Foro Rugby El Salvador

Flanker y Traductor escribió: ↑Vie, 15 Mar 2019, 18:05 Sigo sin saber por qué le dan prevalencia a una selección en decadencia cómo es Rumanía por delante de España

Porque le ganamos de 30 el otro día. Y porque para estar en decadencia le ha ganado a Rusia.

Flanker y Traductor escribió: ↑Vie, 15 Mar 2019, 18:05 Sigo sin saber por qué le dan prevalencia a una selección en decadencia cómo es Rumanía por delante de España

Porque está en el Consejo Mundial. Y de todos modos en esto, la Liga Mundial, sale perdiendo. En 2017 se le prometieron partidos contra Tier 1 y ahora se esfuman. Francia prometió apoyar una apertura o extensión del 6 Naciones a cambio de su voto por el Mundial 2023 y tampoco va a ser exactamente así.

No entiendo el ejemplo de Escocia del Diario Claro, si desciende, desciende 2 años pero ya no les importa porque Eclestone ha metido dienro en 6N?

Las únicas que se oponen frontalmente al proyecto son Escocia e Irlanda. Es comprensible que se opongan, son dos países que no sobrepasan los 5 millones de habitantes y a largo plazo países como Italia, Alemania, Rusia o España deberían apartarles del negocio. Pero no se pueden poner puertas al mar y si no es ahora, más adelante claudicarán y WR se saldrá con la suya.

Matusalen escribió: ↑Vie, 15 Mar 2019, 18:41 Las únicas que se oponen frontalmente al proyecto son Escocia e Irlanda. Es comprensible que se opongan, son dos países que no sobrepasan los 5 millones de habitantes y a largo plazo países como Italia, Alemania, Rusia o España deberían apartarles del negocio. Pero no se pueden poner puertas al mar y si no es ahora, más adelante claudicarán y WR se saldrá con la suya.

¿? ¿Y Gales cuántos habitantes tiene...? ¿Y cuánto más plazo necesita Italia... ? ...
Dudo que sea tan sencillo.
Hace tiempo que hay desavenencias incluso entre los Home's, por otros asuntos.
Sobre todo por parte de Irlanda.

Sofáman escribió: ↑Vie, 15 Mar 2019, 18:21

Flanker y Traductor escribió: ↑Vie, 15 Mar 2019, 18:05 Sigo sin saber por qué le dan prevalencia a una selección en decadencia cómo es Rumanía por delante de España

Porque está en el Consejo Mundial. Y de todos modos en esto, la Liga Mundial, sale perdiendo. En 2017 se le prometieron partidos contra Tier 1 y ahora se esfuman. Francia prometió apoyar una apertura o extensión del 6 Naciones a cambio de su voto por el Mundial 2023 y tampoco va a ser exactamente así.

Si el proyecto sale adelante el 6 naciones quedará totalmente abierto.

En absoluto. Habrá un playoff y sólo cada dos años. Además la disparidad de presupuestos se va a aumentar y dependiendo de donde se lea se habla de una carencia hasta 2026.

Pero abierto estará, en 15 años podemos ver a Holanda jugando el 6 naciones.

Entiendo que en años de mundial o gira de los lions no habrá partido por el descenso por falta de fechas. Ademas asi el 6 naciones siempre se juega en ciclo de dos años para que todos los equipos jueguen contra todos en casa y fuera.

Más que por falta de fechas, por miedo de las Home Unions a llevarse un susto.

¿Es más abierto que lo que hay ahora? Claro. Pero Georgia o cualquier equipo europeo lo va a tener crudo.

Italia antes de ingresar en el 6 Naciones ganó a todos menos Inglaterra, pero sobre todo lo hizo porque jugó 30 partidos contra Tier 1 en una década. Japón se cargó a Sudáfrica en el pasado Mundial, pero ocurrió tras 15 partidos contra Tier 1 en 10 años y con un presupuesto de unos 50 millones de euros. Estados Unidos ganó a Escocia este verano en casa y contra un XV del cardo digamos que mejorable, tras 14 partidos contra Tier 1 en 10 años.

Pongamos que hay Nations Championship en 2022 con ascensos y descensos. Y que a Georgia le dan un test contra Tier 1 en cada una de las ventanas que quedan. Georgia se plantaría ante Italia habiendo jugado como mucho 16 partidos contra Tier 1 (recordemos, previsión optimista; hoy por hoy contando con los de 2019 son 12), un presupuesto muy inferior a los de Italia, EEUU o Japón y encima debería jugar ese partido a domicilio. ¿Qué probabilidad hay de que gane? Y si hay periodo de carencia será aún peor.

Lo que aún no hemos hablado es que este nuevo horizonte puede abrirle a España la puerta a patrocinios mucho más jugosos y duraderos. La posibilidad de llegar a jugar con las grandes selecciones de este deporte (vale, es remota y a largo plazo pero real al fin y al cabo) y codearse en una competición seguida a nivel mundial cada año es mucho más atractiva que el 6 Naciones B.

Si dentro de 3-5 años hemos logrado la progresión que quiere Santos y estamos en situación de comenzar a toserle a Georgia su supremacía... Quien sabe que ofertas pueden llegar

De momento lo único seguro es que pasaríamos de jugar con Brasiles, Chiles, Argentinas B y Namibias a jugar de continuo con Usa, Samoa y Tonga.

Aunque si lo miras fríamente, con el plan anterior batiendo a Georgia en el REC, podríamos conseguir a corto plazo jugar con un Tier 1 por ventana. Ahora sería más complicado pero soñar con poder participar en un 6N compensa todo lo demás.

Matusalen escribió: ↑Vie, 15 Mar 2019, 21:26 De momento lo único seguro es que pasaríamos de jugar con Brasiles, Chiles, Argentinas B y Namibias a jugar de continuo con Usa, Samoa y Tonga.

Aunque si lo miras fríamente, con el plan anterior batiendo a Georgia en el REC, podríamos conseguir a corto plazo jugar con un Tier 1 por ventana. Ahora sería más complicado pero soñar con poder participar en un 6N compensa todo lo demás.

Deportivamente y a medio plazo nos interesa muchísimo está competición. De echo nos interesa mucho más a nosotros que a los Tier2 alto como USA o Fiji. Y económicamente también a nada que WR pague los viajes y nos suelte alguna migaja.

Es un sistema que favorece mucho a los Tier2 bajos y Tier3, mantiene el estatus a los Tier1 y perjudica gravemente a los Tier2 altos. Por tanto igual dentro de unos años nos quejamos, pero ahora mismo nos favorece.

Ed1212 escribió: ↑Vie, 15 Mar 2019, 18:09

Flanker y Traductor escribió: ↑Vie, 15 Mar 2019, 18:05 Sigo sin saber por qué le dan prevalencia a una selección en decadencia cómo es Rumanía por delante de España

Porque le ganamos de 30 el otro día. Y porque para estar en decadencia le ha ganado a Rusia.

Fíjate en el futuro de ambas selecciones.
Rumanía está envejecida, y no tiene relevos.
Además se está perdiendo la afición.

Una Rumanía envejecida y sin relevos que ha jugado este REC con más o menos la misma cantidad de jóvenes que España y sigue disponiendo de una liga profesional donde desarrollar a sus jóvenes por muy malos que sean en Sub 18 y Sub 20 y mantenerlos a disposición sin depender de Francia.

Tienen problemas pero van a seguir incordiando muchos años, no nos flipemos.

La verdad es que en soltar generalidades y despreciar el trabajo de los demás somos únicos. Ni tan calvo ni con melena pantene... Nos quedan muchas batallas contra Rumanía y dudo que alguna de ella sea fácil. Lo único que dice la situación actual es que algo estará haciendo bien España y algún escalón hemos subido, pero ni mucho menos estamos en los alto de la escalera. Lo que me encanta de la situación actual es la sensación de que podemos competir contra cualquiera, algo que no ocurría hace no mucho tiempo. El siguiente pasito es repetir los resultados de este año (ojo que el año que viene tendremos que ir a Rumanía y a Rusia) y tratar de que nos salga el partido ante Georgia. Y antes de eso... pues más batallas por Sudamérica. Algo tiene esta selección que engancha, tras el partido de Alemania se me va a hacer largo el tiempo para volver a verla.

Sofáman escribió: Una Rumanía envejecida y sin relevos que ha jugado este REC con más o menos la misma cantidad de jóvenes que España y sigue disponiendo de una liga profesional donde desarrollar a sus jóvenes por muy malos que sean en Sub 18 y Sub 20 y mantenerlos a disposición sin depender de Francia.

Tienen problemas pero van a seguir incordiando muchos años, no nos flipemos.

Hombre Sofáman, el diagnóstico a medio plazo de Rumania no es muy alagueño. Aún tienen jugadores jóvenes en Francia ( pero cada vez menos) y los más importante para ellos en equipos menos Top. Decir que actualmente su Liga es profesional..... la inseguridad que existe actualmente en esa liga es mucho más grande que en la Liga Heineken. Y lo más importante, su base esta desapareciendo, ver la afluencia a los campos deprime. Y las categorías inferiores llevan un lustro de capa caída. Esto no significa que a corto - medio plazo 1 a 4 años sigan siendo competitivos. Pero España está despegando y Rumania va cuesta abajo y veremos cuando frena.

Sofáman escribió: ↑Sab, 16 Mar 2019, 03:19 Una Rumanía envejecida y sin relevos que ha jugado este REC con más o menos la misma cantidad de jóvenes que España y sigue disponiendo de una liga profesional donde desarrollar a sus jóvenes por muy malos que sean en Sub 18 y Sub 20 y mantenerlos a disposición sin depender de Francia.

Tienen problemas pero van a seguir incordiando muchos años, no nos flipemos.

Hace dos días eranos T3 alto, como hoy Alemania, Bélgica o Portugal, y ya miramos por enfima del hombro a Rumanía por haberle ganado dos partidos...

No tenemos solución.

Efectivamente, somos la "leche".

Yo hasta que no vea el proyecto definitivo aprobado, no voy a entrar en el vaivén de rumores, filtraciones (interesadas) y demás que se están produciendo. La última propuesta filtrada, no siendo mala para nuestros intereses, deja muchos cabos sueltos para poder opinar con criterio sobre el tema.

La impresión ahora mismo es que World Rugby es un quiero y no puedo, o al menos parte de World Rugby. Y en esa lucha ya veremos cómo queda todo.

kitkat escribió: ↑Sab, 16 Mar 2019, 08:03

Sofáman escribió: Una Rumanía envejecida y sin relevos que ha jugado este REC con más o menos la misma cantidad de jóvenes que España y sigue disponiendo de una liga profesional donde desarrollar a sus jóvenes por muy malos que sean en Sub 18 y Sub 20 y mantenerlos a disposición sin depender de Francia.

Tienen problemas pero van a seguir incordiando muchos años, no nos flipemos.

Hombre Sofáman, el diagnóstico a medio plazo de Rumania no es muy alagueño. Aún tienen jugadores jóvenes en Francia ( pero cada vez menos) y los más importante para ellos en equipos menos Top. Decir que actualmente su Liga es profesional..... la inseguridad que existe actualmente en esa liga es mucho más grande que en la Liga Heineken. Y lo más importante, su base esta desapareciendo, ver la afluencia a los campos deprime. Y las categorías inferiores llevan un lustro de capa caída. Esto no significa que a corto - medio plazo 1 a 4 años sigan siendo competitivos. Pero España está despegando y Rumania va cuesta abajo y veremos cuando frena.

A eso me refería con decadencia, a que el rugby está en recesión en número de fichas e interés.

Ojo al dato. Se veía venir: de un momento a otro pueden desatarse las "os ..ialidades" Norte-Sur
https://www.stuff.co.nz/sport/rugby/int ... rld-league
Madre mía...¡

Esto lo único que quiere decir es que no sale adelante. Que hagan un Mundial cada 2 ó 3 años y se dejen de zarandajas.

O sea, que amenazan con no jugar test matches en las ventanas de junio y noviembre.
En Europa imagino que a las federaciones no les hará mucha gracia, pero los clubes aplaudirán con las orejas.
Si esa es toda la presión que pueden hacer no lo veo yo muy efectivo.

¿Pero tanto miedo tienen Escocia, Irlanda e Italia al crecimiento de España y sobre todo Georgia? Vale que el rugby está desarrollándose mucho aquí, pero de ahí a ganarles un playoff... Son todavía más optimistas que nosotros.

Es de coña que los Italianos digan que si descienden entran en bancarrota, un pais que no tiene seven ni masculino ni femenino, que su liga nacional es poco mas que la liga Heineken y que sus unicos gastos son dos equipos en el Pro 14, que se vengan a España los dirigentes italianos y los den unas clases de como fomentar rugby en el pais con un presupuesto de ni 5M€. Es mas yo creo que en WR deberían preguntarse porque con ese presupuesto que manejan su rugby no crezca si no que va para atrás y sin embargo otros paises destaquemos en todas las modalidades.

PD: Esto lo va a solucionar WR ofreciendo compensaciones a las selecciones que desciendan.

BigP escribió: ↑Lun, 18 Mar 2019, 10:35 ¿Pero tanto miedo tienen Escocia, Irlanda e Italia al crecimiento de España y sobre todo Georgia? Vale que el rugby está desarrollándose mucho aquí, pero de ahí a ganarles un playoff... Son todavía más optimistas que nosotros.

Alvaro Rugby escribió: ↑Lun, 18 Mar 2019, 10:38 Es de coña que los Italianos digan que si descienden entran en bancarrota, un pais que no tiene seven ni masculino ni femenino, que su liga nacional es poco mas que la liga Heineken y que sus unicos gastos son dos equipos en el Pro 14, que se vengan a España los dirigentes italianos y los den unas clases de como fomentar rugby en el pais con un presupuesto de ni 5M€. Es mas yo creo que en WR deberían preguntarse porque con ese presupuesto que manejan su rugby no crezca si no que va para atrás y sin embargo otros paises destaquemos en todas las modalidades.

PD: Esto lo va a solucionar WR ofreciendo compensaciones a las selecciones que desciendan.

¿Aceptaría España jugarse la mitad de los ingresos actuales de la federación a un único partido contra Rumanía? En su caso hablamos de poner en riesgo más de 40 millones de euros al haber previstos ascensos sólo cada dos años.

Además cuando llevas tantos años con este privilegio no es nada fácil recortar para renunciar a esos ingresos. ¿Qué pasa con los contratos ya firmados de entrenadores, jugadores, las franquicias de Pro 14, las subvenciones a clubes...?