Foro Rugby El Salvador

emaño2 escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 11:36

Arkal escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 10:58 respecto al caso de la franquicia, el propio Belenos reconoce en su web tener 35 jugadores, así que no se trata de sacar una franquicia por el bien del rugby asturiano (pq sino ya se hubiera propuesto hacerlo con la plaza del Oviedo), sino la manera de poder sacar un filial, ya que sino es imposible tener dos equipos con ese número de jugadores.
El tema de sacar una franquicia en Asturias está complicado pues, al igual que en otros sitios, hay muchas rencillas entre los cubles y sus directivos...

Pues eso, Llamemos a las cosas por su nombre. Belenos quiere jugar en DHB, necesita jugadores para dos equipos senior (el resto de la estructura la tiene) y hace un contrato de filialidad con La Calzada. Legal y legítimo. Cada uno intenta aprovechar su momento para conseguir sus objetivos. A mi me parece brutal que Asturias tenga dos clubes en DHB, pq los dos clubes tienen una larga experiencia en categorías nacionales.

Si de verdad se hubiera querido hacer una "franquicia", se podía haber hecho con el Oviedo no hace dos meses, si no hace años, que seguro los carvayones lo habrán propuesto alguna vez.

Buey de Mar escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 11:57

emaño2 escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 11:36

Arkal escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 10:58 respecto al caso de la franquicia, el propio Belenos reconoce en su web tener 35 jugadores, así que no se trata de sacar una franquicia por el bien del rugby asturiano (pq sino ya se hubiera propuesto hacerlo con la plaza del Oviedo), sino la manera de poder sacar un filial, ya que sino es imposible tener dos equipos con ese número de jugadores.
El tema de sacar una franquicia en Asturias está complicado pues, al igual que en otros sitios, hay muchas rencillas entre los cubles y sus directivos...

Pues eso, Llamemos a las cosas por su nombre. Belenos quiere jugar en DHB, necesita jugadores para dos equipos senior (el resto de la estructura la tiene) y hace un contrato de filialidad con La Calzada. Legal y legítimo. Cada uno intenta aprovechar su momento para conseguir sus objetivos. A mi me parece brutal que Asturias tenga dos clubes en DHB, pq los dos clubes tienen una larga experiencia en categorías nacionales.

Si de verdad se hubiera querido hacer una "franquicia", se podía haber hecho con el Oviedo no hace dos meses, si no hace años, que seguro los carvayones lo habrán propuesto alguna vez.

¿Quién te dijo que no se intentó?
Se intentó en un primer paso de Oviedo y Calzada para posteriormente ofrecer la posibilidad a Belenos y Gijón. Varias reuniones y con muy buena pinta.....y sirvió para que tres jugadores del Calzada se fueran al Oviedo y donde dije digo .......pues nada.
El Oviedo no puede ser hoy por hoy la locomotora de una franquicia en Asturias porque tiene en el adn el ser el primer club de Asturias (por historial y por número de licencias algo incontestable) y el ser receptor de jugadores de otros clubes asturianos a cambio de nada. Lo ven normal aunque creo que es un error.
Pero si la franquicia se puede crear bien, sobrevive a los inicios y se consolida la presencia en ella del Oviedo es indispensable.

emaño2 escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 12:18

Buey de Mar escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 11:57

emaño2 escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 11:36

Pues eso, Llamemos a las cosas por su nombre. Belenos quiere jugar en DHB, necesita jugadores para dos equipos senior (el resto de la estructura la tiene) y hace un contrato de filialidad con La Calzada. Legal y legítimo. Cada uno intenta aprovechar su momento para conseguir sus objetivos. A mi me parece brutal que Asturias tenga dos clubes en DHB, pq los dos clubes tienen una larga experiencia en categorías nacionales.

Si de verdad se hubiera querido hacer una "franquicia", se podía haber hecho con el Oviedo no hace dos meses, si no hace años, que seguro los carvayones lo habrán propuesto alguna vez.

¿Quién te dijo que no se intentó?
Se intentó en un primer paso de Oviedo y Calzada para posteriormente ofrecer la posibilidad a Belenos y Gijón. Varias reuniones y con muy buena pinta.....y sirvió para que tres jugadores del Calzada se fueran al Oviedo y donde dije digo .......pues nada.
El Oviedo no puede ser hoy por hoy la locomotora de una franquicia en Asturias porque tiene en el adn el ser el primer club de Asturias (por historial y por número de licencias algo incontestable) y el ser receptor de jugadores de otros clubes asturianos a cambio de nada. Lo ven normal aunque creo que es un error.
Pero si la franquicia se puede crear bien, sobrevive a los inicios y se consolida la presencia en ella del Oviedo es indispensable.

Ya digo que seguro Oviedo lo había propuesto...

Pues eso, lo que dice Evaristo, muy complicado crear "franquicias" únicas por que cada uno vela sus intereses (o sus rencillas históricas)
Si esto es lo habitual, con honrosas excepciones, por que nos empeñamos en adoptar ese nombre de "franquicias"?

Si la "franquicia" sobrevive y el Oviedo también, habrá dos clubes en DHB asturianos, y me parecerá genial.

Si uno de los dos falla y baja, pues los mejores jugadores del que caiga se iran al que quede...es decir "concentración en los mejores equipos". que me parece genial.

Si baja Oviedo, por su última experiencia, intentará subir, sin "fusionarse" con nadie y sin poder plantear una franquicia por que tiene el "gen de líder"
Si baja Belenos...vuelven a aparecer los dos clubes en regional? o siguen trabajando en la "franquicia"? Para mí esta es la pregunta clave.

Es mi opinión, nada mas.

Buey de Mar escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 12:34

emaño2 escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 12:18

Buey de Mar escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 11:57

¿Quién te dijo que no se intentó?
Se intentó en un primer paso de Oviedo y Calzada para posteriormente ofrecer la posibilidad a Belenos y Gijón. Varias reuniones y con muy buena pinta.....y sirvió para que tres jugadores del Calzada se fueran al Oviedo y donde dije digo .......pues nada.
El Oviedo no puede ser hoy por hoy la locomotora de una franquicia en Asturias porque tiene en el adn el ser el primer club de Asturias (por historial y por número de licencias algo incontestable) y el ser receptor de jugadores de otros clubes asturianos a cambio de nada. Lo ven normal aunque creo que es un error.
Pero si la franquicia se puede crear bien, sobrevive a los inicios y se consolida la presencia en ella del Oviedo es indispensable.

Ya digo que seguro Oviedo lo había propuesto...

Pues eso, lo que dice Evaristo, muy complicado crear "franquicias" únicas por que cada uno vela sus intereses (o sus rencillas históricas)
Si esto es lo habitual, con honrosas excepciones, por que nos empeñamos en adoptar ese nombre de "franquicias"?

Si la "franquicia" sobrevive y el Oviedo también, habrá dos clubes en DHB asturianos, y me parecerá genial.

Si uno de los dos falla y baja, pues los mejores jugadores del que caiga se iran al que quede...es decir "concentración en los mejores equipos". que me parece genial.

Si baja Oviedo, por su última experiencia, intentará subir, sin "fusionarse" con nadie y sin poder plantear una franquicia por que tiene el "gen de líder"
Si baja Belenos...vuelven a aparecer los dos clubes en regional? o siguen trabajando en la "franquicia"? Para mí esta es la pregunta clave.

Es mi opinión, nada mas.

Sí lo propuso pero fue una encerrona.
Y el gen de líder como tu dices, no creo que sea eso. Debería ser el de LIDERAR y no imponer.
¿El resto? esperemos a ver como van las cosas y hablamos.

DESDE EL JERGON escribió: ↑Vie, 16 Ago 2019, 11:39

Thorn escribió: ↑Vie, 16 Ago 2019, 06:45 Yo veo mas que lógico que el CRAT no quiera beneficiar a Ferrol si, como dicen, este rompió unilateralmente la franquicia con todo cerrado (por el motivo que fuese). Muy buenas tienen que ser las relaciones con Belenos para que fuese este equipo el elegido para ofertarle la plaza en lugar de algún otro equipo gallego, dando por supuesto que a ninguno se le ha ofrecido.
En cualquier caso y sin entrar en si el CRAT tuviese recortes económicos de cara a la próxima temporada, creo que la pasada campaña ha hecho un brillante papel, con casi media temporada en puestos de ascenso, ganando a los dos primeros clasificados de su grupo y con serias opciones de meterse en playoffs hasta casi el final de temporada. Tenia un gran núcleo de la casa que no parece que fuera a ser difícil de mantener y con muy pocos fichajes estaban ahí arriba peleando. El problema de los viajes (muchos a Pais Vasco) y el coste de la DH B no parece que vaya a cambiar a mejor de hoy para mañana con lo cual no veo como solucionarían eso reestructurandose y partiendo de nuevo desde regional.
Elucubraciones desde fuera y sin conocer su realidad

Thorn, durante las reuniones de la franquicia se les explicó al resto de equipos gallegos lo duro que era estar en DHB y lo complicado que se había puesto con el cambio de normativa que permite traer infinitos fichajes. Nosotros también entramos a ese juego. Y como dices en cuestión de resultados no nos fue mal. Pero nuestra experiencia global ha sido mala. Te diría que nefasta. Se generó en el jugador de la casa un desapego hacia el club que nos costará mucho tiempo recuperar. Y al final se estaban borrando más jugadores de la casa de los que llegaban con ganas de jugar en DHB. Con lo cual la dependencia de los fichajes era cada vez mayor. Ya no estaban viniendo para ser la guinda del pastel sino que eran el pastel. Y eso, aparte de ser insostenible, no es el modelo de club que queremos.

Por eso empezamos una serie de reuniones trasladando al resto de equipos del norte de Galicia (por cuestiones operativas) nuestra experiencia y proponiendo ceder nuestra plaza para gestionarla entre todos. Esto ahorraría costes, potenciaría la liga gallega y permitiría al jugador gallego jugar a nivel sin tener que dejar su club (algo importante) y sin tener que poblar las plantillas de fichajes. Esta propuesta tuvo tan buena acogida que se llegó a trasladar a los equipos del sur de Galicia sobre la base de crear dos franquicias: O bien Norte y Sur o bien una "top" y otra "emerging". Todo ello auspiciado lógicamente por la FGR. La del Norte de Galicia iba como un tiro y había consenso casi total para haber arrancado esta misma temporada. Y todo se fue al carajo con la renuncia de los equipos de Valladolid para ir a competir a la nueva Liga sub23 y la oportunidad que se le presentó a Ferrol de ascender por su cuenta.

Después de varias reuniones con prácticamente todos los clubes gallegos explicándoles nuestra experiencia lo que no esperábamos es que alguno tuviese la intención de ascender por su cuenta. O dicho de otra manera: Si los dos "mejores" clubes gallegos (Vigo y CRAT) tenían problemas para estar en DHB (uno descendió dos veces esta temporada y le salvó una reestructuración y el otro estaba trasladando que no iba a aguantar mucho más) lo que menos podíamos esperar era que alguno del resto (con todo el respeto del mundo pero con menos licencias y estructura) quisiese ascender. Y esa es la razón por la que no se nos ocurrió ceder la plaza algún otro gallego. De todas formas ya he reconocido antes que eso fue un error. Uno más entre los que hemos podido cometer estos últimos tiempos que no fueron pocos.

eldelchubasquero, la franquicia sin Ferrol no tiene sentido. Y nosotros tenemos claro que pasaremos mucho tiempo en regional "ordenando la casa" hasta que volvamos a tener las ganas y motivación suficiente para volver a DHB.

emaño2 escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 09:20
Creo que CRAT apuesta por un modelo "U.R.A.", a medio plazo (y con la base de un excelente club como es CRAT), apostando por un único equipo en esa zona de influencia.

DESDE EL JERGON escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 16:36

emaño2 escribió: ↑Mié, 21 Ago 2019, 09:20
Creo que CRAT apuesta por un modelo "U.R.A.", a medio plazo (y con la base de un excelente club como es CRAT), apostando por un único equipo en esa zona de influencia.

Para ser más exactos el CRAT apostaba... Ese planteamiento ya no es factible ni lo va a ser en muchos años. Deseamos que al resto de clubes gallegos les vaya muy bien en DHB pero es una Liga demasiado costosa (no solo económicamente) a la que es difícil que volvamos y de hacerlo nos ha quedado muy claro con quien no debemos intentarlo.

Sofáman escribió: ↑Vie, 23 Ago 2019, 19:28 Ferrol ha denunciado a CRAT ante la FER y la FER considera que la cesión de plaza se produjo fuera del plazo legal para permitirla:
http://ferugby.es/userfiles/file/aaa/%2 ... 202019.pdf

Sofáman escribió: ↑Vie, 23 Ago 2019, 19:28 Ferrol ha denunciado a CRAT ante la FER y la FER considera que la cesión de plaza se produjo fuera del plazo legal para permitirla:
http://ferugby.es/userfiles/file/aaa/%2 ... 202019.pdf

Buey de Mar escribió: ↑Vie, 23 Ago 2019, 19:47

Sofáman escribió: ↑Vie, 23 Ago 2019, 19:28 Ferrol ha denunciado a CRAT ante la FER y la FER considera que la cesión de plaza se produjo fuera del plazo legal para permitirla:
http://ferugby.es/userfiles/file/aaa/%2 ... 202019.pdf

Según dicen tienen que ser 30 antes del inicio de competición pero....."naturales". Por lo tanto habría que haberlo hecho a mediados de julio.
Se avecina otra maravillosa demostración del alto nivel jurídico de nuestra excelsa federación.
Que ojo, que no digo que tengan razón.....pero entonces ¿estaba bien la cesión en el 2014 del CAR Sevilla de sus derechos de competición con fecha de agosto de 2014? o ¿el acuerdo de filiación del mismo Crat con el Muralla de la temporada 2017-2018 con fecha de 16 de agosto? o......será cuestión de mirar más casos que los habrá.
Vamos que tengo estos principios pero sino tengo estos otros y sino.....

tekii escribió: ↑Vie, 23 Ago 2019, 20:32 ¿Para cuándo decíais que era la franquicia gallega?

eldelchubasquero escribió: ↑Vie, 23 Ago 2019, 20:42 Se vende,alquila o traspasa Federación española de rugby, por no poder,(saber) atender....ja,ja ja
Los enanitos les siguen creciendo....

Sofáman escribió: ↑Vie, 23 Ago 2019, 19:28 Ferrol ha denunciado a CRAT ante la FER y la FER considera que la cesión de plaza se produjo fuera del plazo legal para permitirla:
http://ferugby.es/userfiles/file/aaa/%2 ... 202019.pdf