Re: Actualidad Selección Española
Publicado: Jue, 27 Feb 2020, 08:44
Foro del Club de Rugby El Salvador
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Se puede esperar para hablar o hablar sin esperar. Cada uno puede hacer lo que quiera. Pero hay una norma que te dice 60 días y otra que te dice que preguntes antes en caso de duda. Y cuando te pasas las 2 por el forro, te la pueden meter hasta el fondo y sin condón, aunque te duela. Como dicen que pasa en la cárcel a algunos presos.Pibe escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 08:28No sabemos programa, pero adelantemos, ni siquiera si existe caso Bell.Playrugby escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 08:11 Con todo esto cada vez tengo más la sensación de que ha terminado la era Santos, no se si es fruto del desanimo pero...
Por un lado, creo que Santos/Miguelon deben estar cansados de este tipo de cosas, si sigue Feijoo habrá que ver si ellos están dispuestos a seguir con estos temas de elegibilidades cada dos por trés.
Por otro lado alguien comentaba que Santos puede ser parte responsable, porque aunque no debe llevar temas juridicos es el Director deportivo, además de seleccionador y nose cuantas cosas más. Vete tu a saber si la nueva candidatura esgrime eso contra el (No sabemos que idea tienen porque no han mostrado ningun programa, ni intenciones)
Creo que este último punto pone de manifiesto que con nuestro presupuesto, necesitamos que una persona lleve varias parcelas, otras trabajen a tiempo parcial, y eso perjudica. Creo que eso también nos debe servir para ver donde estamos a nivel de presupuesto y que es importante revisar la organización/estructura de la FER y profesionalizarla.
A mi personalmente no me gustaria que el trabajo deportivo de los últimos años se tirara a la basura, me daría mucha pena empezar de cero sin Santi y su staff
Parte de prensa dando palos sin certezas.
Parte del foro poniendo en duda el pundonor de los jugadores...
No podemos esperar para entonces hablar?
Antes de publicar una noticia asi hay q informarse y estudiar. No se puede ser tan categorico sin estar plenamente seguro de lo q se dice. Y esa revista ha organizado un buen pollo haciendo un análisis legal absolutamente errado y sin fundamento. Eso no es periodismo, es amarillismo.JM22 escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 10:37 La carta de Juan Carlos nos la mandó antes de jugar con Georgia y de todo el lío para el de la teoría de la conspiración. Igual que publico lo que me manda la FER y me hago eco de sus éxitos y propagandas. Ni con uno, ni con otro. Solo decimos lo que hay. Ojalá Bell pueda seguir jugando con nosotros.
Yo sigo opinando lo mismo que hasta ahora; creo q el actuar de la federación en esta asunto es surrealista; peor no lo podían hacer. Ahora bien, también sigo pensando que la inelegibilidad del jugador es una comedia sin ninguna base legal. Hasta ahora no he leído ningún comentario q defienda la tesis de esa revista q tiene menos credibilidad q el Interviu y q se ha lanzado a crear una polémica artificial a la que se agarraran rusos, rumanos, e incluso candidaturas a la federación q les viene bien esta polémica. Es un despropósito todo esto y a ver como acabaemaño2 escribió: ↑Mié, 26 Feb 2020, 17:18Jodo....Milner escribió: ↑Mié, 26 Feb 2020, 16:49 "la forma de proceder de la Federación (que esta candidatura conoce en todos sus detalles) ha sido negligente".
Según me comentan, la FER ha dejado pruebas por escrito de alguna de las supuestas falsedades en que viene inurriendo desde el sábado pasado. De ello, al parecer, se desprende que la FER podía conocer la situación de riesgo de antemano, y que se han planteado algunas estratagemas innombrables para solventar el asunto de Bell, que pueden acabar muy mal.
De ser así, ademas de negligentes, serían tontos. Creo que a esta cuestión pudiera estar refiriéndose el comunicado.
Supongo que saldremos pronto de dudas.
Visigotorum, tenéis algo que decir?
Así, rollo " lo dejó caer"....
Me parece que el pollo no se ha montado por lo que ha dicho la revista. El pollo está montado por no comprobar las dudas antes, por no decir la verdad, por intentar enganñar, por no desmentir a la revista si tenian claro que lo que se contaba en ella no era cierto, etc, etc... Insisto, parece que el problema es una publicación y no creo que se pueda acusar a R22 de querer hundir el rugby españolVisigotorum escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 10:41Antes de publicar una noticia asi hay q informarse y estudiar. No se puede ser tan categorico sin estar plenamente seguro de lo q se dice. Y esa revista ha organizado un buen pollo haciendo un análisis legal absolutamente errado y sin fundamento. Eso no es periodismo, es amarillismo.JM22 escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 10:37 La carta de Juan Carlos nos la mandó antes de jugar con Georgia y de todo el lío para el de la teoría de la conspiración. Igual que publico lo que me manda la FER y me hago eco de sus éxitos y propagandas. Ni con uno, ni con otro. Solo decimos lo que hay. Ojalá Bell pueda seguir jugando con nosotros.
Playrugby escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 10:50
Me parece que el pollo no se ha montado por lo que ha dicho la revista. El pollo está montado por no comprobar las dudas antes, por no decir la verdad, por intentar enganñar, por no desmentir a la revista si tenian claro que lo que se contaba en ella no era cierto, etc, etc... Insisto, parece que el problema es una publicación y no creo que se pueda acusar a R22 de querer hundir el rugby español
La regla de los 60 días no se ha incumplido, a ver si lo entendemos. Este jugador lleva residiendo de forma continuada en España mas de tres años, las salidas esporádicas que pueda hacer son perfectamente legales salvo que superen el plazo legal para perder la condición de residente. Ninguna norma, de WR ni del Ku Klux Klan pueden prohibir a nadie que salga al extranjero y que transite libremente. El jugador tiene residencia legal y continuada; os empeñáis en una ficción jurídica q no existeMatusalen escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 12:05 La clave la ha dado El Menda.
La FER ha incumplido dos artículos de la famosa Regulación 8:
1- la norma de los 60 días.
2- la de consultar antes.
Por otra parte, el que dudó de la elegibilidad de Bell fue el delegado de Rugby Europe en el partido, conviene recordarlo. Que esto no es una disparidad de criterios entre las federaciones rumana y española o en el criterio de un periodista. Es el propio comisioner de RE el que dice que hay un jugador que no está en regla, que si lo quieren alinear que lo hagan bajo su responsabilidad.
Por lo tanto, es normal que la gente se escandalice y esté intranquila sobre todo cuando un recurso que debería resolverse rápidamente, si el arraigo fuera tan evidente, sigue en la mesa de algún despacho de WR sin que se atisbe resolución a corto plazo.
Visigotorum, confundes el marco legal vigente con unas normas especiales en un contexto privado. Si WR pusiera unas normas que fueran más restrictivas que la legalidad internacional, serían recurribles y nulas de pleno derecho. Pero lo que hace es AMPLIAR los derechos de los jugadores, por lo que es libre de poner unas normas para acceder a esos derechos extra siempre y cuando no contravengan la legislación internacional. Es decir, WR no puede prohibir a quien ostente nacionalidad española (y no haya jugado para otra selección) a representar a su país. Pero si crea unos derechos EXTRA (como por ejemplo, representar a una selección sin ser poseedor del pasaporte correspondiente) puede quitarlos si los jugadores en cuestión contravienen las normas fijadas.Visigotorum escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 12:15La regla de los 60 días no se ha incumplido, a ver si lo entendemos. Este jugador lleva residiendo de forma continuada en España mas de tres años, las salidas esporádicas que pueda hacer son perfectamente legales salvo que superen el plazo legal para perder la condición de residente. Ninguna norma, de WR ni del Ku Klux Klan pueden prohibir a nadie que salga al extranjero y que transite libremente. El jugador tiene residencia legal y continuada; os empeñáis en una ficción jurídica q no existeMatusalen escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 12:05 La clave la ha dado El Menda.
La FER ha incumplido dos artículos de la famosa Regulación 8:
1- la norma de los 60 días.
2- la de consultar antes.
Por otra parte, el que dudó de la elegibilidad de Bell fue el delegado de Rugby Europe en el partido, conviene recordarlo. Que esto no es una disparidad de criterios entre las federaciones rumana y española o en el criterio de un periodista. Es el propio comisioner de RE el que dice que hay un jugador que no está en regla, que si lo quieren alinear que lo hagan bajo su responsabilidad.
Por lo tanto, es normal que la gente se escandalice y esté intranquila sobre todo cuando un recurso que debería resolverse rápidamente, si el arraigo fuera tan evidente, sigue en la mesa de algún despacho de WR sin que se atisbe resolución a corto plazo.
Visigotorum escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 12:15La regla de los 60 días no se ha incumplido, a ver si lo entendemos. Este jugador lleva residiendo de forma continuada en España mas de tres años, las salidas esporádicas que pueda hacer son perfectamente legales salvo que superen el plazo legal para perder la condición de residente. Ninguna norma, de WR ni del Ku Klux Klan pueden prohibir a nadie que salga al extranjero y que transite libremente. El jugador tiene residencia legal y continuada; os empeñáis en una ficción jurídica q no existeMatusalen escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 12:05 La clave la ha dado El Menda.
La FER ha incumplido dos artículos de la famosa Regulación 8:
1- la norma de los 60 días.
2- la de consultar antes.
Por otra parte, el que dudó de la elegibilidad de Bell fue el delegado de Rugby Europe en el partido, conviene recordarlo. Que esto no es una disparidad de criterios entre las federaciones rumana y española o en el criterio de un periodista. Es el propio comisioner de RE el que dice que hay un jugador que no está en regla, que si lo quieren alinear que lo hagan bajo su responsabilidad.
Por lo tanto, es normal que la gente se escandalice y esté intranquila sobre todo cuando un recurso que debería resolverse rápidamente, si el arraigo fuera tan evidente, sigue en la mesa de algún despacho de WR sin que se atisbe resolución a corto plazo.
Ese es el problema, territorio U.E no se sella pasaporte, uno de S. Juan de Luz. Duerme con sus padres , es soltero, censado en Irún y no le sellan pasaporte, esta 10 años, o Feanco-belga, franco-aleman...kitkat escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 13:26 La explicación de Sirwan es la realidad. Ahora bien esto sería abrir la caja de Pandora. Porque un fidjano en Francia tipo Raka se demuestra que viajo a fidji y luego fue a comer a Donosti y no cumple 10 meses seguidos. Y así muchos casos , no? Entiendo que puede suceder.
Esto que dices tiene sentido pues hablamos de jugadores que viven en el extranjero... vuelta a casa por navidad, vacaciones de verano y partidos de competiciones internacionales... con todo se puede exceder fácilmente los 60 días.kitkat escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 13:26 La explicación de Sirwan es la realidad. Ahora bien esto sería abrir la caja de Pandora. Porque un fidjano en Francia tipo Raka se demuestra que viajo a fidji y luego fue a comer a Donosti y no cumple 10 meses seguidos. Y así muchos casos , no? Entiendo que puede suceder.
Bien, pero entonces pareces darme la razón: ¿ha incumplido Bell la normativa de WR en materia de elegibilidad? NO, rotundamente No ¿y por que? Porque cuando la norma WR habla de permanencia continuada en un estado se esta refiriendo a RESIDENCIA no a ESTANCIA o TRANSITO. La propia norma establece las excepciones a esa obligatoriedad de permanencia continuada en supuestos de vacaciones, enfermedad, asuntos personales, fuerza mayor etc ¿El Hecho de que Bell haya ido temporalmente de vacaciones a su país, SIN RESIDIR EN EL, implica que esa salida temporal vulnere la norma de WR? NO, EN ABSOLUTO; El jugador, en tanto resida legalmente en España podrá salir temporalmente del país tantas veces le plazca. Es más, si residiendo en España tuviese que desplazarse a su país por motivos familiares y tuviese que RESIDIR en el TAMPOCO ESTARÍA VULNERANDO LA NORMATIVA DE WR, porque, precisamente esa es una de las excepciones a la regla general; WR no pretende enjaular a nadie en un sitio porque es una organización mundial, no el politburó de Corea del NorteSiriwan escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 12:35Visigotorum, confundes el marco legal vigente con unas normas especiales en un contexto privado. Si WR pusiera unas normas que fueran más restrictivas que la legalidad internacional, serían recurribles y nulas de pleno derecho. Pero lo que hace es AMPLIAR los derechos de los jugadores, por lo que es libre de poner unas normas para acceder a esos derechos extra siempre y cuando no contravengan la legislación internacional. Es decir, WR no puede prohibir a quien ostente nacionalidad española (y no haya jugado para otra selección) a representar a su país. Pero si crea unos derechos EXTRA (como por ejemplo, representar a una selección sin ser poseedor del pasaporte correspondiente) puede quitarlos si los jugadores en cuestión contravienen las normas fijadas.Visigotorum escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 12:15La regla de los 60 días no se ha incumplido, a ver si lo entendemos. Este jugador lleva residiendo de forma continuada en España mas de tres años, las salidas esporádicas que pueda hacer son perfectamente legales salvo que superen el plazo legal para perder la condición de residente. Ninguna norma, de WR ni del Ku Klux Klan pueden prohibir a nadie que salga al extranjero y que transite libremente. El jugador tiene residencia legal y continuada; os empeñáis en una ficción jurídica q no existeMatusalen escribió: ↑Jue, 27 Feb 2020, 12:05 La clave la ha dado El Menda.
La FER ha incumplido dos artículos de la famosa Regulación 8:
1- la norma de los 60 días.
2- la de consultar antes.
Por otra parte, el que dudó de la elegibilidad de Bell fue el delegado de Rugby Europe en el partido, conviene recordarlo. Que esto no es una disparidad de criterios entre las federaciones rumana y española o en el criterio de un periodista. Es el propio comisioner de RE el que dice que hay un jugador que no está en regla, que si lo quieren alinear que lo hagan bajo su responsabilidad.
Por lo tanto, es normal que la gente se escandalice y esté intranquila sobre todo cuando un recurso que debería resolverse rápidamente, si el arraigo fuera tan evidente, sigue en la mesa de algún despacho de WR sin que se atisbe resolución a corto plazo.
Un ejemplo lo tenemos en el mínimo de jugadores de formación. Es una norma que no viene de la UE, del derecho civil internacional ni nada, sino de WR. O por ejemplo, si tu empresa anuncia que otorga 5 días más de vacaciones sobre lo estipulado por convenio al que cumpla ciertas normas, no contraviene ninguna legislación nacional. Y los puede quitar si considera que no se han cumplido.
Con todo esto lo único que quiero decir es que WR no limita ningún derecho fundamental de Bell (es libre de viajar a su país las veces que quiera) pero le limita la posibilidad de acceder a los derechos extra que WR garantiza a quien cumple las normas fijadas por ella misma.