Foro Rugby El Salvador

Parece que esta vez es Italia y no Escocia la que nos pide que hagamos de sparring antes del 6 Naciones:
https://metadellaltromondo.gazzetta.it/ ... rimentale/

Cada días estoy más convencido, lo que daría por montar una mesa redonda con debate abierto con vosotros dos (Sofaman y Julián) y algún que otro forero más. ESo sí, con cervezas encima de la mesa.

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 11:37 Cada días estoy más convencido, lo que daría por montar una mesa redonda con debate abierto con vosotros dos (Sofaman y Julián) y algún que otro forero más. ESo sí, con cervezas encima de la mesa.

Pero con arco de seguridad en la puerta por el tema de las armas...y seguridad privada de pilieres de Tonga, por si acaso.

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 11:37 Cada días estoy más convencido, lo que daría por montar una mesa redonda con debate abierto con vosotros dos (Sofaman y Julián) y algún que otro forero más. ESo sí, con cervezas encima de la mesa.

Si lo pones en streaming, tendrían una audiencia de récord....y posiblemente hasta sponsors

sagazarra escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 12:17

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 11:37 Cada días estoy más convencido, lo que daría por montar una mesa redonda con debate abierto con vosotros dos (Sofaman y Julián) y algún que otro forero más. ESo sí, con cervezas encima de la mesa.

Si lo pones en streamer, tendrían una audiencia de récord....y posiblemente hasta sponsors

Pago por verlo...jajjaa..

Julian, acabo de ver tu contestación. Mira, cuando se repitan los éxitos de antaño me picas a la puerta para informarme. Lo que tu llamas evolución yo lo llamo decadencia o falsas expectativas. La prueba la acabas de tener ahora, ni clasificadas al Mundial, sin olvidarme como se vendía que habían quedado las 10 de 12 en World Seven Series o similares.

El humo federativo hace mucho que no lo consumo.

Curiosamente en el calendario FER publicado esta semana ya han aparecido tres concentraciones para la S18 7s para esta temporada. Va a ser que lo de considerar mediocres nuestros últimos resultados ahí no es sólo cosa de los conspiradores del foro...
http://ferugby.es/wp-content/uploads/20 ... e-2021.pdf

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
Aumentamos nuestro nivel absoluto, no aumentamos nuestro nivel relativo porque los demás invierten más... o mejor, que es lo preocupante de verdad.

Curiosamente en este torneo hemos invertido menos que nunca, justo cuando se ha conseguido el mejor otoño de siempre para el equipo masculino. Algo que no se consigue en 2 días precisamente. Se ganó a Irlanda que por cierto le ganó a Italia, con bastante claridad 2 veces este año. Casi a Escocia, y a Italia después de 30 minutos muy complicados, se le encerró en su campo hasta nuestro ensayo, donde se nos acabó el físico.

Con lo que cualitativamente nuestras jugadores y técnicos, no la FER, lo han hecho mucho mejor que las demás. Lo único preocupante es que le des la vuelta a todo lo ositivo para menospreciar constantemente a nuestro rugby femenino. Sobre todo con un equipo tan joven y lo pronto que se han adaptado a la élite.

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
Cuando hablamos de diferencias de licencias femeninas tan enormes como las que hay entre España y países como Chequia la duración de la concentración no puede ser la única explicación. E insisto: en 2015 y 2016, subcampeonas. En 2017, 2018 y 2019, del 7º para atrás. ¿Tanto han cambiado los medios a disposición de la S18 o es que los demás trabajan mejor?

Subcampeonas con Bueso y Erbina entre otras que ya destacaban en la absoluto.

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
No me voy a repetir a la hora de explicar por qué una concentración permanente es inviable. En todo caso considerar que España optaba a un 4º puesto en unas Series Mundiales es no vivir en este mundo.

No te vas a repetir porque la última vez hablabais de unas cantidades millonarias, que nunca han sido tales. No fue viable después del mundial de San Francisco, con los planes ADO mejorados gracias a aquel 5º puesto, sin deuda y record tras record presupuestario, para evitar la posiblidad de clasificación olímpica.

El 4º puesto en series mundiales se ha conseguido puntualmente en alguna ocasión. A USA, Canadá o Australia se les ganado más de una vez, a las 2 últimas en los últimos 2 mundiales. Solo la falta de esa concentración premanente ha sido el obstáculo para no poder luchar por una clasificación olímpica directa.

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
Por favor, indícame cuándo se le ganó a EEUU en los Juegos Olímpicos.

Cierto, a USA se le ganó en varias series, en los juegos de Río se le Ganó a Fiji acutales bronze olímpico.

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
Es exactamente lo mismo: un síntoma de clara debilidad. ¿Pero no me compararás el nivel y expectativas de España en el Mundial de 1999 con el de España en el de 2017, no? Porque entonces eres tú el que infravaloras el rugby femenino español.

Clara debilidad frente a cameones del mundo y del 5 naciones?... El único síntoma es querer despreciar a las Leonas, nada más.

Casualmente las "expectativas de España " en ambos torneos era la misma. El clasificarse directamente para el siguiente. Eso sí ellos con varios meses concentrados previo a su mundial. Ellas casi a pelo...

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Y liderar la tabla de placajes es un auténtico horror.

Efectivamente, me alegra ver que entras en razón.

Resulta bastante patético que te agarres a recortar mi ironía para querer llevarte una alegría. Entre otras cosas porque se llegue a semifinales o finales como Canadá o Inglaterra, es porque se gana a más equios que España. Aparte que al igual que los chicos es una muestra de calidad defensiva.

"En el 15 resulta que enfrentarse a Inglaterra, vigente campeona del mundo y finalista en ese mundial, y a USA, semifinalista"

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Que el seleccionador lo valore negativamente, habla muy bien de su capacidad autocrítica.

O de que sabe más que tú.

Esto más que patético da un pelín de vergüenza ajena... O igual es que no tienes la edad que aparentas, y lo del infantilismo es cosa natural.

Que Yunque o las Leonas sepan ser autocríticas cuando lo hacen bien, es una de las principales razones, de tantas sorpresas positivas. Y los disgustos que os llevais algunos con sus triunfos, también te agarraste a su capacidad autocríticas para criticar su diploma olímpico y su nivel en las olimpiadas.

La falta de autocrítica es la principal razón de los fiascos y ridículos de otros...

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Repito lo dicho anteriormente. Tenemos la mejor y más numerosa generación de Leonas que nunca hemos soñado, y en la que menos se invierte.

Esto es absolutamente falso como ya te he rebatido más de una vez con los presupuestos en mano.

El qué lo "la mejor y más numerosa generación de Leonas que nunca hemos soñado", porque nunca hemos tenido un equipo tan joven, ni de este nivel, ni que se hayan adaptado tan pronto a élite. Como ya comenté, la única lesionada que tubimos es una sub19 que también nos subió el nivel.

O lo de los presupuestos.... Porque desde marzo apenas se ha invertido para preparar un torneo vital para justificar los últimos 4 años. Mientras que para el equipo masculino se ha conseguido un lujazo de otoño.

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Aún así Le han gando a Irlanda, a Escocia con todos los "errores arbitrales" en contra, se estubo a punto, y a Italia solo le salvó el bajón físico después de nuestro ensayo.

Evidentemente como has demostrado casi siempre, Estaréis los mismos al quite para quitarles méritos a las Leonas, y cargarlas de culpas y medicridades. Justificando que cada vez se invierta menos en ellas, curiosamente justo cuando el 15 masculino consigue, después de varios fiascos y ridículos ganados a pulso, su mejor otoño internacional.

Tiene gracia que te comportes exactamente como dices que hacemos. Siempre hay una excusa para el equipo que te cae bien.

NI te atreves a leer el cómo lo han hecho las Leonas en este torneo, o las diferencias de partidos preparatorios de ambos equipos. De Hecho tu lacónico "Chapeau" después de ganar a Irlanda te delata bastante. Otro disgusto más... Lo mal que lo debiste pasar con esa última melé con Escocia, o con nuestro ensayo a Italia...

En cuanto a comportamientos, de entrada a mi me caen igual todos los equipos. No el como se gestionan. Para continuar, es obvio que hay unos cuantos foreros que os dedicais a dar palos continuos a las Leonas, independientemente de cómo lo hagan.

Justificando la falta de inversiones, o hablando de supuestas medicridades en las sub18 de hace 2 años y sus técnicos, aunque lo hayas borrado. Algunas de las cuales nos han ayudado a subir el nivel y mucho en este torneo. Precisamente gracias a la labor de técnicos tanto de sus clubes como de la FER desde hace años.

Sofáman escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 13:24 Mensaje Por Sofáman Lun, 04 Oct 2021, 13:24
Curiosamente en el calendario FER publicado esta semana ya han aparecido tres concentraciones para la S18 7s para esta temporada. Va a ser que lo de considerar mediocres nuestros últimos resultados ahí no es sólo cosa de los conspiradores del foro...
http://ferugby.es/wp-content/uploads/20 ... e-2021.pdf

3 concentraciones... Tratándose de la sub18 está bien, siempre que se cumplan, dado que no es el equipo a priorizar. Ese era el senior y no se hecho, se las ha dejado tiradas otra vez.

En cuanto a mediocridades, solo recordar que Portugal va a estos torneos con un mes de concentración previa, más lo que entrenen a lo largo del año. Inglaterra, Irlanda, Francia o Rusia entrenan casi como profesionales. Eso las que no entrenan habitualmente con el 1er equipo como poco. Sin pensar en otros equipos que no sé lo que invierten en sus jugadoras.

Más que "conspiradores del foro", que por cierto solo sois los de siempre. Simplemente sois antis. Que estais disfrutando de vuestro momento de gloria, después de tanto tiempo sufriendo disgustos con sus triunfos.

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 11:37 Cada días estoy más convencido, lo que daría por montar una mesa redonda con debate abierto con vosotros dos (Sofaman y Julián) y algún que otro forero más. ESo sí, con cervezas encima de la mesa.

mik escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 11:59

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 11:37 Cada días estoy más convencido, lo que daría por montar una mesa redonda con debate abierto con vosotros dos (Sofaman y Julián) y algún que otro forero más. ESo sí, con cervezas encima de la mesa.

Pero con arco de seguridad en la puerta por el tema de las armas...y seguridad privada de pilieres de Tonga, por si acaso.

sagazarra escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 12:17

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 11:37 Cada días estoy más convencido, lo que daría por montar una mesa redonda con debate abierto con vosotros dos (Sofaman y Julián) y algún que otro forero más. ESo sí, con cervezas encima de la mesa.

Si lo pones en streaming, tendrían una audiencia de récord....y posiblemente hasta sponsors

harpo escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 15:02

sagazarra escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 12:17

Tonga_rugby escribió: ↑Mié, 29 Sep 2021, 11:37 Cada días estoy más convencido, lo que daría por montar una mesa redonda con debate abierto con vosotros dos (Sofaman y Julián) y algún que otro forero más. ESo sí, con cervezas encima de la mesa.

Si lo pones en streamer, tendrían una audiencia de récord....y posiblemente hasta sponsors

Pago por verlo...jajjaa..

La risa que da estas cosas... Un detalle, el dejar de invertir en esa concentración permanente, fácilmente ha supuesto perder 10 veces lo no invertido. Aparte de lo que supone para culaquier deportista perder una beca olímpica, y sus posiblidades de conseguir patrocinadores privados.
Gracias a los juegos de Río y los 2 últimos mundiales, las licencias femeninas se han multiplicado. Estas sub20 que tan bien han debutado con la absoluta, entonces 14 añitos aprox. Han visto en quienes refljarse y han sabido continuar, porque de siempre de la cantidad se saca la calidad.

Ahora sin juegos ni mundial, tendrán más difícil conseguir dedicarse más tiempo a entrenar o sumar más licencias. Todo gracias a La FER y quienes apoyan el dejarlas tiradas.

Una mesa redonda sería buena para que se les explicara a jugadoras y técnicos, porqué se les deja tiradas siempre. Y cómo se habla de mediocridades, cuando han competido al nivel de las mejores, hasta que se les acabó el físico. SEguro que voluntaros no iban a faltar.

Julián, podrías de vez en cuando pasarte por el Central o por Majadahonda, bajarte a Sevilla, tomarte una cerveza en Valencia o ir a Eibar y hablar con ellas. Si no tienes tiempo, les envías un tweet e inicias una charla con alguna.
Con Pedro de Matías y Yunque no lo hagas que seguro que son unos vendidos de la FER.
Más que nada para darte cuenta de que estás equivocado.
Copio y pego el mensaje para los S18, S20... cambiando ellas por ellos.
Bona nit.
PD: lo de la mesa redonda iba en serio pero es que hasta en eso ves mala fe...

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 Curiosamente en este torneo hemos invertido menos que nunca, justo cuando se ha conseguido el mejor otoño de siempre para el equipo masculino.

En 2013 la inversión en rugby femenino senior fue de 457.049,48€.

En 2016 la inversión en rugby femenino senior fue de 578.809,24€.

En 2021, el presupuesto para rugby femenino senior es de 816.834€ pese a no haber Series Mundiales de 7. Y ese importe incluye becas exclusivamente dedicadas al XV.

Así que no, que "hemos invertido menos que nunca" es absolutamente falso y la relación con que el equipo masculino tenga una buena ventana o no es totalmente inexistente: el partido de Italia A se consigue exactamente igual que los de Escocia en el caso del femenino y lo demás viene dado por World Rugby, sin gestión alguna por parte de la FER.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 Se ganó a Irlanda que por cierto le ganó a Italia, con bastante claridad 2 veces este año. Casi a Escocia, y a Italia después de 30 minutos muy complicados, se le encerró en su campo hasta nuestro ensayo, donde se nos acabó el físico.

Con lo que cualitativamente nuestras jugadores y técnicos, no la FER, lo han hecho mucho mejor que las demás. Lo único preocupante es que le des la vuelta a todo lo ositivo para menospreciar constantemente a nuestro rugby femenino. Sobre todo con un equipo tan joven y lo pronto que se han adaptado a la élite.

Aquí lo único que veo es que te aferras a todo tipo de paños calientes: "es que le ganaron a los que nos ganaron", "casi", "les tuvimos ahí", "con los recursos que tenemos, lo hemos hecho mejor". Que nadie está poniendo en cuestión que hayan trabajado bien con los medios que se les ha dado. Pero es que no hay más en el rugby español que ofrecerles hoy por hoy. No se les ha mandado a la guerra con tirachinas, simplemente éste es nuestro nivel. Había una pequeña posibilidad de que saliera la cosa pero no era realista ganar los tres partidos como hubiera hecho falta. Y las primeras en saberlo deben ser las jugadoras.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
Cuando hablamos de diferencias de licencias femeninas tan enormes como las que hay entre España y países como Chequia la duración de la concentración no puede ser la única explicación. E insisto: en 2015 y 2016, subcampeonas. En 2017, 2018 y 2019, del 7º para atrás. ¿Tanto han cambiado los medios a disposición de la S18 o es que los demás trabajan mejor?

Subcampeonas con Bueso y Erbina entre otras que ya destacaban en la absoluto.

¿Qué me quieres decir, que las siguientes generaciones no eran tan buenas y por eso no destacaban ya en la absoluta? Porque entonces me estás dando la razón.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
No me voy a repetir a la hora de explicar por qué una concentración permanente es inviable. En todo caso considerar que España optaba a un 4º puesto en unas Series Mundiales es no vivir en este mundo.

No te vas a repetir porque la última vez hablabais de unas cantidades millonarias, que nunca han sido tales. No fue viable después del mundial de San Francisco, con los planes ADO mejorados gracias a aquel 5º puesto, sin deuda y record tras record presupuestario, para evitar la posiblidad de clasificación olímpica.

¿Sabes en cuánto consiste la mejora del plan ADO por pasar del 7º puesto en JJOO al 5º puesto en el Mundial? 170€ al mes por persona. ¿De verdad crees que supone una diferencia drástica en cómo afrontar un ciclo olímpico?

Las becas ADO dan para subsistir, no puedes pretender construir una concentración permanente sobre ellas. Por 1.200-1.400€ no puedes atar a largo plazo a deportistas con mejores perspectivas profesionales que el rugby. Además de que ya se habló en su momento de que el rugby de élite femenino en España no podía quedar circunscrito a Madrid, lo cual chocaba directamente con el mantenimiento de una concentración permanente. O mantienes a las mejores jugadoras concentradas en Madrid o fomentas el desarrollo del XV gracias a una liga más extensa geográficamente. Las dos cosas, es imposible.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 El 4º puesto en series mundiales se ha conseguido puntualmente en alguna ocasión. A USA, Canadá o Australia se les ganado más de una vez, a las 2 últimas en los últimos 2 mundiales. Solo la falta de esa concentración premanente ha sido el obstáculo para no poder luchar por una clasificación olímpica directa.

España ha conseguido llegar a semifinales en Series Mundiales 3 veces de 40 torneos. Puntualmente, como bien dices. Es matemáticamente imposible que con un historial así hubiera "el serio riesgo, de luchar por el 3er o 4º puesto de las series muniales, que daban plaza olímpica directa" como afirmas.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
Por favor, indícame cuándo se le ganó a EEUU en los Juegos Olímpicos.

Cierto, a USA se le ganó en varias series, en los juegos de Río se le Ganó a Fiji acutales bronze olímpico.

¿Y qué más da que Fiyi sea bronce olímpico ahora? No se metieron en los JJOO por ser mejores o invertir mejor: se metieron por representación intercontinental, porque Nueva Zelanda y Australia van directas y no tienen rival en el clasificatorio oceánico. En esas circunstancias resulta infinitamente más sencillo concentrar recursos en el año olímpico e ir tirando con lo justo el resto del tiempo (han llegado a pedir ropa interior a su diáspora en los torneos). Esa no va a ser jamás nuestra situación en Europa, es comparar peras con manzanas.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23
Es exactamente lo mismo: un síntoma de clara debilidad. ¿Pero no me compararás el nivel y expectativas de España en el Mundial de 1999 con el de España en el de 2017, no? Porque entonces eres tú el que infravaloras el rugby femenino español.

Clara debilidad frente a cameones del mundo y del 5 naciones?... El único síntoma es querer despreciar a las Leonas, nada más.

¿Pero cómo me vas a negar que somos débiles contra Inglaterra si perdimos 45-5 en 2014 y 56-5 en 2017?

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 Casualmente las "expectativas de España " en ambos torneos era la misma. El clasificarse directamente para el siguiente. Eso sí ellos con varios meses concentrados previo a su mundial. Ellas casi a pelo...

¿He soñado yo que las Leonas antes del Mundial de 2017 estuvieron concentradas en Irlanda, acudió Régis Sonnes de ayudante y jugaron amistosos contra la academia de Inglaterra y Gales? Por no hablar de que es World Rugby quien financia de forma más generosa la preparación de los equipos masculinos que los femeninos porque el Mundial de Rugby masculino es su gallina de los huevos de oro. No es una decisión de la FER, una vez más.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14

Sofáman escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:23 Por Sofáman Mar, 28 Sep 2021, 12:23

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Y liderar la tabla de placajes es un auténtico horror.

Efectivamente, me alegra ver que entras en razón.

Resulta bastante patético que te agarres a recortar mi ironía para querer llevarte una alegría.

Es que resulta ridículo verte negar la mayor: se placa más porque defiendes más. Y defiendes más porque eres inferior.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 Entre otras cosas porque se llegue a semifinales o finales como Canadá o Inglaterra, es porque se gana a más equios que España. Aparte que al igual que los chicos es una muestra de calidad defensiva.

"En el 15 resulta que enfrentarse a Inglaterra, vigente campeona del mundo y finalista en ese mundial, y a USA, semifinalista"

Obvio: ganaron a otro equipo en el grupo además de España. Pero si Canadá y EEUU no hubieran ganado holgadamente a España no hubieran llegado a semifinales como mejor segundo. Así que sí, aferrarse a que "es que nos tocó jugar contra dos semifinalistas" es ponerse la venda en los ojos.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 Que Yunque o las Leonas sepan ser autocríticas cuando lo hacen bien, es una de las principales razones, de tantas sorpresas positivas. Y los disgustos que os llevais algunos con sus triunfos, también te agarraste a su capacidad autocríticas para criticar su diploma olímpico y su nivel en las olimpiadas.

Si te toca ser autocrítico siempre lo mismo hay un problema de base. Y sí, en los JJOO de 2016 rindieron por debajo de su nivel, por mucho que el mejor partido lo hicieran contra las campeonas en cuartos. Precisamente de haberlo hecho antes lo mismo hubieran evitado al coco y la historia podría haber sido distinta...

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 El qué lo "la mejor y más numerosa generación de Leonas que nunca hemos soñado", porque nunca hemos tenido un equipo tan joven, ni de este nivel, ni que se hayan adaptado tan pronto a élite.

Tenemos la mejor generación como tienen todos. Porque así ha evolucionado el rugby femenino. No porque hayamos hecho nada especial.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 O lo de los presupuestos.... Porque desde marzo apenas se ha invertido para preparar un torneo vital para justificar los últimos 4 años.

Te vuelvo a mostrar que mientes.

2013: 457.049,48€.
2016: 578.809,24€.
2021: 816.834€ sin Sevens World Series

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 NI te atreves a leer el cómo lo han hecho las Leonas en este torneo, o las diferencias de partidos preparatorios de ambos equipos. De Hecho tu lacónico "Chapeau" después de ganar a Irlanda te delata bastante. Otro disgusto más... Lo mal que lo debiste pasar con esa última melé con Escocia, o con nuestro ensayo a Italia...

No tienes ni idea de qué siento o dejo de sentir y resulta patético que de un comentario pretendas deducir qué pienso. Me dejaron sin palabras al ganar precisamente al rival que esperaba menos asequible y me quité el sombrero. Ojalá hubieran ganado los otros dos partidos. No ha sido así. Finalmente ha ocurrido lo previsible aunque cambiando el orden de los factores: ganar uno de tres. Está bien, no es un desastre, pero no me vendas lo que no es.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 En cuanto a comportamientos, de entrada a mi me caen igual todos los equipos. No el como se gestionan. Para continuar, es obvio que hay unos cuantos foreros que os dedicais a dar palos continuos a las Leonas, independientemente de cómo lo hagan.

Justificando la falta de inversiones, o hablando de supuestas medicridades en las sub18 de hace 2 años y sus técnicos, aunque lo hayas borrado. Algunas de las cuales nos han ayudado a subir el nivel y mucho en este torneo. Precisamente gracias a la labor de técnicos tanto de sus clubes como de la FER desde hace años.

Yo no he borrado absolutamente nada y por ello no tengo problema en repetirlo: los torneos S18 de 2017, 2018 y 2019 fueron mediocres. Y la falta de inversión sólo existe en tu cabeza como ya te he enseñado.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 En cuanto a mediocridades, solo recordar que Portugal va a estos torneos con un mes de concentración previa, más lo que entrenen a lo largo del año.

Esto es absolutamente falso. Por ejemplo, la preparación de Portugal S18 para el Europeo 2018 consistió en:
- Un día de entrenamiento en diciembre
- Cuatro días de entrenamiento en febrero y II
- Dos días de entrenamiento en marzo
- Dos días antes del Europeo en abril

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 Inglaterra, Irlanda, Francia o Rusia entrenan casi como profesionales. Eso las que no entrenan habitualmente con el 1er equipo como poco. Sin pensar en otros equipos que no sé lo que invierten en sus jugadoras.

Danos datos concretos y deja de inventar como con Portugal.

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 Más que "conspiradores del foro", que por cierto solo sois los de siempre. Simplemente sois antis. Que estais disfrutando de vuestro momento de gloria, después de tanto tiempo sufriendo disgustos con sus triunfos.

Claro, claro...

Tios, menudo show, la que habéis liado

Yo es que veo eso de la falta de inversión y me parto. Unas chicas que se han pegado 2 semanas en Sudáfrica para jugar 2 amistosos, que se van a San Francisco 10 días antes para aclimatarse, concentraciones varias con mucho tiempo de antelación en lugares como Rusia, Dubai, Los Ángeles… El trabajo a lo largo de los años es innegable, sacrificios, etc pero igual es insuficiente y a esas alturas que van a competir internacionalmente, el nivel debería ser superior y con una mayor cantidad de jugadoras y recambios.

A ver si va a ser que es un tema de invertir en base, en formación tanto de jugadoras como entrenadores, en recursos, en las federaciones autonómicas…y en los clubes, para incrementar el nivel de abajo y sostenerlo cuando llegan arriba y menos en chiringuitos federativos y viajes a cuerpo de rey sólo para la élite.

Sofaman tiene más razón que un santo, esto es lo que hay. Fijaros este fin de semana el Sanse vs Eibar, una jugadora internacional como Iera Echevarria parecía que jugaba contra alevines, hay un salto enorme entre el nivel general de la liga y las 6 o 7 internacionales de nivel. Pero es que de ese nivel, en los otros países hay muchas más jugadoras así.

A todas estas, dónde está APOME? Dónde están esas promesas de profesionalización, de que iban a cobrar? Todo humo

Te voy a matizar algo. Siempre puede haber más. Y yo encantado de que saliera adelante la gira a Sudáfrica o de que puedan aclimatarse y afrontar en las mejores condiciones posibles cada torneo de World Series. Y ojalá lleguen con dos semanas de adelanto a cada torneo. Pero es que se pierde muchas veces la perspectiva de que son unas privilegiadas, tanto en el marco del rugby español como del rugby femenino internacional. El contexto en el que las Leonas han afrontado este clasificatorio mundialista no es en lo fundamental muy diferente del de sus rivales directos: semiprofesionalismo con más o menos concentraciones juntas. Y en un contexto de igualdad, nos ha salido cruz.

Por ejemplo si hubiera que hacer un análisis frío y crítico yo subrayaría que han quedado fuera del Mundial los dos equipos que compaginan XV y 7. En un modelo semiprofesional, con los de nuestra liga, no da para mantener las dos patas. Italia y Escocia, más centradas en el XV, han salido airosas. Que podía haber sido de otra manera porque el resultado ha sido muy justo, pero ha sido así. Y no por ello digo que haya que elegir. A mí me flipa que en España, siendo Tier 2, intentemos llevar todo para adelante, es un orgullo. Pero hay que tenerlo en cuenta de cara a las expectativas.

Tan injusto es lo del 6 Naciones, lo del clasificatorio mundialista o lo del futuro WXV1 como cierto que España hoy por hoy no tiene los recursos necesarios para jugar anualmente 8 o 10 test matches de XV y mantenerse en Sevens World Series. En 2023 arranca WXV y vamos a exigir más que nunca a un grupo de jugadoras que vemos que está para sobrevivir justo, justo en la élite de ambas disciplinas. Que no es de ahora, porque se haya perdido un clasificatorio que sabíamos que iba a ser una carnicería. Que en las Series 2016-17 se vio cuando se centró todo en preparar el Mundial de XV. Que cuando Patricia García firmó en Japón y no fue a un torneo en EEUU se nos vieron las costuras. Le toca a la FER comerse el coco y buscar soluciones o nos vamos a llevar más decepciones propias de unas expectativas demasiado altas y no ajustadas a lo que es el rugby femenino internacional en 2021.

Tonga_rugby escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 23:55 Julián, podrías de vez en cuando pasarte por el Central o por Majadahonda, bajarte a Sevilla, tomarte una cerveza en Valencia o ir a Eibar y hablar con ellas. Si no tienes tiempo, les envías un tweet e inicias una charla con alguna.
Con Pedro de Matías y Yunque no lo hagas que seguro que son unos vendidos de la FER.
Más que nada para darte cuenta de que estás equivocado.
Copio y pego el mensaje para los S18, S20... cambiando ellas por ellos.
Bona nit.
PD: lo de la mesa redonda iba en serio pero es que hasta en eso ves mala fe...

Lo de la mesa redonda siempre es mejor hacerla con las protagonistas. No hace falta ir a los campos para hablar con determinadas personas. Aparte que no veo creíble que estén de acuerdo con su falta de recursos...

Por otro lado, ya que siempre se te ha dado analizar equipos y partidos. No has visto al equipo a un nivel superior a otras veces? y que solo la falta de físico tras nuestro ensayo les privó de la remontada?

Sofáman escribió: ↑Mar, 05 Oct 2021, 02:06 Curiosamente en este torneo hemos invertido menos que nunca, justo cuando se ha conseguido el mejor otoño de siempre para el equipo masculino.

En 2013 la inversión en rugby femenino senior fue de 457.049,48€.

En 2016 la inversión en rugby femenino senior fue de 578.809,24€.

En 2021, el presupuesto para rugby femenino senior es de 816.834€ pese a no haber Series Mundiales de 7. Y ese importe incluye becas exclusivamente dedicadas al XV.

Así que no, que "hemos invertido menos que nunca" es absolutamente falso y la relación con que el equipo masculino tenga una buena ventana o no es totalmente inexistente: el partido de Italia A se consigue exactamente igual que los de Escocia en el caso del femenino y lo demás viene dado por World Rugby, sin gestión alguna por parte de la FER...../quote]

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 O lo de los presupuestos.... Porque desde marzo apenas se ha invertido para preparar un torneo vital para justificar los últimos 4 años.

Te vuelvo a mostrar que mientes.

2013: 457.049,48€.
2016: 578.809,24€.
2021: 816.834€ sin Sevens World Series [/quote]

.... Ya, y seguro que tras el 5º puesto del mundial de San Francisco también hubo record de presupesto femenino, tal y com lo hubo en la FER. Precisamente por eso es mucho más grave la falta de esa concentración permanente en ese momento. O la ausencia de más preparación previa a este torneo.

Por eso te inventas mil excusas para justificar su ausencia. De hecho es más que obvio que lo que ya hubo previo al mundial de Rusia, y el preolímpico de Dublín. Se podría haber repetido sin problemas. Lo de : "Además de que ya se habló en su momento de que el rugby de élite femenino en España no podía quedar circunscrito a Madrid, lo cual chocaba directamente con el mantenimiento de una concentración permanente"

No es más que otra excusa inventada. El problema real es lo que ya he comentado, que tras esas 2 concentraciones permanentes, la 1ª de unos 3 meses y la 2ª de 6, se consiguieron esas semifinales. Aparte de la semifinal mundialista y la clasificación y diploma olímpicos. AHí empezó esa parte del rugby español a entrar en modo pánico. Porque entre otras cosas a partir del mundial de San Francisco se empezó a notar la llegada de más jóvenes y cada vez mejores. Con lo que fue algo puntual podría llegar a ser habitual, de entrenar como las demás. Aparte que en todos los países el desarollo del rugby parte del desarrollo de sus selecciones nacionales.

Por lo mismo que desde marzo no se ha conseguido prácticamente nada para las Leonas XV, mientras el equipo masculino hasta le han sobrado partidos. El modo de conseguirlos.... Es buscarlos y poner al menos intención de conseguirlos. Y por lo menos priorizar al equipo para que tubiera más tiempo para juntarse. Pero eso hubiera dado lugar a que esos "paños calientes" no fueran necesario. POrque quien vea los partidos de nuevo, verá que solo se perdió la opción de seguir en la carrera mundialista, porque se nos acabó el físico, precisamente por esa falta de inversión, pese a tener mas dinero que nunca para el rugby femenino. No por falta de nivel, y menos de las más jóvenes. Porque nunca hemos tenido esta delantera tan fuerte ni un juego tan compensado. Precisamente gracias a tanta joven y su buen nivel.

Todo esto se resume muy fácilmente, sin tanto recorte. El rugby femenino creció y ayudó a crecer demasido al rugby español gracias a tantos éxitos en tan poco tiempo. Os frotabais las manos con la doble eliminatoria con Escocia, y dieron la campanada en los dos partidos. Y con el preolímpico de MOscú, donde esperabais una paliza de las rusas en semifinales. Pero se perdió por un único ensayo, pese a las bajas, la roja que se inventaron justo antes del partido, las dos amarillas... Y ambas cosas os dejaron muy mal sabor de boca.

Por eso las rajadas constantes, aprovechando incluso su capacidad para la autocrítica. O comparar ese "sueño" dela concentración irlandesa de unas pocos semanas, con la de varios meses del equipo masculino, como si sirvieran para lo mismo. Que obviamente es algo que les ayuda a superarse, mientras a otros su ausencia les ayuda a justo a lo contrario. Para menospreciarlas y despreciarlas, y de paso justificar el que aunque cada vez haya más dinero, se siga sin invertir en ellas.

De hecho ya pueden tomar nota de lo que hicieron los Leones7 para conseguir ir a Río. Pagarse sus propios entrenamientos. Si quieren volver a tener opciones de ir a unas olimpiadas o un mundial.

JULIAN escribió: ↑Dom, 17 Oct 2021, 23:07

Sofáman escribió: ↑Mar, 05 Oct 2021, 02:06

JULIAN escribió: ↑Dom, 17 Oct 2021, 23:07 Curiosamente en este torneo hemos invertido menos que nunca, justo cuando se ha conseguido el mejor otoño de siempre para el equipo masculino.

En 2013 la inversión en rugby femenino senior fue de 457.049,48€.
En 2016 la inversión en rugby femenino senior fue de 578.809,24€.
En 2021, el presupuesto para rugby femenino senior es de 816.834€ pese a no haber Series Mundiales de 7. Y ese importe incluye becas exclusivamente dedicadas al XV.

Así que no, que "hemos invertido menos que nunca" es absolutamente falso y la relación con que el equipo masculino tenga una buena ventana o no es totalmente inexistente: el partido de Italia A se consigue exactamente igual que los de Escocia en el caso del femenino y lo demás viene dado por World Rugby, sin gestión alguna por parte de la FER.....

JULIAN escribió: ↑Lun, 04 Oct 2021, 22:14 O lo de los presupuestos.... Porque desde marzo apenas se ha invertido para preparar un torneo vital para justificar los últimos 4 años.

Te vuelvo a mostrar que mientes.

2013: 457.049,48€.
2016: 578.809,24€.
2021: 816.834€ sin Sevens World Series

.... Ya, y seguro que tras el 5º puesto del mundial de San Francisco también hubo record de presupesto femenino, tal y com lo hubo en la FER. Precisamente por eso es mucho más grave la falta de esa concentración permanente en ese momento. O la ausencia de más preparación previa a este torneo.

¿Y qué carajo tiene que ver lo de 2018 o 2019? Aseguraste que "hemos invertido menos que nunca" y ha quedado patente que no es cierto. No sé, podrías ser elegante y decir que te has equivocado, que no lo comprobaste... Cualquier cosa menos salir corriendo a taparlo con la siguiente ocurrencia. Tus opiniones no tienen base real.

JULIAN escribió: ↑Dom, 17 Oct 2021, 23:07 Por eso te inventas mil excusas para justificar su ausencia.

En este hilo el único que ha inventado y además se ha demostrado con datos eres tú. Pensaba responderte una vez más a todo el mensaje, pero es que no merece la pena. Ya está bien, cansa ponerte dato tras dato citando fuentes claras para que tu única respuesta sean majaderías, conspiranoias y chorradas.

Lo que ha quedado más que patente con frases del tipo "Se ha hecho absolutamente todo lo que estaba en la mano de la FER para afrontar este clasificatorio con garantías y no ha sido posible", son las ganas de engañar al personal. Cuando es más que evidente, que desde el europeo de marzo, apenas han tenido unas pocas concentraciones para prepararse, mientras al equipo masculino le ha tocado el premio gordo.

De paso cargar sobre la supuesta "mediocridad" de las más jóvenes. Que casulamente han conseguido en tiempo record adaptarse al nivel internacional, con el que casi consiguen las Leonas consiguen daros, a algunos, otro disgusto de órdago. Lo que a ti te gusta llamar esos "paños calientes", no es otra cosa que un nivelazo, que solo lo ha frenado la deliverada, falta de inversiones para este torneo.

ALgo que me imagino se extendió a las mini series mundiales de esta temporada, que jugar se han jugado. De hecho el equipo masculino sí fue, de ahí su gran nivel en el torneo de Elche. Las que no fueron son las Leonas, de ahí su mal 1er día en Elche, y tu gran rajada. Claro que en su 2º día, esas que tú afirmas tan "mediocres", casi dan la campanada con Irlanda. De ahí tu clamoroso silencio, el modo pánico, ya se sabe....

Y por supuesto que tiene que ver "¿Y qué carajo tiene que ver lo de 2018 o 2019? ", con lo de esta temporada. Puesto que habiendo más dinero que nunca ""hemos invertido menos que nunca"", otra vez. Ni hubo concentración permanente en esa ocasión, ni ha habido una preparación suficiente en esta. Con la única finalidad de frenar los éxitos de las Leonas.

Más que "ser elegante" hay que ser un poco honesto, aunque solo sea un poco. Más que nada para reconocer que hay más Leonas, de más nivel, que han conseguido rejuvenecer tanto el 7 como el 15 en tiempo record. De hecho el 15 ya no tiene que depender del 7, aparte de tener la delantera más fuerte, y el juego más compensado que nunca hemos tenido. Precisamente gracias al gran nivel de estas Leonas, que tanto pánico os crean, a algunos. Solo en el clasificatorio donde se arrasó a Italia, gracias a I. Echeguibel, uno de los activos más desaprovechados de nuestro rugby.

A poco que la FER invirtiera en las Leonas, no se tardaría mucho en separar definitivamente 7 y 15. Pero visto lo visto, o se lo montan por su cuenta o las Leonas ya saben lo que les espera de la FER.