Foro Rugby El Salvador

Matusalen escribió: ↑Lun, 15 Jul 2019, 12:47 Lo que resulta increíble es que un evento como las WS sea incapaz de hacerse cargo de unos salarios de subsistencia para los jugadores que compiten en ella. Si lo único que resulta realmente rentable para la FER es participar en un Mundial de XV masculino, hay que priorizar medios económicos y humanos en el XV, una vez que no te has metido en los JJOO.

Muchas cosas en WR no se ajustan al sentido común.

Un sin fin de cosas, imposible numerarlas. Mires donde mires siempre se hacen las cosas a medida y WR solo se preocupa cuando ve que sus niños mimados se pierden una fiesta. Ya veremos qué pasa ahora que Escocia ha perdido la categoría en U20, lo que yo no pediría es hacer el Trophy 2020 porque ya puede arbitrar un escoces la final...

Si los JJOO los jugaran los países de UK por separado desde ya que no se limitaría a un país por continente como han estipulado. Tampoco se puede poner una regla/norma y decir que es inquebrantable luego cambiarla: que el repechaje de chicas llevara una sola plaza como el de chicos y luego se cambiara porque Canadá y USA ya estaban clasificadas me parece una chapuza total. Entiendo que la norma parecía buera y hasta que nos podía beneficiar, pero sigue siendo una chapuza y punto. Al final ¿porque no puede ir México a los JJOO? sé que no dan el nivel realmente, pero si hay una norma se debe cumplir y punto! o no fue Colombia en los anteriores JJOO? WR rompe sus propias normas y eso es muy malo porque básicamente no es serio. Puede parecer un detalle menor, pero es una muestra real del problema.

Bueno, el 7 tenía muchas opciones de pegarsela con lo que el que estuviese esperando para darles palos lo tenía facil. Estar en las olimpiadas era utópico.

Otra cosa es que Feijo Jr. ha tenido alguna salida del tiesto y ahora recibirá muchos palos, pero estas cosas pasan a este nivel.

Yo me repito, espero que este topetazo de realidad lo usemos de manera constructiva

Señores, lo que pasó en Río de Janeiro fue inimaginable y se consiguió porque había un grupo de jugadores con más calidad que los actuales, tanto en hombres como en mujeres, y sino podemos ver que los que siguen tirando del carro en cada uno de los dos equipos son los más veteranos.

Y pienso que el trabajo en los banquillos es igual o mejor que el de los pasados, por lo que no es un problema de trabajo, ni de esfuerzo de los chicos, es un problema de calidad.

También creo que perder de nuevo contra Portugal es un tanto bochornoso o de exceso de confianza, no sé que pensar, pero no salir a matar cuando te quitaron el sueño del mundial hace bien poco...

Discrepo, este equipo tenía bastante más calidad que aquel. La diferencia estaba en que Inglaterra se clasificó entre los 4 primeros de la WS e Irlanda no existía. La prueba de ello es que aquel equipo no estaba jugando las WS y este se ha dejado ir a mitad de campeonato por estar ya virtualmente salvado.

Matusalen escribió: ↑Lun, 15 Jul 2019, 15:06 Discrepo, este equipo tenía bastante más calidad que aquel. La diferencia estaba en que Inglaterra se clasificó entre los 4 primeros de la WS e Irlanda no existía. La prueba de ello es que aquel equipo no estaba jugando las WS y este se ha dejado ir a mitad de campeonato por estar ya virtualmente salvado.

Mejores que Angel López, Iñaki Villanueva, Matías Tudela, Feijoo, Ignacio Martín? Y los que tiran del carro Carrión, Losada, Poggi y Pla ya estaban.
Dime quienes por favor, si quieres comparamos uno a uno.

Matusalen escribió: ↑Lun, 15 Jul 2019, 15:06 Discrepo, este equipo tenía bastante más calidad que aquel. La diferencia estaba en que Inglaterra se clasificó entre los 4 primeros de la WS e Irlanda no existía. La prueba de ello es que aquel equipo no estaba jugando las WS y este se ha dejado ir a mitad de campeonato por estar ya virtualmente salvado.

Pero que hemos perdido con Portugal, no con Inglaterra o Irlanda.

Y aquel equipo que estáis añorando perdió en Hong Kong contra Zimbabwe y Hong Kong... El Seven es así y España nunca ha mostrado una solvencia espectacular contra equipos ligeramente inferiores.

Sofáman escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:32 Y aquel equipo que estáis añorando perdió en Hong Kong contra Zimbabwe y Hong Kong... El Seven es así y España nunca ha mostrado una solvencia espectacular contra equipos ligeramente inferiores.

Añádele a eso las ganas que le ponen especialmente los portugueses cuando juegan contra nosotros.

Por supuesto que es un fracaso perder contra Portugal ahora, y contra Hong Kong y Zimbabwe hace años.

Quiero decir que las condiciones actuales son mucho mejores que las anteriores, gente full-time con el Seven, más medios y más dinero que hace años, pero a mi modo de ver, peor equipo en cuanto a calidad actual.

Ojalá los Alejandro Alonso, Rafa de Santiago, Sainz-Trápaga, etc lleguen a ser mejores que los anteriores, pero ahora mismo no lo son.

Triskel escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:41

Sofáman escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:32 Y aquel equipo que estáis añorando perdió en Hong Kong contra Zimbabwe y Hong Kong... El Seven es así y España nunca ha mostrado una solvencia espectacular contra equipos ligeramente inferiores.

Añádele a eso las ganas que le ponen especialmente los portugueses cuando juegan contra nosotros.

Pues si en unos cuartos de final de un clasificatorio de JJOO y contra tu vecino, y además el rival que te privó de ir al Mundial, si lo portugueses salieron con más ganas, ya es un problema mayor.

Triskel escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:41

Sofáman escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:32 Y aquel equipo que estáis añorando perdió en Hong Kong contra Zimbabwe y Hong Kong... El Seven es así y España nunca ha mostrado una solvencia espectacular contra equipos ligeramente inferiores.

Añádele a eso las ganas que le ponen especialmente los portugueses cuando juegan contra nosotros.

Algo estaremos haciendo mal también cuando un país con menos licencias que la Comunidad de Madrid y un presupuesto 4 veces inferior nos gana a Seven, en Sub 20 y hasta en la Copa Ibérica femenina en un mismo año. Y sí, soy consciente de que hay explicaciones para todas esas derrotas (entrenamiento, cercanía, fichajes), pero no estaría de más una reflexión al respecto más allá de lo motivados que salen contra nosotros.

Sofáman escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 11:03

Triskel escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:41

Sofáman escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:32 Y aquel equipo que estáis añorando perdió en Hong Kong contra Zimbabwe y Hong Kong... El Seven es así y España nunca ha mostrado una solvencia espectacular contra equipos ligeramente inferiores.

Añádele a eso las ganas que le ponen especialmente los portugueses cuando juegan contra nosotros.

Algo estaremos haciendo mal también cuando un país con menos licencias que la Comunidad de Madrid y un presupuesto 4 veces inferior nos gana a Seven, en Sub 20 y hasta en la Copa Ibérica femenina en un mismo año. Y sí, soy consciente de que hay explicaciones para todas esas derrotas (entrenamiento, cercanía, fichajes), pero no estaría de más una reflexión al respecto más allá de lo motivados que salen contra nosotros.

No, no, no... El rugby español está muy por encima del portugués, ya verás este año en el 6 Naciones B, o mira el ranking de WR.
Ahora, si jugáramos sin asimilados, igual nos llevábamos una sorpresa

Sofáman escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 11:03

Triskel escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:41

Sofáman escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:32 Y aquel equipo que estáis añorando perdió en Hong Kong contra Zimbabwe y Hong Kong... El Seven es así y España nunca ha mostrado una solvencia espectacular contra equipos ligeramente inferiores.

Añádele a eso las ganas que le ponen especialmente los portugueses cuando juegan contra nosotros.

Algo estaremos haciendo mal también cuando un país con menos licencias que la Comunidad de Madrid y un presupuesto 4 veces inferior nos gana a Seven, en Sub 20 y hasta en la Copa Ibérica femenina en un mismo año. Y sí, soy consciente de que hay explicaciones para todas esas derrotas (entrenamiento, cercanía, fichajes), pero no estaría de más una reflexión al respecto más allá de lo motivados que salen contra nosotros.

De ahí el "además". Que pueden tenernos muchas ganas, pero si no tuvieran condiciones, no nos ganaban. Eso está clarísimo.

Calamity escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:44

Triskel escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:41

Sofáman escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 10:32 Y aquel equipo que estáis añorando perdió en Hong Kong contra Zimbabwe y Hong Kong... El Seven es así y España nunca ha mostrado una solvencia espectacular contra equipos ligeramente inferiores.

Añádele a eso las ganas que le ponen especialmente los portugueses cuando juegan contra nosotros.

Pues si en unos cuartos de final de un clasificatorio de JJOO y contra tu vecino, y además el rival que te privó de ir al Mundial, si lo portugueses salieron con más ganas, ya es un problema mayor.

No entiendo el porqué de la discusión. Puede que venga de la frustración porque estos chicos nos hacen creer que se puede?

Todos habéis dicho verdades, pero hace falta comparar el equipo de los Leones del 2015 con el 2019?

Creo que lo importante es que se han construido cosas que no debemos cuestionar porque si todo el tiempo. Se puede correr el riesgo de perderlas.

Irlanda o Francia no ira al mundial (y quizás los dos ya que en el repechaje se encontrarán con Samoa o Australia) y no creo que nadie lo tilde de fracaso (y Francia jugo de local este torneo)

Portugal nos hecho del ultimo mundial y de los JJOO vale, pero los jugaron?
En el caso del mundial es una verdad a medias ya que calificaron solo dos equipos y después de tres series la clasificación era: Irlanda 56 Rusia 54 España 52. Es verdad que perdimos ese partido de cuartos, pero si pasábamos tampoco está claro que clasificaríamos.

Aspecto positivo: Portugal fue core team desde que son 15 core team en 2012 -como nosotros- y perdieron esa condición en las 2015–16 World Rugby Sevens. Los Leones dejaron de serlo por unos años y volvieron en a las WS 2017–18 y estamos mejor que en nuestra primera etapa como core team: 2012–13 (15th) y 2013–14 (15th). Creo que no es el momento de mirar a Portugal como un ejemplo ya que ellos lo han tenido todo (mundial de XV 2007 y WS a comienzos de década) y ahora están solo saliendo de su pero bache.

Creo que a quien hay que mirar es a equipos que tienen estructura y trabajan profesionalmente y que también tienen tropiezos ya que esto es deporte.

Sku23 escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 11:54 Creo que a quien hay que mirar es a equipos que tienen estructura y trabajan profesionalmente y que también tienen tropiezos ya que esto es deporte.

Pues no lo sé. A veces pienso que cometemos el error de mirar por encima del hombro a muchos de nuestro entorno de los que se podría tomar nota. Al final es más fácil aplicar recetas que funcionan en Tier 2 o 3 que intentar importar cosas de Tier 1.

Y ojo, que no hablo de todo el modelo. Portugal o Uruguay por demografía van a tener siempre ciertas ventajas que no podemos obtener nosotros como hemos hablado muchas veces. Pero por ejemplo de los vecinos se puede envidiar las habilidades de los jugadores desde bien pequeños, los torneos junior internacionales fogueándose con equipos de fuera, etc... Igual que hay otros países que trabajan mejor en comunicación o en los despachos, por mucho que luego se les gane en el campo. A la larga si no se trabaja eso lo del campo terminará cambiando también.

Nos quejamos siempre de la dispersión de nuestros clubes y la dificultad de poder concetrar a nuestros jugadores para que puedan entrenar juntos respecto a lo que hacen Uruguay y Portigal. Pero lo que nos olvidamos es que Uruguay tiene la misma población que la ciudad de Madrid. Osea, que la comunidad de Madrid dobla la población del país sudamericano en una superficie mucho más reducida. Por lo tanto, no es tanto un problema de dispersión sino más bien de implantación del rugby en la sociedad española y de mejorar el trabajo que se hace en los clubes actualmente, mejorar y aumentar instalaciones, etc.

Lo 1º felicitar y animar a los 2 grupos por la temporada y por darlo todo hasta el final. Lo de los chicos con Portugal es una derrota dolorosa, como lo fueron para samoanos, rusos o irlandeses en Mónaco ante nosotros. Allí nosotros íbamos de tapados y nos los conocíamos de memoria, aquí los tapados fueron los lusos, y es evidente que se conocían de memoria a todos los rivales de WS. De hecho el sábado casi se la lían a Francia, y palmaron con Italia, pasaron como 3ºs. Y con ingleses e irlandeses fueron muy competitivos. Fracaso sí, pero muy relativo.

También nos perjudicó el que de 4 equipos europeos que se clasificaron a la repesca de Mónaco y Dublín, ahora solo clasificaron 2. Todo cuenta.

El tema de las Leonas7 se temía, era muy difícil. Este grupo que sí estaba becado desde hace 6 años, con planes ADO mejorados desde el 5º puesto en el mundial de San Francisco en julio pasado. Como "premio" se les siguió castigando sin una concentración permanente, que hace tiempo que se podría haber pagado. Lo que les habría permitido luchar ya en estas pasadas WS por la 4ª plaza que daba plaza olímpica, y haber llegado a este preolímpico en mejor forma todavía.

La FER se puede sentir orgullosa de la "enorme Machada" de haberse cargado el sueño olímpico de este grupo. A base de putear se consigue cargarse cualquier proyecto por bueno que sea.


Obviamente es mejor aborregarse y no tocar el tema. Pero ya desde el fin de los JJOO de Río, los planes ADO de los Leones no se utilizaron, aún estando vigentes hasta enero siguiente. Con el único fin de que no hubiera milagro en HK y cargarse de una vez el 7 masculino. Afortunadamente no fue así, y la FER mientras haya WS tiene que disimular.

Es evidente que la FER no quería nueva presencia olímpica, si la hubiera querido Las Leonas7 habrían tenido hace tiempo esa concentración permanente. A parte de otras cosas como la sanción de P. García, casualmente una acción que normalmente se salda con amarilla, aquí nos llevamos una reconversión a roja, y el correspondiente partido de sanción. Casualmente la jugadora más temida por las rusas se quedó fuera, porque sí. Aún así se peleó el partido hasta el final sin la propia García, I. Echevarria ni T. Bueso.


La FER no se va detener en su empeño, así que a técnicos y deportistas solo les queda reinventarse. Técnicos y deportistas para el 7 hay en cantidad y calidad, eso sí como casi siempre los directivos de pena.

Si hasta ahora había que luchar por evitar el descenso de las WS. Ahora va estar mucho más difícil. Hay que intentar aguantar porque hasta los europeos de 2021 no vuelve a haber ocasión para unos nuevos planes ADO. Como se descienda entonces la FER y los de siempre habrán logrado su objetivo.

XV del Leon escribió: ↑Lun, 15 Jul 2019, 09:47

Ainsthrilln Turion escribió: ↑Dom, 14 Jul 2019, 23:33

andy_irvine escribió: ↑Dom, 14 Jul 2019, 21:00 Por andy_irvine Dom, 14 Jul 2019, 21:00

Igual vuelve Fontes al XV

Por Ainsthrilln Turion Dom, 14 Jul 2019, 23:33

Imposible, está vetado, como todos los canteranos .

Por XV del Leon Lun, 15 Jul 2019, 09:47

Pobre Fontes, aunque estuviera 100% disponible para el XV me cuesta creer que fuera a tener hueco con Santos hoy por hoy

Si Santos no lo volvió a convocar después de aquel partido en Tblisi, no fue precisamente por hacerlo mal. Si no lo habría probado en otros partidos más sencillos y con más minutos. Fontes pudo haber marcado las mismas diferencias como apertura que ha marcado en el 7. Los mismo que otros muchos...

En todo caso es obvio que una parte del rugby español está de enhorabuena. Llevan muuuucho tiempo con la espinita clavada de Río y los complejos, envidias y el ser grandes personas del rugby es lo que tiene. Ahora a esperar el descenso de las WS para descorchar otra botella de champán.

Vaya tres ultimos mensajes. Una derrota no puede hacer que todo se ponga en duda, tengamos un poco de criterio y perspectiva. Pocos aqui se cambiarian por Uruguay y Portugal. Menos aún se alegraran de que una selección española pierda, al seven o al ping pong.
Los que comentais el seven ya llevaos un tiempo conociendo este deporte, y muy acertadamente habeis destacado las oscilaciones en los estados de forma, el handicap al caer en unos u otros grupos o los detalles nimios que marcan ub resultado debido a la velocidad y brevedad de los encuentros. De que os extrañais cuando se pierde con rivales de similar nivel?
Respecto a lo de "descorchar una botella por la eliminación", hay mucha gente a l que no les gusta el seven (entre los cuales me incluyo), pero lo respetan y por supuesto no nos alegramos de que las selecciones españolas pierdan.

Interesantes palabras de Pedro de Matías que habla sobre el futuro del Seven femenino sin Juegos y sin becas ADO:

https://www.youtube.com/watch?v=ZBRvYm9 ... 3YW99miIcs

Están un poco en manos de la FER, pero sin becas, nuestra presencia en las Series Mundiales tiene fecha de caducidad.

spinboy escribió: ↑Mar, 16 Jul 2019, 18:44
...Respecto a lo de "descorchar una botella por la eliminación", hay mucha gente a l que no les gusta el seven (entre los cuales me incluyo), pero lo respetan y por supuesto no nos alegramos de que las selecciones españolas pierdan.

Los gustos son de cada uno, pero tanto aquí como en otros foros, se han leído faltadas e insultos al 7 de todo tipo. A parte de cosas como " jodido seven", unos cuantos llevan casi exigiendo acabar con el 7 desde que echo a andar. Afortunadamente no son muchos, pero si muy insistentes.

En cuanto al futuro, después del disgusto que se llevó la FER en HK 2017 con 7 masculino no le quedó otra que disimular. Ahora que ya tiene la excusa de que no hay planes ADO, mientras se aguante en WS disimulará lo justo, hasta que logre su objetivo de terminar de cargarse el 7.

La alegría gorda se la acaban de llevar con la doble eliminación en el preolímpico, sobre todo la de las Leonas7. Tanto tiempo "premiando" los éxitos de nuestro mejor equipo a nivel internacional sin una concentración permanente, dio sus frutos. Tremenda la "machada, hombrada, hazaña..." De cargarse el sueño olímpico de este grupo, 4ª y 5ª posición en los 2 últimos mundiales, a base de negarles lo que se merecían, y además se podía debería haberse pagado.



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#Leonas7s | La eliminación olímpica ha sido difícil de encajar y la capitana de las #leonas @barbarapla nos cuenta como lo está viviendo el equipo desde dentro y sus planes de futuro en la selección #vamosleonas #ESPasion
https://youtu.be/CDrgTy2-wcs

https://twitter.com/ferugby/status/1151147867035308034

Sofáman escribió: ↑Dom, 14 Jul 2019, 17:44 Marcos Poggi se marcha ovacionado en Colomiers, supongo que primera retirada confirmada...

Retirada Colomiers

https://youtu.be/6ASNCf4YXVM

Otra retirada, Eli Martínez:
https://twitter.com/ferugby/status/1151906570562875402

Las retiradas (Eli, Marcos, algunas del año pasado) son ley de vida. Lo importante es que han dejado la camiseta más alta de lo que la encontraron y eso debe servir de ejemplo a las nuevas generaciones de leones y leonas. Transmitirles mi inmensa gratitud por todo lo que han hecho.

bpexiles escribió: ↑Jue, 18 Jul 2019, 22:28 Las retiradas (Eli, Marcos, algunas del año pasado) son ley de vida. Lo importante es que han dejado la camiseta más alta de lo que la encontraron y eso debe servir de ejemplo a las nuevas generaciones de leones y leonas. Transmitirles mi inmensa gratitud por todo lo que han hecho.

A ver si la FER hace algo más que publicar un par tweets para agradecerles lo mucho que han hecho por nuestro rugby.

La posible sanción a Rusia por dopaje abre una puerta a las leonas para poder entrar en el Preolímpico no?