Decisiones World Rugby/Rugby Europe

[Sofáman]

Sofáman, tu que bebes De Fuentes de todo tipo, que crees que va a pasar?

No soy Rappel, me fastidia que si el informe tiene como conclusión lo que se ha filtrado World Rugby considere iguales los casos de España, Rumanía y (sobre todo) Bélgica. Y además Rusia no creo que aceptara una solución en la que tras respetar al 100% el reglamento se queda compuesta y sin Mundial.

Para mí lo normal sería Bélgica a la calle, España como Europa 1 y Rumanía como Europa 2 sin rematch. Porque me parece que alinear varios jugadores que ni residieron en el país (Fakaosilea sí lo hizo) ni tienen abuelos (Bélie, Fuster) durante múltiples temporadas es mucho más grave y se asemeja mucho más a lo que entiendo por hacer trampas que lo que han hecho tanto España como Rumanía, que no es más que un pequeño lío administrativo tras demostrar buena voluntad al consultar con las federaciones de origen.

Pero me da la sensación que a World Rugby se le ha metido entre ceja y ceja el rematch para marcar diferencias con Rugby Europe.

[Matusalen]

No es descabellado pensar en que no descalifiquen a Rumanía. Los rusos denunciaron al final de la clasificación y no antes, lo que denota mala fe. En cambio los belgas fueron denunciados por los alemanes justo después de jugar su partido. Desde luego sería la decisión que contentaría a todo el mundo (excepto a los rusos). Los rumanos se veían fuera, el nivel deportivo del Mundial y del 6NB del año que viene no se resintiría.

[Todos al Central]

Pues no me cuadra. No entiendo que piensen zanjar el tema de las alineaciones dudosas con un café para todos que pagarían los únicos que obraron bien.

No me cuadra que podamos ser E1 sin castigar a Rumanía y Bélgica con algo más que multas, saliendo nosotros de rositas.

No me cuadra que haya pelotas para dejar a los rumanos sin Mundial.

Realmente nada que pudiesen decidir me cuadraría porque el estropicio es mayúsculo y no hay solución buena, pero como suspendí el CCC de técnico en foros y tertulias de bar, es normal que en mi amargura desee lo peor a los míos. Y como no cursé Derecho aunque algo de derecho civil, mercantil e internacional estudié, carezco de la soberbia necesaria para saber cómo suelen interpretarse las normas en el derecho anglosajón, que no tiene de base el romano como el nuestro, en el derecho deportivo y mucho menos la normativa y reglamentación de la WR.

Cómo además, aunque agradezco los mensajes de Rugbyvalues, no me siento con fuerzas de decir que sus predicciones sean a día de hoy palabra del señor, básicamente porque no hay con qué contrastarlas a falta de resolución de WR, me siento un traidor, Antonio Pérez en comparación fue un patriota.

Me merezco el castigo. Soy un hereje, he dudado.

[Nortrugby]

Sofáman, tu que bebes De Fuentes de todo tipo, que crees que va a pasar?

No soy Rappel, me fastidia que si el informe tiene como conclusión lo que se ha filtrado World Rugby considere iguales los casos de España, Rumanía y (sobre todo) Bélgica. Y además Rusia no creo que aceptara una solución en la que tras respetar al 100% el reglamento se queda compuesta y sin Mundial.

Para mí lo normal sería Bélgica a la calle, España como Europa 1 y Rumanía como Europa 2 sin rematch. Porque me parece que alinear varios jugadores que ni residieron en el país (Fakaosilea sí lo hizo) ni tienen abuelos (Bélie, Fuster) durante múltiples temporadas es mucho más grave y se asemeja mucho más a lo que entiendo por hacer trampas que lo que han hecho tanto España como Rumanía, que no es más que un pequeño lío administrativo tras demostrar buena voluntad al consultar con las federaciones de origen.

Pero me da la sensación que a World Rugby se le ha metido entre ceja y ceja el rematch para marcar diferencias con Rugby Europe.

Bueno, cualquiera de las opciones que has dicho nos vienen bien.

[arbeit]

a falta de resolución de WR, me siento un traidor, Antonio Pérez en comparación fue un patriota.

Me merezco el castigo. Soy un hereje, he dudado.

Me da que somos legión.....aunque silentes

[rugbybirra]

Pues no me cuadra. No entiendo que piensen zanjar el tema de las alineaciones dudosas con un café para todos que pagarían los únicos que obraron bien.

No me cuadra que podamos ser E1 sin castigar a Rumanía y Bélgica con algo más que multas, saliendo nosotros de rositas.

No me cuadra que haya pelotas para dejar a los rumanos sin Mundial.

Realmente nada que pudiesen decidir me cuadraría porque el estropicio es mayúsculo y no hay solución buena, pero como suspendí el CCC de técnico en foros y tertulias de bar, es normal que en mi amargura desee lo peor a los míos. Y como no cursé Derecho aunque algo de derecho civil, mercantil e internacional estudié, carezco de la soberbia necesaria para saber cómo suelen interpretarse las normas en el derecho anglosajón, que no tiene de base el romano como el nuestro, en el derecho deportivo y mucho menos la normativa y reglamentación de la WR.

Cómo además, aunque agradezco los mensajes de Rugbyvalues, no me siento con fuerzas de decir que sus predicciones sean a día de hoy palabra del señor, básicamente porque no hay con qué contrastarlas a falta de resolución de WR, me siento un traidor, Antonio Pérez en comparación fue un patriota.

Me merezco el castigo. Soy un hereje, he dudado.

pecador!!!!!

como penitencia vaya a foros de rugby de tier9 (bolivia,nepal,ruanda,san marino) a predicar la buena nueva de los valores del rugby y esta pequeña falta será obviada!!!

[Todos al Central]

Pues no me cuadra. No entiendo que piensen zanjar el tema de las alineaciones dudosas con un café para todos que pagarían los únicos que obraron bien.

No me cuadra que podamos ser E1 sin castigar a Rumanía y Bélgica con algo más que multas, saliendo nosotros de rositas.

No me cuadra que haya pelotas para dejar a los rumanos sin Mundial.

Realmente nada que pudiesen decidir me cuadraría porque el estropicio es mayúsculo y no hay solución buena, pero como suspendí el CCC de técnico en foros y tertulias de bar, es normal que en mi amargura desee lo peor a los míos. Y como no cursé Derecho aunque algo de derecho civil, mercantil e internacional estudié, carezco de la soberbia necesaria para saber cómo suelen interpretarse las normas en el derecho anglosajón, que no tiene de base el romano como el nuestro, en el derecho deportivo y mucho menos la normativa y reglamentación de la WR.

Cómo además, aunque agradezco los mensajes de Rugbyvalues, no me siento con fuerzas de decir que sus predicciones sean a día de hoy palabra del señor, básicamente porque no hay con qué contrastarlas a falta de resolución de WR, me siento un traidor, Antonio Pérez en comparación fue un patriota.

Me merezco el castigo. Soy un hereje, he dudado.

pecador!!!!!

como penitencia vaya a foros de rugby de tier9 (bolivia,nepal,ruanda,san marino) a predicar la buena nueva de los valores del rugby y esta pequeña falta será obviada!!!

Y cuándo he hablado yo de valores?

[rugbybirra]

Pues no me cuadra. No entiendo que piensen zanjar el tema de las alineaciones dudosas con un café para todos que pagarían los únicos que obraron bien.

No me cuadra que podamos ser E1 sin castigar a Rumanía y Bélgica con algo más que multas, saliendo nosotros de rositas.

No me cuadra que haya pelotas para dejar a los rumanos sin Mundial.

Realmente nada que pudiesen decidir me cuadraría porque el estropicio es mayúsculo y no hay solución buena, pero como suspendí el CCC de técnico en foros y tertulias de bar, es normal que en mi amargura desee lo peor a los míos. Y como no cursé Derecho aunque algo de derecho civil, mercantil e internacional estudié, carezco de la soberbia necesaria para saber cómo suelen interpretarse las normas en el derecho anglosajón, que no tiene de base el romano como el nuestro, en el derecho deportivo y mucho menos la normativa y reglamentación de la WR.

Cómo además, aunque agradezco los mensajes de Rugbyvalues, no me siento con fuerzas de decir que sus predicciones sean a día de hoy palabra del señor, básicamente porque no hay con qué contrastarlas a falta de resolución de WR, me siento un traidor, Antonio Pérez en comparación fue un patriota.

Me merezco el castigo. Soy un hereje, he dudado.

pecador!!!!!

como penitencia vaya a foros de rugby de tier9 (bolivia,nepal,ruanda,san marino) a predicar la buena nueva de los valores del rugby y esta pequeña falta será obviada!!!

Y cuándo he hablado yo de valores?

hombre... es como penitencia, no es acusación

[JPR]

Pues no me cuadra. No entiendo que piensen zanjar el tema de las alineaciones dudosas con un café para todos que pagarían los únicos que obraron bien.

No me cuadra que podamos ser E1 sin castigar a Rumanía y Bélgica con algo más que multas, saliendo nosotros de rositas.

No me cuadra que haya pelotas para dejar a los rumanos sin Mundial.

Realmente nada que pudiesen decidir me cuadraría porque el estropicio es mayúsculo y no hay solución buena, pero como suspendí el CCC de técnico en foros y tertulias de bar, es normal que en mi amargura desee lo peor a los míos. Y como no cursé Derecho aunque algo de derecho civil, mercantil e internacional estudié, carezco de la soberbia necesaria para saber cómo suelen interpretarse las normas en el derecho anglosajón, que no tiene de base el romano como el nuestro, en el derecho deportivo y mucho menos la normativa y reglamentación de la WR.

Cómo además, aunque agradezco los mensajes de Rugbyvalues, no me siento con fuerzas de decir que sus predicciones sean a día de hoy palabra del señor, básicamente porque no hay con qué contrastarlas a falta de resolución de WR, me siento un traidor, Antonio Pérez en comparación fue un patriota.

Me merezco el castigo. Soy un hereje, he dudado.

Pues no sé cómo te pudieron suspender el CCC de técnicos de foros y tertulias de bar después de esta más que loable disquisición sobre el carácter eminentemente consuetudinario del derecho anglosajón, junto a una más que racial " no hay pelotas para dejar a los rumanos sin mundial ". Ahí se te ve el plumero : tú eres un patriota , la pira debe esperar .

[Javi]

a falta de resolución de WR, me siento un traidor, Antonio Pérez en comparación fue un patriota.

Me merezco el castigo. Soy un hereje, he dudado.

Me da que somos legión.....aunque silentes

Cuando en un río de pescadores hay uno que pesca dando cañazos al agua, ese al que más se ve, pero no el que mejor pesca.

[Matusalen]

Parece que los rumores empiezan a tomar cuerpo:

Pete Steinberg, seleccionador inglés de USA fem.

“Looks like this Wednesday will be the conclusion of the @rugby_europe #RWC2019 debacle. Rumor suggest that all the eligibility issues will dealt with by a financial penalty (minimum punishment per WR regs) and a replay of Spain v Belgium.”

[gladiator]

Insisto, no es buen escenario: perdemos la batalla por Belie (al que perderíamos para siempre), WR valoraría igual lo del tongano que lo de Belie, nos llevaríamos una sanción económica (y no sería la última tiene pinta), Rumanía seguiría siendo Europe 1 y nos tocaría volver a Bruselas en mayo, sin cuatro titulares, con los jugadores de Francia (y parte de los de España) de vacaciones y el ánimo por los suelos.

Ganaríamos la batalla de la repetición pero a un coste altísimo.

[Pericorugby]

Parece que los rumores empiezan a tomar cuerpo:

Pete Steinberg, seleccionador inglés de USA fem.

“Looks like this Wednesday will be the conclusion of the @rugby_europe #RWC2019 debacle. Rumor suggest that all the eligibility issues will dealt with by a financial penalty (minimum punishment per WR regs) and a replay of Spain v Belgium.”

Me resisto a creer que este rumor pueda ser verdad, estarían abriendo la opción a hacer trampas seleccionando jugadores a cambio de una multa. Si esto es cierto, WR terminaría de ensuciar la imagen del rugby, yo tiendo más a pensar que es un fake.

Ahora, si nos situamos en ese escenario, tendríamos:

1. Repetición del partido: España debería ganarlo sí o sí y en ese caso iría como Europe1, si no se gana nos enfrentaríamos a una repesca dificilísima con un equipo reventado.

2. Sanción económica: No creo que sea pequeña y tampoco que sea proporcional al presupuesto de cada federación, por ello España sería la más afectada junto a Bélgica. Puede que hayan hecho este apaño para dar una salida a las irregularidades de los equipos del Tier1

3. Alguna esperanza de que los recursos que se presenten contra las sanciones a nuestros jugadores puedan tener éxito, ya que es un reconocimiento implícito que lo ocurrido en el partido, antes del silbato final, fue irregular y causa directa de lo ocurrido después.

[Cutitta2]

Parece que los rumores empiezan a tomar cuerpo:

Pete Steinberg, seleccionador inglés de USA fem.

“Looks like this Wednesday will be the conclusion of the @rugby_europe #RWC2019 debacle. Rumor suggest that all the eligibility issues will dealt with by a financial penalty (minimum punishment per WR regs) and a replay of Spain v Belgium.”

Me resisto a creer que este rumor pueda ser verdad, estarían abriendo la opción a hacer trampas seleccionando jugadores a cambio de una multa. Si esto es cierto, WR terminaría de ensuciar la imagen del rugby, yo tiendo más a pensar que es un fake.

Ahora, si nos situamos en ese escenario, tendríamos:

1. Repetición del partido: España debería ganarlo sí o sí y en ese caso iría como Europe1, si no se gana nos enfrentaríamos a una repesca dificilísima con un equipo reventado.

2. Sanción económica: No creo que sea pequeña y tampoco que sea proporcional al presupuesto de cada federación, por ello España sería la más afectada junto a Bélgica. Puede que hayan hecho este apaño para dar una salida a las irregularidades de los equipos del Tier1

3. Alguna esperanza de que los recursos que se presenten contra las sanciones a nuestros jugadores puedan tener éxito, ya que es un reconocimiento implícito que lo ocurrido en el partido, antes del silbato final, fue irregular y causa directa de lo ocurrido después.

Yo me inclino a pensar que las alegaciones de la FER han puesto en el disparadero a WR. No sería descabellado que de aquí a poco tiempo el tema de las elegibilidades se legisle como es debido y en parte sea merced a todo este follón.

Se supone que en breves saldrá la resolución y sabremos más detalles pero apunto desde mi desconocimiento a que los precedentes de vulneracion de la ley en equipos tier 1 presentados por España y el precedente de Tveraga han sido los puntos clave del asunto, más incluso que la propia documentación presentada por la FER sobre nuestros jugadores.

[Cutitta2]

Insisto, no es buen escenario: perdemos la batalla por Belie (al que perderíamos para siempre), WR valoraría igual lo del tongano que lo de Belie, nos llevaríamos una sanción económica (y no sería la última tiene pinta), Rumanía seguiría siendo Europe 1 y nos tocaría volver a Bruselas en mayo, sin cuatro titulares, con los jugadores de Francia (y parte de los de España) de vacaciones y el ánimo por los suelos.

Ganaríamos la batalla de la repetición pero a un coste altísimo.

Pues a tenor de lAs últimas filtraciones cobra fuerza esto. Sancionar por las elegibilidades podría llegar a implicar un terremoto del que WR saldría muy mal parado porque hay mucho país Tier1 que ha hecho lo mismo que España.

[XV del Leon]

Vamos a ir haciéndonos todos a la ide de que Belie no volverá a jugar más con España. Cuanto antes lo asumamos mejor. Hemos disfrutado de un gran jugador by the face dos años que nos ha llevado a las puertas de un mundial pero no lo tendremos para el rematch. Y gracias eh? Que podía ser peor.

Ahora toca pensar como ganar a Bélgica sin 9-10 y recambios (Brad no llegará seguramente). O traemos a Snee de vuelta (y no se como estará de forma) o le tocará jugar de 10 a un Gimeno o a Melé de debutante. Y de 9 llamar a Márquez que lo hace bastante bien.

El miércoles acabará esta agonía, para bien o para mal

[rightwing]

Me resultaría raro lo de las sanciones económicas tal y como apuntáis los demás...
Sobre el rematch creo que es algo que todos queremos, sea jugándonos algo o no... Pero claro esto supone mezclar dos asuntos que deberían ser indeoendientes: uno el tongo del partido, que se resuelva con rematch es lo que todos queremos; dos el tema de las ilegibilidades: perder a Belie y que a todos nos pongan sanciones y nada más es lo que peor me huele del rumor: aparte de lo ya comentado, daría una pésima imagen mundial de WR la verdad y supondría el legitimar las trampas hasta cierto punto... Por otro lado es decisión salomónica y eso suele gustarle a las instituciones...

Si toca ir a Bélgica jugándonos algo, creo que tenemos equipo sobre el papel para ganarlos... En vez de con desánimo deberíamos ir rabiosos, a comérnoslos, a machacarlos! Con todo el ánimo y el ímpetu del mundo, que los jugadores que vayan salgan a muerte desde el principio, placando como nunca y atacando como siempre... Sí que intentaría exigir jugar en un campo "legal"...
Y jugadores de lo que conozco llevaría a Nuñez (no sé cómo no está en la sele con el temporadón que lleva), Víctor Sanchez y Ramos que están en plena forma (pero por dios que no interfiera con liga...). Con esos 3 os puedo asegurar que el nivel no bajaría.

Ánimo a todos hasta mañana!!

PS: lo que pone el sele de USA es lo mismo del foro de planet rugby que ya pusistéis por aquí, por lo que si simplemente ha transcrito lo mismo de ese foro no es más que repetir el rumor sin ningún fundamento...

[gladiator]

Pero es que si se repite el partido, aunque suene forzado, no sería por haberse demostrado ningún "tongo", sino por la ausencia de mecanismo de control a la asignación de árbitros por parte de Rugby Europe. La FER este resquicio sí lo ha explotado yo creo que bastante bien y es por donde ha intentando "colarse" porque está claro, que por mucho que a todos nos resulte evidente, la diferencia entre que Iordachescu sea un árbitro nefasto o que lo haya hecho con mala intención, sin pruebas, es nula.

[Cutitta2]

Me resultaría raro lo de las sanciones económicas tal y como apuntáis los demás...
Sobre el rematch creo que es algo que todos queremos, sea jugándonos algo o no... Pero claro esto supone mezclar dos asuntos que deberían ser indeoendientes: uno el tongo del partido, que se resuelva con rematch es lo que todos queremos; dos el tema de las ilegibilidades: perder a Belie y que a todos nos pongan sanciones y nada más es lo que peor me huele del rumor: aparte de lo ya comentado, daría una pésima imagen mundial de WR la verdad y supondría el legitimar las trampas hasta cierto punto... Por otro lado es decisión salomónica y eso suele gustarle a las instituciones...

Si toca ir a Bélgica jugándonos algo, creo que tenemos equipo sobre el papel para ganarlos... En vez de con desánimo deberíamos ir rabiosos, a comérnoslos, a machacarlos! Con todo el ánimo y el ímpetu del mundo, que los jugadores que vayan salgan a muerte desde el principio, placando como nunca y atacando como siempre... Sí que intentaría exigir jugar en un campo "legal"...
Y jugadores de lo que conozco llevaría a Nuñez (no sé cómo no está en la sele con el temporadón que lleva), Víctor Sanchez y Ramos que están en plena forma (pero por dios que no interfiera con liga...). Con esos 3 os puedo asegurar que el nivel no bajaría.

Ánimo a todos hasta mañana!!

PS: lo que pone el sele de USA es lo mismo del foro de planet rugby que ya pusistéis por aquí, por lo que si simplemente ha transcrito lo mismo de ese foro no es más que repetir el rumor sin ningún fundamento...

Si hay repetición digo yo que con el interrogante de los sancionados habría que llevar a los mismos jugadores no?

[Errol]

Cuando en un río de pescadores hay uno que pesca dando cañazos al agua, ese al que más se ve, pero no el que mejor pesca.

[Ed1212]

Me resultaría raro lo de las sanciones económicas tal y como apuntáis los demás...
Sobre el rematch creo que es algo que todos queremos, sea jugándonos algo o no... Pero claro esto supone mezclar dos asuntos que deberían ser indeoendientes: uno el tongo del partido, que se resuelva con rematch es lo que todos queremos; dos el tema de las ilegibilidades: perder a Belie y que a todos nos pongan sanciones y nada más es lo que peor me huele del rumor: aparte de lo ya comentado, daría una pésima imagen mundial de WR la verdad y supondría el legitimar las trampas hasta cierto punto... Por otro lado es decisión salomónica y eso suele gustarle a las instituciones...

Si toca ir a Bélgica jugándonos algo, creo que tenemos equipo sobre el papel para ganarlos... En vez de con desánimo deberíamos ir rabiosos, a comérnoslos, a machacarlos! Con todo el ánimo y el ímpetu del mundo, que los jugadores que vayan salgan a muerte desde el principio, placando como nunca y atacando como siempre... Sí que intentaría exigir jugar en un campo "legal"...
Y jugadores de lo que conozco llevaría a Nuñez (no sé cómo no está en la sele con el temporadón que lleva), Víctor Sanchez y Ramos que están en plena forma (pero por dios que no interfiera con liga...). Con esos 3 os puedo asegurar que el nivel no bajaría.

Ánimo a todos hasta mañana!!

PS: lo que pone el sele de USA es lo mismo del foro de planet rugby que ya pusistéis por aquí, por lo que si simplemente ha transcrito lo mismo de ese foro no es más que repetir el rumor sin ningún fundamento...

Si hay repetición digo yo que con el interrogante de los sancionados habría que llevar a los mismos jugadores no?

Si hay repetición digo yo que las sanciones se verán reducidas. Sobre todo la de los hermanos

[Cutitta2]

Me resultaría raro lo de las sanciones económicas tal y como apuntáis los demás...
Sobre el rematch creo que es algo que todos queremos, sea jugándonos algo o no... Pero claro esto supone mezclar dos asuntos que deberían ser indeoendientes: uno el tongo del partido, que se resuelva con rematch es lo que todos queremos; dos el tema de las ilegibilidades: perder a Belie y que a todos nos pongan sanciones y nada más es lo que peor me huele del rumor: aparte de lo ya comentado, daría una pésima imagen mundial de WR la verdad y supondría el legitimar las trampas hasta cierto punto... Por otro lado es decisión salomónica y eso suele gustarle a las instituciones...

Si toca ir a Bélgica jugándonos algo, creo que tenemos equipo sobre el papel para ganarlos... En vez de con desánimo deberíamos ir rabiosos, a comérnoslos, a machacarlos! Con todo el ánimo y el ímpetu del mundo, que los jugadores que vayan salgan a muerte desde el principio, placando como nunca y atacando como siempre... Sí que intentaría exigir jugar en un campo "legal"...
Y jugadores de lo que conozco llevaría a Nuñez (no sé cómo no está en la sele con el temporadón que lleva), Víctor Sanchez y Ramos que están en plena forma (pero por dios que no interfiera con liga...). Con esos 3 os puedo asegurar que el nivel no bajaría.

Ánimo a todos hasta mañana!!

PS: lo que pone el sele de USA es lo mismo del foro de planet rugby que ya pusistéis por aquí, por lo que si simplemente ha transcrito lo mismo de ese foro no es más que repetir el rumor sin ningún fundamento...

Si hay repetición digo yo que con el interrogante de los sancionados habría que llevar a los mismos jugadores no?

Si hay repetición digo yo que las sanciones se verán reducidas. Sobre todo la de los hermanos

En un principio Rugbyvalues dijo que las sanciones empezarían a contar tras el rematch. Me suena extraño pero tendría cierta lógica. Con excepción de los lesionados y si bloquean a Belie los jugadores que jugaran el rematch deberían ser los mismos que jugaron en Bruselas el partido original.

[gladiator]

Este fin de semana ya no jugó Pierre Barthere, dudo si fue casualidad o no (últimamente había participado con Rouen), pero a priori las sanciones creo que se ha dicho que ya están vigentes a la espera de recursos.

[Ed1212]

Una cosa es que estén vigentes y otra que no se puedan acortar

[Farrelson]

La sanciones son efectivas desde el mismo momento en que fueron comunicadas.
Si hay rematch, olvidaros de que jueguen los jugadores sancionados (salvo que la apelación redujera las sanciones lo suficiente, algo bastante improbable).