Foro Rugby El Salvador

Enhorabuena al XV de las Leonas, así como cuadro técnico y allegados, buen torneo.

Lastima el partido de hoy, no hemos estado o brillado como en los dos anteriores, al final la responsabilidad y el físico y mejor juego de las italianas nos han podido, esta vez no hemos podido sacar ventaja al estilo de juego exhibido en los dos partidos anteriores.

Es un buen ejemplo para seguir trabajando en esa línea y seguro que al final el esfuerzo será recompensado.

Aúpa XV España !!

Se ha mencionado el físico como factor diferencial y hay que matizarlo y mucho. Pero mucho

Creo que es más un problema de no poder jugar a un ritmo de juego alto que de físico propiamente dicho

Mnu escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 17:36 Enhorabuena al XV de las Leonas, así como cuadro técnico y allegados, buen torneo.

Lastima el partido de hoy, no hemos estado o brillado como en los dos anteriores, al final la responsabilidad y el físico y mejor juego de las italianas nos han podido, esta vez no hemos podido sacar ventaja al estilo de juego exhibido en los dos partidos anteriores.

Es un buen ejemplo para seguir trabajando en esa línea y seguro que al final el esfuerzo será recompensado.

Aúpa XV España !!

Qué estilo de juego? Hemos ido a remolque en los tres partidos. Ganamos a Irlanda igual que pudimos haber perdido. Y eso hizo parecer que teníamos opciones. Contra Escocia pocas y hoy, absolutamente ninguna.

Sofáman escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 17:08 ¿Pero qué preparación ni qué *****? ¿Qué más le quieres pedir a la FER en el corto plazo? Que las Leonas tuvieron una concentración hace un año cuando todo estaba aún parado (y hubo contagios), estuvieron un mes de burbuja en febrero y lo han vuelto a estar ahora con un amistoso en Toulouse. Y en este ciclo hemos tenido partidos de todo tipo, no ha sido lo de 2014-16.

Hace un año.... En serio ??
Que qué hay que pedir a la FER? A parte de más concentraciones, ya que la misma FER ha sido capaz de gestionar un otoño de ensueño para el equipo masculino, intentara al menos algo similar previo a este torneo. Al menos para disimular algo.

¿Algo similar previo a este torneo? ¿Pero quién demonios crees que se va a prestar a jugar en verano, en pretemporada? Somos el único equipo de todo el clasificatorio que ha jugado algo parecido a un amistoso en agosto gracias a la visita a Toulouse. Las cosas no funcionan así.

Se ha hecho absolutamente todo lo que estaba en la mano de la FER para afrontar este clasificatorio con garantías y no ha sido posible.

se podia haber jugado este clasificatorio en España ? se lo ofrecieron a la FER ?

Según tengo entendido se postularon todos y se lo dieron a quien mejor ranking tenía.

Suma y sigue, disfruten de lo votado, eso sí, subcampeonas de rugby playa 5

Entendiendo la situación general, lo que no puede ser es que no estemos ganando nada a nivel selecciones, así es imposible que avancemos y que se nos conozca. Desde luego la Fer tiene que reflexionar si están haciendo bien las cosas a nivel captación de patrocinadores, marketing y promoción de nuestro deporte... Por ejemplo, ¿va a haber TV para la liga? Estamos a 1 semana y no se sabe nada... ¿Hay algún patrocinador para la liga? ¿Y alguno nuevo para la Selección?

No sé, me parece que la Fer ha tirado un poco la toalla y si ya nos va mal en el femenino también, pues vaya herencia va a dejar Feijoo... (y no me saltéis con la herencia de los previos, que ya lo sabemos todos pero aquí hay que juzgar al que está ahora y a lo que prometió en su campaña).

Flanker escribió: ↑Dom, 26 Sep 2021, 05:50 Suma y sigue, disfruten de lo votado, eso sí, subcampeonas de rugby playa 5

Cuando dices "disfruten lo votado", quieres decir que hace un año habría que haber cambiado a los seleccionadores masc y fem de XV? Los resultados deportivos entonces eran buenos, que tendría que haber hecho Feijoo, echarles? Los iba a echar Hansen?

La generación de Río fue una rareza, las María Casado, Ribera, Angela del Pan o Eli Martinez u otras que jugaban al XV como Aroa González, todas eran auténticas lideres. Sí, queda alguna pero los años pasan. Esa generación tenía mucho nivel y las nuevas, aunque son buenas jugadoras, no son lo mismo.

Pienso que no es cuestión de inversión, ni patrocinios, es cuestión de trabajar la base, de apoyarla, de monitorizarla y cuidarla en el tiempo. Esto de las concentraciones en Madrid a disposición de la FER centralizando todo el rugby allí, con jugadoras que incluso solo juegan para la FER, es un modelo que NO ha funcionado.

Por último, parece que es tabú ser crítico, reconocer que se necesitan cambios estructurales o admitir las propias limitaciones. Siempre se habla de falta de dinero, de la FER o de no organizar partidos contra equipos de más nivel…pero tanto cuesta reconocer que esto es lo que hay? Aún ganan campeonatos de europa, ya es mucho pero para llegar al siguiente nivel, pues no da

JULIAN escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 17:05

Sofáman escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 17:00 Frase un poco vacía, la verdad. Se ha dado lo que se podía dar con lo que había, creo que sólo se puede alabar la actitud de las jugadoras y el trabajo del staff, pero discrepo mucho con que el futuro prometa.

De coña o de pena... Evidentemente hay que ser muy pesimista si depués de ganar a Irlanda, que no nos dejaran ganar a Escocia, y de lo de hoy, hay quien solo sabe inventar pesimismo y ni se plantea el que hay que dejar de putear a las Leonas y darles más medios. Sobre todo ante equipos casi profesionales.


nueva clasificación olímpica. Y aquí sin jugar un solo partido de preparación, y con solo unas pocas concentraciones previas.

Es más que obvio que a poco que lo hubiera intentado la FER, la preparación habría sido bastante más intensa y mejor. Y con ello igual hasta habrían podido conseguir el 1er puesto..

Tu no apartas de los coches , verdad?

No olvidemos una cosa.
Al mundial solo van doce. Es muy difícil clasificarse. Una selección del 6 naciones se ha quedado fuera.
Pocos deportes tienen mundiales con tan pocos equipos. Así difícilmente pueden crecer los países emergentes. Y no hablo de nuestra selección solamente.
Sí van doce, pués no hay muchas posibilidades ni para las nuestras ni para otras

Y tienes razón. Era complicado y el torneo de clasificación europeo era una carnicería fuera cual fuera el resultado. Pero muchas veces se ponen tantos condicionantes, pegas (por no llamarlo excusas, pues muchas tienen base real) que la crítica referida a cualquiera de nuestras selecciones queda soterrada. Hay cosas que no está en nuestra mano cambiar y sí hay muchas en las que se puede mejorar si estamos abiertos a ello que serían igualmente válidas de haber sellado el billete para Nueva Zelanda.

O aceptamos lo que hay, o mejor dejar el rugby internacional del todo. En este ciclo se ha tenido el mayor roce internacional de la última década y la realidad es que no se ha traducido en una mejora relativa de las prestaciones. Pronto arrancará WXV y sí, será una puta mierda que no haya opción de acceder a la primera división, pero es que hoy por hoy no es nuestro lugar tampoco y menos si el XV y el 7 van camino de tener que separarse del todo. Jugar WXV2 o WXV3 supondrá más test matches y visto lo visto no por ese mayor roce vamos a mejorar. El rendimiento hay que buscarlo en otro lado. Y como dije el sábado, no tengo claro dónde: los otros también captan más niñas y las entrenan cada vez mejor.

Coincido contigo Sofaman. Creo que sólo 4 o 5 jugadoras habían participado en el anterior mundial. Muchas casi ni jugaban en la Liga Iberdrola en ese momento. Si lo analizas desde ese punto de vista se ha competido bien y el rendimiento ha sido alto. El problema es que el resto también se ha puesto las pilas y cada vez le dan más importancia a su sección femenina. Competir contra las potencias del 6N si tienen como objetivo ir al mundial es misión casi imposible. La liga inglesa quiere ser profesional y las mejores de las Islas juegan en ella. La liga francesa tres cuartos de lo mismo y no está a nuestro alcance. Muchos equipos pertenecen a clubes que tienen estructuras profesionalizadas. Aquí ninguno. Italia en los últimos años ya le ha ganado a todas las del 6N (excepto Inglaterra). A nosotros cada vez nos va a costar más. Ya no basta con tener un buen grupo, semiprofesionalizarlas durante 3 o 4 meses y mantenerlas a nivel jugando las World Series con el objetivo (sueño) de unos JJOO. Yo veía casi imposible ganarle a Irlanda. Le tenía mucho miedo (respeto) a Italia porque veía que la gente sigue pensando que son inferiores y hace tiempo que no lo son. Y Escocia nos había ganado bien últimamente (cuando aún no hace tanto era normal ganarles "fácil"). Al final le hemos ganado al que para mí era favorito y se han clasificado los a priori outsiders. Esto dice mucho de lo difícil que se pondrá cada vez más esto. Y puede que aquí vayamos en talgo cuando otros, si quieren, van en AVE.

Triskel escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 17:30 Mensaje por Triskel » Sab, 25 Sep 2021, 17:30

VladDracula escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 16:10 arbitraje pésimo, la tia esta fuera de la pelicula...pffff

Menudo figura... No me extrañaría que fuera uno de los que se dedica a insultar a las Leonas en otros foros, o a pedir que no se invierta ni un duro más en ellas. El arbitraje pues muy de tu gusto supongo, lo habrás disfrutado de lo lindo.

Triskel escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 18:31 Triskel Sab, 25 Sep 2021, 18:31

Qué estilo de juego? Hemos ido a remolque en los tres partidos. Ganamos a Irlanda igual que pudimos haber perdido. Y eso hizo parecer que teníamos opciones. Contra Escocia pocas y hoy, absolutamente ninguna.

A remolque de dos equios de 6 naciones, a uno le ganamos y al otro casi, es más no nos dejaron ganar el partido. En el 3º alguna oportunidad hubo cuando ensayamos, después de un buen rato en la 22 contraria. Qué tal las sensaciones en ese momento? Mucho apretón? O solo sudores fríos?... Esos complejos, envidias, rencores... por tanto éxito de nuestrio rugby femenino...

Estilo de juego, con la mejor melé que hemos tenido nunca, una gran defensa, y cuando nos han dejado una 3/4 muy potente, y sobre todo un equipo que sigue supliendo falta de cm y kg, con una dureza increible para uno de los equipos, quizá el que más, más jóvenes del panorama internacional.

Cutitta2 escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 18:08 Cutitta2 Sab, 25 Sep 2021, 18:08

Se ha mencionado el físico como factor diferencial y hay que matizarlo y mucho. Pero mucho

Creo que es más un problema de no poder jugar a un ritmo de juego alto que de físico propiamente dicho

Se puede matizar todo lo que se quiera, pero desde marzo apenas han tenido unas pocas concentraciones hasta el torneo. Se jugaron 2 partidos del Europeo con rivales muy flojos. El 6 naciones se jugó a lo largo del mes de Abril, con partidos evidentemente de un nivel bastante más alto.

Eso aparte de estos equipos entrenan a un nivel casi profesional. Se aguantó perfectamente 2 partidos, ganando a Irlanda y casi a Escocia. Se Aguantó el tirón inicial de Italia, sufriendo hasta el minuto 30. A partir de ahí el ritmo italiano se normalizó, y las fuimos encerrando en su campo hasta el ensayo. Ahí si que nos acabó la gasolina. POr pura falta de preparación sificiente, nuestro juego y ritmo hasta ese momento suficiente para competir con todos ellos.

Sofáman escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 17:08 Por Sofáman Sab, 25 Sep 2021, 17:08

¿Pero qué preparación ni qué *****? ¿Qué más le quieres pedir a la FER en el corto plazo? Que las Leonas tuvieron una concentración hace un año cuando todo estaba aún parado (y hubo contagios), estuvieron un mes de burbuja en febrero y lo han vuelto a estar ahora con un amistoso en Toulouse. Y en este ciclo hemos tenido partidos de todo tipo, no ha sido lo de 2014-16.

Sofáman escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 19:00 Sofáman Sab, 25 Sep 2021, 19:00

¿Algo similar previo a este torneo? ¿Pero quién demonios crees que se va a prestar a jugar en verano, en pretemporada? Somos el único equipo de todo el clasificatorio que ha jugado algo parecido a un amistoso en agosto gracias a la visita a Toulouse. Las cosas no funcionan así.

Se ha hecho absolutamente todo lo que estaba en la mano de la FER para afrontar este clasificatorio con garantías y no ha sido posible.

Sí partidos ha habido, pero ninguno desde 2019. El problema es la falta de actividad desde finales de marzo, no de las últimas semanas del verano. Porque evidentemente estos torneos donde nos jugamos 4 años, no se solucionan a corto plazo. Si no con una planificación mínimo a medio plazo.

Simplemente se ha buscado ir con las menos opciones posibles, y casi les sale mal. Lo mismo que a al preolímpico de Rusia, que ni con record presupuestario, sin deuda, planes ADO mejorados, se les concedió una concentración permanente para luchar en igualdad de condiciones que sus rivales.

Simplemente el rugby femenino creció demasiado rápido con tanto mundial y un diploma olímpico, y eso ha levantado demasiadas envidias y rencores. Y hay que minimizar al máximo sus posibilidades. Justo cuando hay más y más jóvenes y con más nivel que nunca.

Sofáman escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 16:39 Por Sofáman Lun, 27 Sep 2021, 16:39

... En este ciclo se ha tenido el mayor roce internacional de la última década y la realidad es que no se ha traducido en una mejora relativa de las prestaciones.

De coña... o más penoso si a caso. Las prestaciones han subido exponencialmente, muy por encima de ciclos anteriores. Cuándo hemos podido ganar a 3 equipos de 6 naciones. A Irlanda se le ganó, a Escocia no nos dejaron ganarle, a Italia no nos lo permitió el bajón físico después de nuestro ensayo.

Eso con un equipo al que le siguen faltando cm y kg, pero que le sobra calidad y garra. Y sobre todo mucha, muchísima juventud. De hecho la única lesionada, una andaluza de 19 años, cuando debutó también nos subió el nivel.

Reverend Ballers escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 04:17 Reverend Ballers 27 Sep 2021, 04:17

La generación de Río fue una rareza, las María Casado, Ribera, Angela del Pan o Eli Martinez u otras que jugaban al XV como Aroa González, todas eran auténticas lideres. Sí, queda alguna pero los años pasan. Esa generación tenía mucho nivel y las nuevas, aunque son buenas jugadoras, no son lo mismo...

Rareza....?? Más bien tubieron una concentración permanente, que no se ha querido repetir para evitar nuevos éxitos. Lo que les permitió clasificarse para Río, y el diploma olímpico.

El nivel global de las nuevas en general es mucho más alto. Lo que ha permitido competir con 3 equippos del 6 naciones, hasta que se fundieron en el último partido después de nuestro ensayo.

JULIAN escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 21:52

Sofáman escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 17:08 ¿Pero qué preparación ni qué *****? ¿Qué más le quieres pedir a la FER en el corto plazo? Que las Leonas tuvieron una concentración hace un año cuando todo estaba aún parado (y hubo contagios), estuvieron un mes de burbuja en febrero y lo han vuelto a estar ahora con un amistoso en Toulouse. Y en este ciclo hemos tenido partidos de todo tipo, no ha sido lo de 2014-16.

Sofáman escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 19:00 ¿Algo similar previo a este torneo? ¿Pero quién demonios crees que se va a prestar a jugar en verano, en pretemporada? Somos el único equipo de todo el clasificatorio que ha jugado algo parecido a un amistoso en agosto gracias a la visita a Toulouse. Las cosas no funcionan así.

Se ha hecho absolutamente todo lo que estaba en la mano de la FER para afrontar este clasificatorio con garantías y no ha sido posible.

Sí partidos ha habido, pero ninguno desde 2019. El problema es la falta de actividad desde finales de marzo, no de las últimas semanas del verano. Porque evidentemente estos torneos donde nos jugamos 4 años, no se solucionan a corto plazo. Si no con una planificación mínimo a medio plazo.

Simplemente se ha buscado ir con las menos opciones posibles, y casi les sale mal. Lo mismo que a al preolímpico de Rusia, que ni con record presupuestario, sin deuda, planes ADO mejorados, se les concedió una concentración permanente para luchar en igualdad de condiciones que sus rivales.

Simplemente el rugby femenino creció demasiado rápido con tanto mundial y un diploma olímpico, y eso ha levantado demasiadas envidias y rencores. Y hay que minimizar al máximo sus posibilidades. Justo cuando hay más y más jóvenes y con más nivel que nunca.

Desde 2019 se jugó con Escocia en enero de 2020 (derrota abultada pese a alinear un equipazo, por cierto), contra Países Bajos y contra Rusia en febrero de 2021 y contra Toulouse en agosto de 2021. Con una pandemia de por medio. ¿Me quieres dar un solo ejemplo concreto de rival y fecha factibles para que hubieran llegado con mejor preparación?

Tienes tu discurso y te pongamos los datos que te pongamos vas a soltar las mismas teorías conspiranoicas de siempre.

Sofáman escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 21:57

JULIAN escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 21:52

Sofáman escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 17:08 ¿Pero qué preparación ni qué *****? ¿Qué más le quieres pedir a la FER en el corto plazo? Que las Leonas tuvieron una concentración hace un año cuando todo estaba aún parado (y hubo contagios), estuvieron un mes de burbuja en febrero y lo han vuelto a estar ahora con un amistoso en Toulouse. Y en este ciclo hemos tenido partidos de todo tipo, no ha sido lo de 2014-16.

Sofáman escribió: ↑Sab, 25 Sep 2021, 19:00 ¿Algo similar previo a este torneo? ¿Pero quién demonios crees que se va a prestar a jugar en verano, en pretemporada? Somos el único equipo de todo el clasificatorio que ha jugado algo parecido a un amistoso en agosto gracias a la visita a Toulouse. Las cosas no funcionan así.

Se ha hecho absolutamente todo lo que estaba en la mano de la FER para afrontar este clasificatorio con garantías y no ha sido posible.

Sí partidos ha habido, pero ninguno desde 2019. El problema es la falta de actividad desde finales de marzo, no de las últimas semanas del verano. Porque evidentemente estos torneos donde nos jugamos 4 años, no se solucionan a corto plazo. Si no con una planificación mínimo a medio plazo.

Simplemente se ha buscado ir con las menos opciones posibles, y casi les sale mal. Lo mismo que a al preolímpico de Rusia, que ni con record presupuestario, sin deuda, planes ADO mejorados, se les concedió una concentración permanente para luchar en igualdad de condiciones que sus rivales.

Simplemente el rugby femenino creció demasiado rápido con tanto mundial y un diploma olímpico, y eso ha levantado demasiadas envidias y rencores. Y hay que minimizar al máximo sus posibilidades. Justo cuando hay más y más jóvenes y con más nivel que nunca.

Desde 2019 se jugó con Escocia en enero de 2020 (derrota abultada pese a alinear un equipazo, por cierto), contra Países Bajos y contra Rusia en febrero de 2021 y contra Toulouse en agosto de 2021. Con una pandemia de por medio. ¿Me quieres dar un solo ejemplo concreto de rival y fecha factibles para que hubieran llegado con mejor preparación?

Tienes tu discurso y te pongamos los datos que te pongamos vas a soltar las mismas teorías conspiranoicas de siempre.

La derrota abultada de 2020... Básicamente porque se llevaba mucho tiempo sin juntarse y las escocesas estban a punto de sus 6 naciones. Cuando nos hemos enfrentado jugándonos algo con ellas, les ganamos los 2 partidos de clasificación para el anterior mundial, y hace poco más de una semana casi les ganamos otra vez. Por otro lado desde primeros de año se pudieron hacer más concentraciones , y es increible que no hubiera nigún hasta lo de Toulouse.

Por otro lado se te olvidan cosas como:
"En este ciclo se ha tenido el mayor roce internacional de la última década y la realidad es que no se ha traducido en una mejora relativa de las prestaciones. "
Puedes explicar porqué hay que ser tan pesimistas con un equipo más joven que nunca, y más cerca que nunca de nuestro rivales de 6 naciones?
A no ser que haya que justificar, que se siga puteando a las Leonas como repito, otra vez, pasó previo al preolímpico de Rusia. O no es asi?

JULIAN escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 22:28

Sofáman escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 21:57 Desde 2019 se jugó con Escocia en enero de 2020 (derrota abultada pese a alinear un equipazo, por cierto), contra Países Bajos y contra Rusia en febrero de 2021 y contra Toulouse en agosto de 2021. Con una pandemia de por medio. ¿Me quieres dar un solo ejemplo concreto de rival y fecha factibles para que hubieran llegado con mejor preparación?

Tienes tu discurso y te pongamos los datos que te pongamos vas a soltar las mismas teorías conspiranoicas de siempre.

La derrota abultada de 2020... Básicamente porque se llevaba mucho tiempo sin juntarse y las escocesas estban a punto de sus 6 naciones. Cuando nos hemos enfrentado jugándonos algo con ellas, les ganamos los 2 partidos de clasificación para el anterior mundial, y hace poco más de una semana casi les ganamos otra vez. Por otro lado desde primeros de año se pudieron hacer más concentraciones , y es increible que no hubiera nigún hasta lo de Toulouse.

Por otro lado se te olvidan cosas como:
"En este ciclo se ha tenido el mayor roce internacional de la última década y la realidad es que no se ha traducido en una mejora relativa de las prestaciones. "
Puedes explicar porqué hay que ser tan pesimistas con un equipo más joven que nunca, y más cerca que nunca de nuestro rivales de 6 naciones?
A no ser que haya que justificar, que se siga puteando a las Leonas como repito, otra vez, pasó previo al preolímpico de Rusia. O no es asi?

Que las escocesas también estuvieran a punto para su 6 Naciones en 2019 no fue óbice para que se ganara aquel partido...

Pues hay que ser pesimistas por exactamente lo mismo que ya he explicado en varios mensajes de este hilo. Primero, no estamos más cerca que nunca. Italia y Escocia han progresado claramente y sólo un empeoramiento de Irlanda y Gales hace que sigamos "en el meollo". Si ponen sus casas en orden me temo que la brecha no va a hacer sino incrementarse. Pese a haber mejorado la competición nacional (DH y DHB a doble vuelta), pese a traer savia nueva... Además el Seven ya no es diferencial y el propio cuerpo técnico se ha dado cuenta de ello y ha intentado contrarrestarlo con un gran trabajo en delantera que ha resultado insuficiente.

Defender que hay que ser optimistas "porque son jóvenes" es un acto de fe, no un argumento. Se ganará algún partido porque se está ahí y no dudo de que se irá al Mundial de 2025 al incrementarse a 16 equipos, pero no tenemos recursos para mantener XV y 7 a medio plazo entre los diez mejores de ambas disciplinas, al menos con el modelo y estructura actuales. Y encima insisto en que los resultados del 7 S18 no han sido para tirar cohetes ultimamente.

Y no, no es así.

Sofáman escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 22:45

JULIAN escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 22:28

Sofáman escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 21:57 Desde 2019 se jugó con Escocia en enero de 2020 (derrota abultada pese a alinear un equipazo, por cierto), contra Países Bajos y contra Rusia en febrero de 2021 y contra Toulouse en agosto de 2021. Con una pandemia de por medio. ¿Me quieres dar un solo ejemplo concreto de rival y fecha factibles para que hubieran llegado con mejor preparación?

Tienes tu discurso y te pongamos los datos que te pongamos vas a soltar las mismas teorías conspiranoicas de siempre.

La derrota abultada de 2020... Básicamente porque se llevaba mucho tiempo sin juntarse y las escocesas estban a punto de sus 6 naciones. Cuando nos hemos enfrentado jugándonos algo con ellas, les ganamos los 2 partidos de clasificación para el anterior mundial, y hace poco más de una semana casi les ganamos otra vez. Por otro lado desde primeros de año se pudieron hacer más concentraciones , y es increible que no hubiera nigún hasta lo de Toulouse.

Por otro lado se te olvidan cosas como:
"En este ciclo se ha tenido el mayor roce internacional de la última década y la realidad es que no se ha traducido en una mejora relativa de las prestaciones. "
Puedes explicar porqué hay que ser tan pesimistas con un equipo más joven que nunca, y más cerca que nunca de nuestro rivales de 6 naciones?
A no ser que haya que justificar, que se siga puteando a las Leonas como repito, otra vez, pasó previo al preolímpico de Rusia. O no es asi?

Que las escocesas también estuvieran a punto para su 6 Naciones en 2019 no fue óbice para que se ganara aquel partido...

Pues hay que ser pesimistas por exactamente lo mismo que ya he explicado en varios mensajes de este hilo. Primero, no estamos más cerca que nunca. Italia y Escocia han progresado claramente y sólo un empeoramiento de Irlanda y Gales hace que sigamos "en el meollo". Si ponen sus casas en orden me temo que la brecha no va a hacer sino incrementarse. Pese a haber mejorado la competición nacional (DH y DHB a doble vuelta), pese a traer savia nueva... Además el Seven ya no es diferencial y el propio cuerpo técnico se ha dado cuenta de ello y ha intentado contrarrestarlo con un gran trabajo en delantera que ha resultado insuficiente.

Defender que hay que ser optimistas "porque son jóvenes" es un acto de fe, no un argumento. Se ganará algún partido porque se está ahí y no dudo de que se irá al Mundial de 2025 al incrementarse a 16 equipos, pero no tenemos recursos para mantener XV y 7 a medio plazo entre los diez mejores de ambas disciplinas, al menos con el modelo y estructura actuales. Y encima insisto en que los resultados del 7 S18 no han sido para tirar cohetes ultimamente.

Y no, no es así.

Escocia sí ha progresado, pero nosotras más. Nos han ganado, con un pase adelantado, tanto que sobrepasó a nuestra defensora, aún cuando se dió la vuelta para intentar parar a la escocesa. Un fallo muy grave nuestro en el saque de centro, y la última melé, la que cuando íbamos para dentro hundieron con un picado de su 1ª línea.

Ialia ha progresado en físico, lo que le valió para ganar a EScocia, pero no le sirvió con las Irlandesas, que con todo su bajón les ganaron en su casa con mucha claridad. Les sirvió para superarnos hasta el minuto 30, eso sí con su 2º ensayo en fuera de juego, la centro arranca bastante antes del pateo del balón. Cuando no fueron capaces de mantener ese ritmo, las encerramos en su campo hasta nuestro ensayo. Solo nuestro posterior bajón físico les permitió recuperar su "superioridad".

Aparte de que el 7 no tiene porqué ser diferencial, cuando tenemos un equipo a parte de muy joven, más completo que nunca. Pesimismo solo hay que venderlo si no se quiere que nuestro rugby femenino vuelva a ser competitivo. Lo que se puede conseguir a base desaprovechar los nuevos planes ADO, cuando lleguen. Y no buscar partidos internacionales, como se ha conseguido con el masculino.

Otra cosa, siempre valoras negativamente a las Leonas, en Río porque supieron ser autocríticas, a pesar de su pedazo de diploma, en el mundial te pareció negativo hasta tener varias jugadoras entre las mejores placadoras, y eso que había jugado frente a las campeonas del mundo... Es obvio tu inquina hacia ellas, pero por más que te pese seguimos teniendo la más numerosa, joven y mejor generación que nunca hemos soñado... Aunque algunos tengais pesadilllas...

JULIAN escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 23:11 Otra cosa, siempre valoras negativamente a las Leonas, en Río porque supieron ser autocríticas, a pesar de su pedazo de diploma, en el mundial te pareció negativo hasta tener varias jugadoras entre las mejores placadoras, y eso que había jugado frente a las campeonas del mundo...

¡¡¡ES QUE ERA NEGATIVO Y HASTA EL PROPIO SELECCIONADOR LO RECONOCIÓ!!!

La única razón por la que España reventó las estadísticas de placajes tras las dos primeras jornadas fue que junto a Hong Kong era el equipo con menos % de posesión: si no tienes nunca el balón, o placas o te comes 200 puntos. Y fue acojonante que la FER sacara una nota sacando pecho de ello.

JULIAN escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 23:11 Es obvio tu inquina hacia ellas, pero por más que te pese seguimos teniendo la más numerosa, joven y mejor generación que nunca hemos soñado... Aunque algunos tengais pesadilllas...

Mi inquina es tal que este ciclo he gastado dinero en ir a verlas a Madrid, Toulouse y Almería. Lo que resulta absurdo es que tras tantos años siguiendo este deporte tengas una capacidad de análisis tan limitada como para no darte cuenta de que todos nuestros rivales tienen "la más numerosa, joven y mejor generación" de su historia. Porque el rugby femenino crece y mejora en todos lados. Por eso mismo no nos podemos agarrar a ello a la hora de esperar rendimiento futuro.

Si es que además no son ni ganas de dar palos a la selección femenina. Lo que defiendo es que esta selección de XV ha rendido por encima de los mimbres que tiene actualmente el rugby femenino español en comparación con sus rivales más directos. Seguimos creyendo que somos de primera línea y ya son demasiados los signos que hacen pensar que ese tiempo ya pasó.

Los tres últimos Europeos S18 de 7, de los que salieron hasta 7 integrantes de esta selección de XV, fueron absolutamente mediocres (7º, 7º y 8º), pasando de dos subcampeonatos seguidos a perder con equipos como Portugal, Países Bajos o Chequia.

En la Copa Ibérica resulta alarmante que Portugal, sin una liga de XV, ya no sólo haya plantado cara desde la primera edición sino que haya arrebatado dos títulos a campeonas de una liga española seria y estructurada.

En XV nos hemos agarrado a una victoria frente a Gales en horas bajas o a la de Escocia en 2019 cuando también en este ciclo se han vivido momentos con los que las alarmas podían haber empezado a saltar. Ya no por la derrota contra Escocia en 2020. Es que el partido contra Occitania en 2019 fue infumable y alguno contra Sudáfrica muy duro de tragar mientras Italia o Escocia mostraban claros signos de mejoría al subirse a las barbas de Francia o Canadá. Y aun así se ha ganado a Irlanda con un derroche de coraje admirable. Pero no era realista pedirles ganar los tres partidos como hubiera sido necesario (pues de haber batido a Escocia ésta hubiera salido sin nada que ganar frente a Irlanda).

En Seven hemos llegado a recurrir a perder un partido de forma abultada a propósito para garantizar la permanencia en Series Mundiales y vemos a equipos como Bélgica, Polonia, Kenia, Japón o China chotearse en nuestra cara cada vez más a menudo. Lo cual es curioso pues cuando entró Iberdrola a patrocinar recuerdo de forma más o menos cristalina que el objetivo marcado era una medalla en París 2024.

El Plan Estratégico FER 2017-2023 marcaba estos objetivos para el rugby femenino a nivel internacional:
- Acabar entre los ocho primeros equipos en la Copa del Mundo 2017 de Irlanda.
‐ Clasificarse para el Mundial de 2021.
- Ganar el Campeonato de Europa de manera habitual.
- Participar en los JJOO y conseguir al menos diploma olímpico los Juegos Olímpicos de 2020 en Tokio.
‐ Participar en el Campeonato del Mundo 2018 (teniendo en cuenta que se clasificaron automáticamente con el 4º de 2013... )
‐ Mantener la plaza en las Series Mundiales y acabar entre los seis primeros equipos.

Es decir, sólo se ha cumplido uno, el de ganar el Europeo de XV de manera habitual. ¿Quizá el director técnico de la FER, responsable tanto de masculino como de femenino según el organigrama oficial, debería dar alguna explicación, no? Porque para mí no ir al Mundial en este contexto NO es un fracaso, pero si la FER se marca esos objetivos digo yo que será para algo más que lucir bonito en su web.

Yo diría que esto con una concentración permanente o algún amistoso más no se soluciona. Ni cambiando a los seleccionadores, que creo que han hecho un gran trabajo tanto con el XV (insisto, creo que las Leonas de 2021 son un equipo infinitamente más completo que el de 2016) como con el 7 (jo***, Pedro de Matías resucitó un muerto tras el paso de Quevedo para lograr un 5º puesto en el Mundial). Pero como todo esto ocurre con "la más numerosa, joven y mejor generación" de nuestra historia y la FER nos habla de notables séptimas posiciones, pues supongo que no queda más que callar y aguardar nuestro brillante futuro, pues como creía firmemente Cándido “todo sucede para bien en el mejor de los mundos posibles”.

Sofáman

Sofáman escribió: ↑Lun, 27 Sep 2021, 23:19 .....
pues como creía firmemente Cándido “todo sucede para bien en el mejor de los mundos posibles”.

Los cándidos necesitan su Pangloss " toda acción tiene su reacción" ... o, toda falta de acción tiene su falta de reacción.

Ok, ¿y ahora qué? ¿Qué es lo siguiente? ¿Qué retos podemos ponernos? Tanto de objetivos competitivos (a mí son los que menos me preocupan, especialmente en las chicas después de lo visto de cara a la clasificación para el Mundial) como de objetivos estructurales (¿igual en algún momento hay que empezar a hablar de una mayor especialización del Seven con vistas a contar con dos grupos separados?).

A nivel político la FER también debería tener un plan. Pedir en redes sociales que nos metan en el Seis Naciones está muy bien, pero más allá de las proclamaciones de cara a la galería, el papel de las leonas estos años ha sido notable en casi todas las disciplinas. Perder la opción del Mundial era algo plausible por ranking y por clasificatorio. Aun así el papel de las chicas ha sido notable. Hemos estado con opciones hasta la última jornada. Sí, han ido muy justitas (ya se vio en la primer jornada, donde la moneda podía haber caído perfectamente del lado irlandés), pero es que hablamos de selecciones Top 10 femeninas, no cabía esperar otra cosa y las chicas no han desentonado para nada.

Preocupa un poquito lo que viene por detrás, pero aquí, como nos pasa un poco con los chicos también, cada vez pienso más que hay un tema de formación que no estamos cubriendo o en el que tenemos que trabajar. No sé qué falla, o me temo que fallan varias cosas a la vez. O quizás es que no nos de para llegar con los recursos que tenemos, pero no me gustan los discursos carentes de autocrítica y autocomplacientes. Si caemos en ellos, es mejor no presentarse a competir.

Como dice Sofaman, selecciones como Irlanda o Escocia, que han tenido un apoyo intermitente a su proyecto femenino, parezcan dispuestas a ponerse las pilas nos supone un problema pero también una oportunidad: A medio plazo seguramente se abran opciones para consolidar competiciones con más selecciones (aunque solo sea por no dejar fuera a la Irlanda de turno), empezando por un Mundial a 16 equipos. Quién sabe si un REC femenino por debajo del Seis Naciones con un mayor nivel competitivo. No sé. No debemos bajar los brazos. No me preocupa tanto que Escocia o Irlanda nos coman la tostada como poder mantenernos más cerquita de ellas que cerquita de que nos pillen las rusas.

Vivimos un momento complicado: Lo que antes nos da para entrar "por los pelos" en Mundiales y Juegos Olímpicos, en este último ciclo se ha demostrado insuficiente por que ha habido selecciones (tampoco muchas, pero sí las suficientes) que han dado un paso adelante más grande que el nuestro. No sé que hay que hacer exactamente, no tengo ese nivel de conocimiento del rugby femenino, pero estratégicamente sí pienso que estamos ante un ciclo de tres o cuatro años claves en los que hay que mantenerse en las Series Mundiales como sea (peleando por entrar en Mundiales y demás) y buscar objetivos y rivales en el XV femenino. No es momento de dejar pasar el tiempo uno o dos años.

Curioso, debemos de ser el único equipo del mundo, de cualquier deporte, que no aumente su nivel a base de obtener más medios que les permita acercarse a los que tienen sus rivales...

Pero sorprendentemente cada vez que el 7 ha podido tener una concentración permanente han llegado sus mejores resultados. En 15 también pasó, cuando se jugó el clasificatorio de Madrid solo se invirtió un poco más en ellas, se apalizó a Italia, sin ayudas extra. La única vez. Con lo que esa frase "una concentración permanente o algún amistoso más no se soluciona", parece bastante más un deseo que otra cosa. Para evitar en lo posible que vuelvan los éxitos, que estubieron bien cerca en este torneo. De no mediar ese bajón físico, algo que se hubiera solucionado con más medios para juntarse, Complicado que Italia saliese de su campo el resto de la 2ª parte después de nuestro ensayo.

Los datos son los que son, pero los medios también. No se pueden exigir responsailidades, cuando se les niegan unos medios básicos. Mediocres las sub18?? Van casi a pelo a sus torneos, Portugal por ejemplo va como mínimo con su sempiterna concentración de 1 mes previa a cada torneo. Qué fácil te resulta desprestigiar o denigrar al rugby femenino.

El 7 por ejemplo, alguna razón para negarles la concentración permanente? Hablando después del mundial de San Francisco, se obtubo un magnífico 5º puesto, que mejoró sus planes ADO, no había deuda en la FER, hubo otro record presupuestario... La única razón es que con esa condentración permanente volverían a subir el nivel y había el serio riesgo, de luchar por el 3er o 4º puesto de las series muniales, que daban plaza olímpica directa. Claro que según tu lógica sin ningún tipo de inquina, habrían descendido de cabeza...

De hecho a USA 2º se le ganó en las olimpiadas, a Canadá 3º, se le ganó en ese mundial. Evidentemente vas a minimizar cualquier triunfo de las Leonas, y justificar de cualquier manera su deliberado abandono.

En el 15 resulta que enfrentarse a Inglaterra, vigente campeona del mundo y finalista en ese mundial, y a USA, semifinalista. Y liderar la tabla de placajes es un auténtico horror. Que el seleccionador lo valore negativamente, habla muy bien de su capacidad autocrítica. Por eso entre otras cosas se ganó tan claramente a Italia en el último partido de grupo. Que obviamente no entras a valorar, porque lo positivo no setoca... Por cierto en 1999 España batió el record de placajes con Sudáfrica, y es considerada toda una heroicidaz... Las Leonas NOOO. Todo lo contrario.

Repito lo dicho anteriormente. Tenemos la mejor y más numerosa generación de Leonas que nunca hemos soñado, y en la que menos se invierte. Aún así Le han gando a Irlanda, a Escocia con todos los "errores arbitrales" en contra, se estubo a punto, y a Italia solo le salvó el bajón físico después de nuestro ensayo.

Evidentemente como has demostrado casi siempre, Estaréis los mismos al quite para quitarles méritos a las Leonas, y cargarlas de culpas y medicridades. Justificando que cada vez se invierta menos en ellas, curiosamente justo cuando el 15 masculino consigue, después de varios fiascos y ridículos ganados a pulso, su mejor otoño internacional.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Curioso, debemos de ser el único equipo del mundo, de cualquier deporte, que no aumente su nivel a base de obtener más medios que les permita acercarse a los que tienen sus rivales...

Aumentamos nuestro nivel absoluto, no aumentamos nuestro nivel relativo porque los demás invierten más... o mejor, que es lo preocupante de verdad.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Pero sorprendentemente cada vez que el 7 ha podido tener una concentración permanente han llegado sus mejores resultados. En 15 también pasó, cuando se jugó el clasificatorio de Madrid solo se invirtió un poco más en ellas, se apalizó a Italia, sin ayudas extra. La única vez. Con lo que esa frase "una concentración permanente o algún amistoso más no se soluciona", parece bastante más un deseo que otra cosa. Para evitar en lo posible que vuelvan los éxitos, que estubieron bien cerca en este torneo. De no mediar ese bajón físico, algo que se hubiera solucionado con más medios para juntarse, Complicado que Italia saliese de su campo el resto de la 2ª parte después de nuestro ensayo.

Como ya hemos hablado infinitas veces, una concentración permanente puede tener sentido de forma puntual, para un objetivo concreto. Pero no es sostenible ni financiera, ni humanamente. No puedes atar 15 años a alguien para que viva permanentemente en un CAR, especialmente en un deporte que ofrece tan pocas perspectivas profesionales de futuro. En esto no ha fallado la FER: hacía falta expandir geográficamente el rugby de alto nivel y que no quedara recluido a Madrid. Y resulta absurdo que pretendas vender que haciendo lo mismo que en 2013 de cara a 2021 el resultado hubiera sido el mismo: los rivales también juegan y progresan. La Italia de 2013 no se parece ni en la camiseta a la de 2021.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Los datos son los que son, pero los medios también. No se pueden exigir responsailidades, cuando se les niegan unos medios básicos. Mediocres las sub18?? Van casi a pelo a sus torneos, Portugal por ejemplo va como mínimo con su sempiterna concentración de 1 mes previa a cada torneo. Qué fácil te resulta desprestigiar o denigrar al rugby femenino.

Cuando hablamos de diferencias de licencias femeninas tan enormes como las que hay entre España y países como Chequia la duración de la concentración no puede ser la única explicación. E insisto: en 2015 y 2016, subcampeonas. En 2017, 2018 y 2019, del 7º para atrás. ¿Tanto han cambiado los medios a disposición de la S18 o es que los demás trabajan mejor?

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 El 7 por ejemplo, alguna razón para negarles la concentración permanente? Hablando después del mundial de San Francisco, se obtubo un magnífico 5º puesto, que mejoró sus planes ADO, no había deuda en la FER, hubo otro record presupuestario... La única razón es que con esa condentración permanente volverían a subir el nivel y había el serio riesgo, de luchar por el 3er o 4º puesto de las series muniales, que daban plaza olímpica directa. Claro que según tu lógica sin ningún tipo de inquina, habrían descendido de cabeza...

No me voy a repetir a la hora de explicar por qué una concentración permanente es inviable. En todo caso considerar que España optaba a un 4º puesto en unas Series Mundiales es no vivir en este mundo.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 De hecho a USA 2º se le ganó en las olimpiadas, a Canadá 3º, se le ganó en ese mundial. Evidentemente vas a minimizar cualquier triunfo de las Leonas, y justificar de cualquier manera su deliberado abandono.

Por favor, indícame cuándo se le ganó a EEUU en los Juegos Olímpicos.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 En el 15 resulta que enfrentarse a Inglaterra, vigente campeona del mundo y finalista en ese mundial, y a USA, semifinalista.

No es que España quedara del 9º para atrás porque EEUU estuviera en su grupo, sino que EEUU fue semifinalista porque jugó contra España en fase de grupos. Igual que ocurrió en 2014 con Canadá: España ha sido en las últimas ediciones el peor tercer clasificado en fase de grupos.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Y liderar la tabla de placajes es un auténtico horror.

Efectivamente, me alegra ver que entras en razón.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Que el seleccionador lo valore negativamente, habla muy bien de su capacidad autocrítica.

O de que sabe más que tú.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Por eso entre otras cosas se ganó tan claramente a Italia en el último partido de grupo. Que obviamente no entras a valorar, porque lo positivo no setoca...

Porque el deporte son resultados y acabamos por detrás de Italia en la clasificación.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Por cierto en 1999 España batió el record de placajes con Sudáfrica, y es considerada toda una heroicidaz... Las Leonas NOOO. Todo lo contrario.

Es exactamente lo mismo: un síntoma de clara debilidad. ¿Pero no me compararás el nivel y expectativas de España en el Mundial de 1999 con el de España en el de 2017, no? Porque entonces eres tú el que infravaloras el rugby femenino español.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Repito lo dicho anteriormente. Tenemos la mejor y más numerosa generación de Leonas que nunca hemos soñado, y en la que menos se invierte.

Esto es absolutamente falso como ya te he rebatido más de una vez con los presupuestos en mano.

JULIAN escribió: ↑Mar, 28 Sep 2021, 12:09 Aún así Le han gando a Irlanda, a Escocia con todos los "errores arbitrales" en contra, se estubo a punto, y a Italia solo le salvó el bajón físico después de nuestro ensayo.

Evidentemente como has demostrado casi siempre, Estaréis los mismos al quite para quitarles méritos a las Leonas, y cargarlas de culpas y medicridades. Justificando que cada vez se invierta menos en ellas, curiosamente justo cuando el 15 masculino consigue, después de varios fiascos y ridículos ganados a pulso, su mejor otoño internacional.

Tiene gracia que te comportes exactamente como dices que hacemos. Siempre hay una excusa para el equipo que te cae bien.