Foro Rugby El Salvador

Segunda escribió: ↑Mié, 17 Jul 2019, 12:24

El Vice escribió: ↑Mié, 17 Jul 2019, 12:23

Kloudy escribió: ↑Mié, 17 Jul 2019, 11:28 Durango renuncia, el que gane de ese partido a DHB

Sí renuncia Durango, subirán los otros dos directamente, sin necesidad de jugar ningún partido, no??? Son dos las plazas vacantes, del VRAC B y Salvador B

Una de las plazas se le han dado a Vigo directamente.

Vaaale... Ahora sí

Comunicado de Durango sobre su renuncia. Dicen que quieren apostar por la Liga Vasca con clubes de Iparralde que anunció a bombo y platillo la federación vasca en vísperas de las finales EPCR en Bilbao y de la que poco o nada se ha vuelto a saber...
https://twitter.com/Drtrugby/status/1151570941937356800

Lo que le pasa a Durango es que, pese a tener una fantástica escuela, hoy por hoy sin fichar (y fichar bien) en DH B no ganas un partido. Es lo que les ha pasado este año y pasan de que les vuelva a ocurrir con el gasto que además conlleva la nacional.
Esto ha cambiado muchísimo de unos pocos años a acá, cuando no hace tanto Durango acababa la liga en puestos punteros

Esta claro que si no quieres pasar por el aro de tener que fichar extranjeros para jugar en la categoría es mejor dar un paso atrás. Para ningún jugador es agradable llevarse palizas finde tras finde.

Otra cosa es lo de la excusa de la supuesta liga vasca sobre la que después del anuncio parece que no se ha vuelto a saber nada.

Thorn escribió: ↑Jue, 18 Jul 2019, 07:32 Lo que le pasa a Durango es que, pese a tener una fantástica escuela, hoy por hoy sin fichar (y fichar bien) en DH B no ganas un partido. Es lo que les ha pasado este año y pasan de que les vuelva a ocurrir con el gasto que además conlleva la nacional.
Esto ha cambiado muchísimo de unos pocos años a acá, cuando no hace tanto Durango acababa la liga en puestos punteros

Pues Vigo debería seguir el mismo camino, sin dinero para fichar y una plantilla muy corta como se demostró este año, jugar en DHB puede ser un suicidio. Confiemos en el milagro de un patrocinador fuerte.

Thorn escribió: ↑Jue, 18 Jul 2019, 07:32 Lo que le pasa a Durango es que, pese a tener una fantástica escuela, hoy por hoy sin fichar (y fichar bien) en DH B no ganas un partido. Es lo que les ha pasado este año y pasan de que les vuelva a ocurrir con el gasto que además conlleva la nacional.
Esto ha cambiado muchísimo de unos pocos años a acá, cuando no hace tanto Durango acababa la liga en puestos punteros

Completamente de acuerdo. La posibilidad de tener 8-10 fichajes en el campo ha cambiado completamente el asunto. Y comparto la reflexión que ha hecho Durango. No se hasta que punto es beneficioso para un club o incluso para nuestro rugby tener que tener a 6-8-10 tios de fuera para permanecer en DHB sin pasar apuros mientras la mayoría de los sub18 lo deja y apenas suben al primer equipo.

Otra cosa es lo de la excusa de la supuesta liga vasca sobre la que después del anuncio parece que no se ha vuelto a saber nada.
[/quote]

Se retrasó por tema de plazos, la primera edicion se va a jugar entre finales de agosto y la final la primera semana de septiembre

completamente de acuerdo con el del JERGÖN, mal hacen (hacemos) los clubs cuando, despues de 6-8 años de formación llegan a senior y la mayoría desaparece y deja el rugby.

Muchas veces damos importancia a ganar un cpto regional en categorías inferiores como si fuera el objetivo, cuando debería de ser el camino para formarse como jugador y persona, pero como esto es un trabajo a largo plazo preferimos tirar por el atajo mirando a otro lado y contratando a extranjeros que, en muchos caso lo único que hacen es completar una plantilla más que dar el plus que se les debería de exigir

Segun dicen en el foro Div. de Honor B grupo C, dos ex- basurdes fichan por Jaen ( Timoty Marr) e Industriales (Setu Enoka)

DESDE EL JERGON escribió: ↑Jue, 18 Jul 2019, 11:19

Thorn escribió: ↑Jue, 18 Jul 2019, 07:32 Lo que le pasa a Durango es que, pese a tener una fantástica escuela, hoy por hoy sin fichar (y fichar bien) en DH B no ganas un partido. Es lo que les ha pasado este año y pasan de que les vuelva a ocurrir con el gasto que además conlleva la nacional.
Esto ha cambiado muchísimo de unos pocos años a acá, cuando no hace tanto Durango acababa la liga en puestos punteros

Completamente de acuerdo. La posibilidad de tener 8-10 fichajes en el campo ha cambiado completamente el asunto. Y comparto la reflexión que ha hecho Durango. No se hasta que punto es beneficioso para un club o incluso para nuestro rugby tener que tener a 6-8-10 tios de fuera para permanecer en DHB sin pasar apuros mientras la mayoría de los sub18 lo deja y apenas suben al primer equipo.

Sobre lo de la Euskal Liigaren hay una cosa que no me cuadra y no es broma, si Durango se sumaran a la DHB-GA serían hasta 8 equipos vascos de 12:

1 Bizkaia Gernika R.T.
2 Getxo Artea R.T.
3 Campus Universitario Ourense RC +
4 AVK Bera Bera R.T.
5 CRAT Residencia RIALTA +
6 Babyauto Zarautz RT
7 Uribealdea RKE
8 AVIA Eibar Rugby
9 Kaleido Universidade de Vigo R.C. +
10 Real Oviedo Rugby +
11 Gaztedi RT
12 Durango Nissan-Gaursa R.T. *
13 Universitario Bilbao Rugby *
14 C.R. Ferrol *

Puede parecer guasa, pero si esto no es una liga Vasca con unos cuantos invitados que es? Pretenden que Ampo Ordizia RE y Hernani C.R.E. dejen la DH?

Y sobre el tema de no fichar hay un poco de doble moral en esto también: estoy al 100% que no hace falta pagar a gente que viene de fuera pero entonces mójate he invierte en tus chicos y dales la oportunidad de entrenar pagándoles lo que no te quieres gastar en fichajes, pero no pretendas que todo lo hagan los chicos por amor al arte y no los compenses adecuadamente. (cuidado este comentario no es sobre el Durango es sobre el tema de no fichar de muchos clubes que dicen apostar por la cantera para no soltar un duro)

Se pretende crear una liga que englobe a equipos de ambos lados de la frontera, para ello estan trabajando y como primer paso se va a hacer una liga con equipos de DHA, DHB FED1 y spoirs

No tenía ninguna noticia de que fuese a seguir hacia delante el proyecto. Por las fechas que has dado entiendo que va a ser como un torneo de pretemporada ¿No?

Respecto a lo de que los chavales lo dejen los 18 es lo más normal del mundo en todos los deportes. Empezar a salir, desplazarte más lejos hasta la uni, más tiempo para estudiar... De hecho lo raro sería que continuase mucha gente en senior.

Algoaga escribió: ↑Jue, 18 Jul 2019, 18:56
Respecto a lo de que los chavales lo dejen los 18 es lo más normal del mundo en todos los deportes. Empezar a salir, desplazarte más lejos hasta la uni, más tiempo para estudiar... De hecho lo raro sería que continuase mucha gente en senior.

No puedo estar más de acuerdo. Mucha gente obvia que que es una edad complicada y muchos chavales lo dejan por circunstancias personales, indiferentemente de su salida/opciones en senior.
No creo que la liga sub23 cambie eso
Hay equipos con grandes canteras y cientos de licencias de sub16 para abajo que en categoría sub18 luego van raspados. Se nos olvida que las ligas júnior brillan por su ausencia (Salvo muy pocas) y que quizás estas no salen porque no hay chicos, que no es lo mismo a que no haya chicos porque no hay ligas.

Imagino que lo de que la “súper liga Vasca hispano francesa” se va a jugar entre finales de agosto y la primera semana de septiembre es broma

Y si a futuro esa liga sub 23 salen chavales fichados por otros equipos y les pagan la Uni, por ejemplo ó a alguno algo de dinerito? Fichajes para DHB o DH?? Puede ser?

Puede ser, pero la inmensa mayoría de ellos lo dejarán como es lo normal. Por eso digo que llevarse las manos a la cabeza porque los chavales abandonen en senior no tiene mucho sentido. Lo importante es que existan buenas ligas sub 16 y sub18 y ya luego unos pocos elegidos llegarán a los equipos de División de Honor.

No es llevarse las manos a la cabeza porque los sub18 no lleguen a senior. Evidentemente es un problema generalizado, la casuistica de sus razones es infinita y generalmente no es por culpa del club. Eso lo tengo claro. Pero cada uno tiene su concepto de lo que es mejor para su club. Yo comparto la visión de Durango al respecto. En mayo de 2018 en las finales de Bilbao ya nos comentaron que ellos iban a jugar con lo que tenían y que no iban a hacer fichajes. Y que si eso no era suficiente pues bajarían a regional. Que es exactamente lo que pasó. A partir de ahí tan lícito es jugar con 10 argentinos en DHB como irte a regional por jugar con gente de la casa. Sólo digo que, visto lo visto, prefiero la segunda opción. No es sostenible para un club amateur tener 6-8 tíos de fuera que a la vez están tapando las pocas opciones de subir que tiene un sub18 con lo que muchos de ellos se desmotivan y lo dejan. Con lo cual se entra en un bucle en el que cada vez dependes más de la gente de fuera y se provoca cierto desapego en la gente de casa. Es mi visión del asunto (que no tiene porque ser la realidad de otros clubes)

DESDE EL JERGON escribió: ↑Vie, 19 Jul 2019, 13:43 No es llevarse las manos a la cabeza porque los sub18 no lleguen a senior. Evidentemente es un problema generalizado, la casuistica de sus razones es infinita y generalmente no es por culpa del club. Eso lo tengo claro. Pero cada uno tiene su concepto de lo que es mejor para su club. Yo comparto la visión de Durango al respecto. En mayo de 2018 en las finales de Bilbao ya nos comentaron que ellos iban a jugar con lo que tenían y que no iban a hacer fichajes. Y que si eso no era suficiente pues bajarían a regional. Que es exactamente lo que pasó. A partir de ahí tan lícito es jugar con 10 argentinos en DHB como irte a regional por jugar con gente de la casa. Sólo digo que, visto lo visto, prefiero la segunda opción. No es sostenible para un club amateur tener 6-8 tíos de fuera que a la vez están tapando las pocas opciones de subir que tiene un sub18 con lo que muchos de ellos se desmotivan y lo dejan. Con lo cual se entra en un bucle en el que cada vez dependes más de la gente de fuera y se provoca cierto desapego en la gente de casa. Es mi visión del asunto (que no tiene porque ser la realidad de otros clubes)

+1

DESDE EL JERGON escribió: ↑Vie, 19 Jul 2019, 13:43 No es llevarse las manos a la cabeza porque los sub18 no lleguen a senior. Evidentemente es un problema generalizado, la casuistica de sus razones es infinita y generalmente no es por culpa del club. Eso lo tengo claro. Pero cada uno tiene su concepto de lo que es mejor para su club. Yo comparto la visión de Durango al respecto. En mayo de 2018 en las finales de Bilbao ya nos comentaron que ellos iban a jugar con lo que tenían y que no iban a hacer fichajes. Y que si eso no era suficiente pues bajarían a regional. Que es exactamente lo que pasó. A partir de ahí tan lícito es jugar con 10 argentinos en DHB como irte a regional por jugar con gente de la casa. Sólo digo que, visto lo visto, prefiero la segunda opción. No es sostenible para un club amateur tener 6-8 tíos de fuera que a la vez están tapando las pocas opciones de subir que tiene un sub18 con lo que muchos de ellos se desmotivan y lo dejan. Con lo cual se entra en un bucle en el que cada vez dependes más de la gente de fuera y se provoca cierto desapego en la gente de casa. Es mi visión del asunto (que no tiene porque ser la realidad de otros clubes)

+2 y sobre todo con la frase "no es sostenible para un club amateur tener 6-8 tíos de fuera", para mi lo define todo

Y si para ser sostenible tienes que estar en dhb,porque en regional nadie habla de tu equipo,no consigues esponsors y a la escuela vienen menos niños?Bajar puede suponer,no la desaparición pero si una merma grande como club.Hay equipos que fueron bastante grandes como Irun,Elorrio,Arrasate y bajaron aregional y desde entonces pues no han podido tenido problemas eb reclutara gente para jugar.L a solución,supongo que habrá una,diferente,para cada club

garden escribió: ↑Vie, 19 Jul 2019, 18:01 Y si para ser sostenible tienes que estar en dhb,porque en regional nadie habla de tu equipo,no consigues esponsors y a la escuela vienen menos niños?Bajar puede suponer,no la desaparición pero si una merma grande como club.Hay equipos que fueron bastante grandes como Irun,Elorrio,Arrasate y bajaron aregional y desde entonces pues no han podido tenido problemas eb reclutara gente para jugar.L a solución,supongo que habrá una,diferente,para cada club

Voy a tener que cambiar de ordenador,disculpar por las faltas de escritura

garden escribió: ↑Vie, 19 Jul 2019, 18:01 Y si para ser sostenible tienes que estar en dhb,porque en regional nadie habla de tu equipo,no consigues esponsors y a la escuela vienen menos niños?Bajar puede suponer,no la desaparición pero si una merma grande como club.Hay equipos que fueron bastante grandes como Irun,Elorrio,Arrasate y bajaron aregional y desde entonces pues no han podido tenido problemas eb reclutara gente para jugar.L a solución,supongo que habrá una,diferente,para cada club

+1. Es una apuesta, sobre todo en zonas en desarrollo.

Ya que todos queremos tener un rugby patrio de nivel, seguramente tendremos que ir asumiendo que en categoría nacional va a ser muy complicado que participen equipos totalmente amateur. Hay mucho nostálgico del tema pero imagino que de eso van a ver poco en la tele hoy por hoy.
La formula amateur quedara para las regionales, escuelas y demás y los jugadores que destaquen acabaran marchando a equipos profesionales o semiprofesionales en donde puedan acaban jugando rugby de mejor nivel o incluso cobrando u obteniendo algún beneficio.
En el caso de Durango ellos toman su decisión y es aplaudible. Tienen una gran escuela, según tengo entendido tienen niños en espera porque no pueden dar mas de si, pero seguramente nunca será suficiente para ascender y mantenerse en DH B tal y como están las cosas. Los jugadores que destaquen acabaran marchando a Getxo, Ordizia, Gernika...Bilbao?! Y al final, en un tiempo puede que acaben replanteándose si seguir formando jugadores para que acaben en otros clubes o si pasar a la semiprofesionalizacion fichando a un determinado numero de jugadores que forme la espina dorsal del equipo y se complete con chavales de la casa.

Thorn escribió: ↑Sab, 20 Jul 2019, 09:26 Ya que todos queremos tener un rugby patrio de nivel, seguramente tendremos que ir asumiendo que en categoría nacional va a ser muy complicado que participen equipos totalmente amateur. Hay mucho nostálgico del tema pero imagino que de eso van a ver poco en la tele hoy por hoy.
La formula amateur quedara para las regionales, escuelas y demás y los jugadores que destaquen acabaran marchando a equipos profesionales o semiprofesionales en donde puedan acaban jugando rugby de mejor nivel o incluso cobrando u obteniendo algún beneficio.
En el caso de Durango ellos toman su decisión y es aplaudible. Tienen una gran escuela, según tengo entendido tienen niños en espera porque no pueden dar mas de si, pero seguramente nunca será suficiente para ascender y mantenerse en DH B tal y como están las cosas. Los jugadores que destaquen acabaran marchando a Getxo, Ordizia, Gernika...Bilbao?! Y al final, en un tiempo puede que acaben replanteándose si seguir formando jugadores para que acaben en otros clubes o si pasar a la semiprofesionalizacion fichando a un determinado numero de jugadores que forme la espina dorsal del equipo y se complete con chavales de la casa.

Yo creo que estamos poniendo el listón por el que llamamos profesionales o semiprofesionales a los clubs muy bajo. Fichar a 5 o 6 kiwis y que los de casa sigan igual que siempre no es profesionalizarse. Es eso, pagar a 5 o 6 tíos con el dinero de subvenciones o patrocinadores. Profesionalizar un club es para mi otra cosa distinta. Pagar a varios fichajes es sólo una muy pequeña parte. Muchos de estos clubs siguen teniedo estructuras pequeñas y familiares y salen adelante por el trabajo generoso y desinteresado de la gente de casa.

Estamos de acuerdo. Para mi también es diferente...pero es lo que hay a día de hoy. Lo llamamos pseudo profesionalismo o profesionalismo a la española y nos entendemos mejor.
Pero es lo que hay y el club que no se adapte a ello no cabe/cabrá en nacional

Thorn escribió: ↑Sab, 20 Jul 2019, 09:54 Estamos de acuerdo. Para mi también es diferente...pero es lo que hay a día de hoy. Lo llamamos pseudo profesionalismo o profesionalismo a la española y nos entendemos mejor.
Pero es lo que hay y el club que no se adapte a ello no cabe/cabrá en nacional

Eso es más cierto que que hoy es sábado. Si no traes gente de fuera te vuelves para regional por la vía rápida.