de nuevo, Tonga, pero...
Dice @Matusalen que tu opinión no tiene fisuras y le veo una, que es la primera y alguna de tus conclusiones. Presupones mala fe en Alcobendas y/o Gavin. Alcobendas pedirá la F en función de lo que sabe, que es que el jugador lleva 3 años jugando en España. En lo que respecta a ellos, en las 2 temporadas que lleva en Alcobendas, no se ha ido más de 2 meses fuera en verano.
En lo que respecta a Gavin, pongo la mano en el fuego por él. Lo poco que le conozco me indica que es una persona íntegra incapaz de utilizar la picaresca española en favor ¿De quien?

Si algo hay claro aquí para mí es que Alcobendas no tiene culpa de nada. Y Gavin tampoco.

Por mi parte creo que voy a dejar de leer los post de la selección hasta que haya resolución. Se me pone un mal cuerpo de la leche. Si al final todo sale mal, exigiré responsabilidades como el que más, pero hasta ese momento las elucubraciones negativas no creo que nos hagan ningún bien a nadie.

Alvaro Rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 18:24

Joshua Rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 18:16

Alvaro Rugby escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 15:08 Curioso, World Rugby ha borrado toda noticia relacionada sobre VdB de sus redes sociales y página web.

Esto que comentas puede que no sea baladí y podría ser indicativo de una potencial resolución a nuestro favor. Os imagináis una sentencia en nuestra contra que haga cumplir a rajatabla la Norma 8 y que encima cree jurisprudencia/precendente?? En cambio, una sentencia a nuestro favor que invoque al espíritu de las norma, podría indicar que no quieren que se destape una caja de los truenos que ponga el rugby patas arriba. De las decenas/cientos de asimilados en el rugby mundial, todos and I mean TODOS han cumplido a rajatabla el artículo 8?

Pues eso.

Yo lo he pensado y ahí va mi suposición: WR no quiere bajo ningún concepto un nuevo lio mundial con descalificaciones y quiere que se hable de esto lo mínimo, de ahí que WR, RE o FER hayan dicho que no van a hacer declaraciones. Han eliminado cualquier rastro de la noticia para que tenga el mas mínimo alcance y sacaran un comunicado diciendo que no pasa nada y todos contentos (menos los rumanos, que los han dado el derecho de pataleta creando la comisión)

Ojalá
Quiero pensar lo mismo que tú

Por mi parte creo que voy a dejar de leer los post de la selección hasta que haya resolución. Se me pone un mal cuerpo de la leche. Si al final todo sale mal, exigiré responsabilidades como el que más, pero hasta ese momento las elucubraciones negativas no creo que nos hagan ningún bien a nadie.
[/quote]
Y yo.

Tuigamala escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 18:22 De momento está claro que sólo nos queda esperar con el culo apretao a que salga la resolución. Y hasta que no haya una resolución y se aclare un poco lo que ha pasado creo que no hay NINGÚN culpable. Estoy de acuerdo con Pibe, en algunos casos se está acusando al jugador, al club, a trabajadores de la FER... ¿y si al final todo queda en nada? Creo que en este país existe la presunción de inocencia todavía, involucrado o imputado no es condenado...
Desconozco toda lo información que se mueve en el caso pero es muy difícil que no cuadren las salidas y entradas al país con los sellos del pasaporte. Y falsificar un pasaporte, pues hombre en la era digital...
No sabemos, al menos yo, en base a qué ha admitido WR la denuncia. Igual no tiene demasiado fundamento pero prefieren tratarla por un tema de transparencia y de darles el derecho a presentarla.
De momento prefiero ser optimista, si les sonara la flauta a los rumanos y me tengo que llevar la hostia pues me la llevaré y me cagaré en todo...

Al margen de que, evidentemente, nos falta informacion (aunque con lo que se ha ido aportando por aqui queda mas o menos esbozada la situacion) y no se puede acusar a nadie, menos aun de mala fe u otras cuestiones legales, el hecho de que se repitan errores en cuanto a las elegibilidades hace evidente que estamos ante un patron. Una cosa es cometer un error y aprender de ello (lo que se llama curva de aprendizaje) y otra muy diferente es caer en el mismo error por segunda vez cuando ya estabas avisado por la primera. Es sangrante que despues de ser sancionados, es decir; haber sufrido las consecuencias de quebrantar la norma, volvamos a tener problemas con lo mismo aunque finalmente se resuelvan de forma positiva.

Un proyecto que involucra el esfuerzo de un staff y varias decenas de jugadores a lo largo de dos años, que supone una inversion importante en recursos y que es prioritario dentro de los objetivos de una federacion no se puede ver en riesgo por una cagada de este tipo. Y no hablemos del daño moral a los aficionados y a nivel institucional y de marca. Es como si una compañia aerea se viene abajo por ahorrar en un tornillo. Esto que ha ocurrido ya no es un error, es un patron de conducta que pone de manifiesto una falta de profesionalidad alarmante, tanto por parte de los responsables directos de la seleccion y visto bueno de los jugadores como del responsable final de la gestion que no es otro que el presidente.

Yo he defendido desde aqui al staff tecnico y a la gestion deportiva que se ha llevado a cabo con el grupo. La otra gestion, la administrativa, ha demostrado ser un autentico desastre. Pase lo que pase con la resolucion, pienso que deben rodar cabezas, mediante dimision o despido.

JM22 escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 18:28 Opinas bien Tonga. Pero creo que habría que hacer puntualizaciones:
- ¿Convocan los clubes para jugar con España?
- ¿De quién es la potestad de entregar la condición de seleccionable?
Hasta donde yo sé se pide una F y se puede otorgar o no. Será el responsable de otorgarlas el que debe decidir si lo que se aporta es válido o no. Por lo tanto la responsabilidad es del quien otorga la condición y convoca. Pero es solo mi opinión.
Podemos repasar casos curiosos de jugadores que han jugado con la F, han debutado incluso, y ahora no la tienen o jugadores que la han tenido esta temporada sin serlo.
Segunda puntualización:
¿Existen excepciones para superar el periodo fuera del país por el que eres asimilado?
¿Conocéis si esta excepción justificaría el periodo en cuestión?
Y no me refiero al periodo de pandemia sino al periodo que parece que es el que se cuestiona que es en 2019.
Tercera puntualización:
¿Cómo compruebas las entradas y salidas en territorio de asimilación de un jugador de procedencia Europea (por ejemplo británica prebrexcit) sino se apostilla el pasaporte?
¿Es justo para todos los casos?
Creo que debemos dejar trabajar a los que están en ello porque hasta donde yo se las cosas se han hecho como se debe.
Y recordar algo WR hará lo que le salga del arco del triunfo y para eso monta el comité para que no haya luego recursos. Estamos lanzando globos sonda cuando nadie tiene todos los datos salvo los que trabajan en ello de manera confidencial.
PD: Gavin no deja de entrar en las listas por su elegibilidad sino porque los dos que están por delante de él en la rotación están disponibles y además tuvo una fisura en un pie. Pero podemos seguir especulando.

Vaya por delante que soy una persona afectada como vosotros, ni quiero que nos quedemos sin mundial ni quiero ser el abogado del diablo, simplemente hay cosas que nos han contado que no cuelan y nadie asume la responsabilidad.

- ¿Convocan los clubes para jugar con España? No.
- ¿De quién es la potestad de entregar la condición de seleccionable? De la FER, previa entrega de la documentación por parte del club (y jugador) que son quienes van a la FER, llaman a la puerta y lo solicitan, teniendo claro la documentación que llevan bajo el brazo.
- ¿Existen excepciones para superar el periodo fuera del país por el que eres asimilado? Existen, pocas pero existen.
- ¿Conocéis si esta excepción justificaría el periodo en cuestión? No, para mi no. Para WR lo veremos en unos días.
- ¿Cómo compruebas las entradas y salidas en territorio de asimilación de un jugador de procedencia Europea (por ejemplo británica prebrexcit) sino se apostilla el pasaporte? Schengen, no se puede. Aquí no hablamos de eso, te remito a lo que he escrito antes. Tú puedes irte de vacaciones, hacer un interrail o tener una amente en cada puerto, pero hay unas condiciones previas.
- ¿Es justo para todos los casos? Lo es.
- Gavin tendría ese contratiempo, pero con Alcobendas lo juega todo.

JM22, es evidente que algo se ha hecho mal, y yo, por suerte, no he sido. O Gavin, o Alcobendas o la FER, no hay otra salida. Moala no s seleccionable y sigue con la F jugando los partidos, así que... Este año se ha establecido el protocolo y no cuenta lo que hubiese en la 2020/21 o anteriores. Y no olvidemos que WR no hace lo que le pasa por el triunfo, eso es lo que se está vendiendo desde 2018 pero bueno. hay unas normas y curiosamente, nosotros llevamos desde Grammatico hasta gavin unos años que no damos una. ¿Para qué queremos un comité de elegibilidad si luego no tienen ni idea de si uno es F o no lo es?

@Alcasa, alguien ha actuado con mala fe. Uno de los tres actores.
No puede ser que un club presente documentación para que le den la F en plan, vamos a probar. No, Alcobendas solicita la F una vez que, viendo la documentación de Gavin dicen: "oye, vamos a pedir la F que ya cumple". O eres F o no lo eres, y no creo que en Alcobendas sean bobos, al contrario saben sumar y restar, por eso son un club puntero.
No puede ser que una federación nacional no sepa decidir bien si un jugador posee la F o no la posee. Tampoco les veo: "oye, este es dudoso, le ponemos la F y adelante", "oye WR, que todos son seleccionables, no te preocupes".
No puede ser que un jugador de nivel no sepa de que coño estamos hablando.
¿Quién miente? Eso tratamos de saber.

Así que, para mi, alguien no presentó la documentación que tocaba y eso solo puede ser al inicio. ¿Culpa de Alcobendas? Puede ser, a eso se agarrará la FER, de ahí que insinuaba lo de la demanda.

Por cierto, claro que hay fisuras en mi relato, no tengo todos los datos, imagino/intuyo aquello que desconozco.
Lo dicho, que esto sea un mal trago y en septiembre/octubre del 2023 nos tomemos todos una cerveza en Lille y Burdeos.

PD: @alcasa, olvidé comentar que tú no pides la F una vez lleva el jugador jugando 3 años en España, ha de cumplir con lo que dice la regla 8: 36 meses ininterrumpidos, con 2 meses máximo de viva la vida por el mundo, pero con arraigo. No solo es tener ficha en un club, son más cosas.

2 cosas solo:
1) un gusto volver a leerte Tonga
2) cuando contestas a la pregunta de JM22 de si conoces si la excepción justificaría el haber superado ese periodo mínimo, dices que para ti no...creo q entre esas pocas excepciones, una de ellas es cuidar a un familiar enfermo...si así fuera, q no lo sé , de verdad no justifica q en lugar de estar 60 días fuera de españa hubiesen sido 90 o 120???. Y a parte de esto, si hay unas excepciones en la norma, q escribe WR, claro q para ellos estaría justificado!!si no para q las contemplan el la redacción de dicha norma?!?
Igual he entendido mal la respuesta...o la pregunta.

Otro cantar es si esa posible motivación para pasarse de los 60 días no está contemplada por WR como excepción

JM22 escribió: ↑Vie, 01 Abr 2022, 18:28 Opinas bien Tonga. Pero creo que habría que hacer puntualizaciones:
- ¿Convocan los clubes para jugar con España?
- ¿De quién es la potestad de entregar la condición de seleccionable?
Hasta donde yo sé se pide una F y se puede otorgar o no. Será el responsable de otorgarlas el que debe decidir si lo que se aporta es válido o no. Por lo tanto la responsabilidad es del quien otorga la condición y convoca. Pero es solo mi opinión.
Podemos repasar casos curiosos de jugadores que han jugado con la F, han debutado incluso, y ahora no la tienen o jugadores que la han tenido esta temporada sin serlo.
Segunda puntualización:
¿Existen excepciones para superar el periodo fuera del país por el que eres asimilado?
¿Conocéis si esta excepción justificaría el periodo en cuestión?
Y no me refiero al periodo de pandemia sino al periodo que parece que es el que se cuestiona que es en 2019.
Tercera puntualización:
¿Cómo compruebas las entradas y salidas en territorio de asimilación de un jugador de procedencia Europea (por ejemplo británica prebrexcit) sino se apostilla el pasaporte?
¿Es justo para todos los casos?
Creo que debemos dejar trabajar a los que están en ello porque hasta donde yo se las cosas se han hecho como se debe.
Y recordar algo WR hará lo que le salga del arco del triunfo y para eso monta el comité para que no haya luego recursos. Estamos lanzando globos sonda cuando nadie tiene todos los datos salvo los que trabajan en ello de manera confidencial.
PD: Gavin no deja de entrar en las listas por su elegibilidad sino porque los dos que están por delante de él en la rotación están disponibles y además tuvo una fisura en un pie. Pero podemos seguir especulando.

Gracias JM22 por estar siempre ahí, dando la cara incluso cuando ya no te corresponde. Lo que me preocupa es que de tu respuesta se puede sacar la conclusión de que hay algo. Pibe, disculpa, pero al menos así lo entiendo.

Lo de alguna “anomalía” en el pasaporte ya parece que no es discutible. Y si el comité estuviese formado por latinos, tal vez nos entendieran.

Yo creo que Alcobendas no tiene ninguna responsabilidad más allá de las que puedan exigirse por alineaciones indebidas en la liga, respecto de las cuales ha transcurrido el plazo de impugnación, así que nada. Salvo lo que pase este fin de semana, claro. Interesante ver si juega GVDB , y si lo hace con o sin F. Si yo fuera de Alcobendas, pensando en las responsabilidades que pudieran resultar, no no le llevo y si lo hago, sin F. Interesante tesitura. Y ojo, si gana Alcobendas, él Ciencias a impugnar, aunque sea cautelarmente. Vaya lío.

Aunque todo siguen siendo rumores, una persona próxima al staff ha comentado que estamos fuera al 90%. Y por otro lado que Triki no va a tener el puesto que la FER había anunciado.

Milner escribió: ↑Sab, 02 Abr 2022, 09:06
Aunque todo siguen siendo rumores, una persona próxima al staff ha comentado que estamos fuera al 90%. Y por otro lado que Triki no va a tener el puesto que la FER había anunciado.

Te refieres al staff de la selección?? Entonces si ya disponen de más información, para qué fueron a hacer el papelón el otro día a francia, al supuesto campo base que utilizará el equipo para concentrarse. Lo hubiesen dejado correr hasta saber algo cierto no?

Es una montaña rusa esto de emociones. Lo único claro es lo siguiente:

1.Hay caso WR así lo ve y dispone de una comisión.

2.Los que ponían las dos manos con información de primer nivel ya no lo hacen.

3. El “pueblo” no se cree nada ya.


La FER es la última responsable y será la que cargue con todo si sale mal el tema, pero que Alcobendas y el propio GVDB no tienen su parte de culpa…… claro que la tienen, van a la FER a solicitar algo que “saben” que no es verdad y meten a la FER en el jaleo que se ha metido, porque se creyó (mal por hacerlo y no comprobar) pero vamos que Alcobendas sus directivos y el jugador que lo sabían deben tener un % muy elevada de culpa. La FER también es culpable y asumirá lo suyo, que vuelvo a decir para que no me lluevan leches que es el máximo responsable. Pero que no se vaya nadie de rositas a sabiendas de que está mal , y lo sabían y siendo defensores de españa se la colaron.