Foro Rugby El Salvador

botasamarillas2 escribió: ↑Mié, 22 Mar 2017, 14:40 Hala, menudo Spoiler me acabas de colar, Sofáman, que yo todavía no lo he oído.

Bueno, como opinión y culo tenemos todos, yo voy a dar mi opinión sobre como creo que debería funcionar la liga:

Las competiciones empiezan en septiembre y acaban en Junio.

División de Honor
12 equipos. Como ahora, o sin play-off, a estudiar dependiendo de fechas y calendarios. empezando la segunda/tercera semana de Septiembre. El último desciende, el penúltimo promociona a partido a doble vuelta. NO se juega en fechas de la selección de XV excepto aplazados.

Segunda División/DHB/llámalo X
entre 10 y 14 equipos, un Sólo grupo y olay-off de ascenso. Más restrictiva, sube el nivel, que ahora está muy desequilibrado, por lo general hay equipos de gran talla, y equipos de una talla de regional baja. Un descenso directo dos de promoción.

Tercera División/DHC/Primera Nacional
3 grupos. de 8, Norte, Este y centro-sur.
Ascenso: Los dos mejores primeros quedan exentos de cuartos, tercer primero juega contra peor segundo, y los otros dos segundos entre sí, semifinales, cada ganador contra cada mejor primero y finales y final de consolación para establecer puestos del 1-3, primero asciende directo, segundo y tercero juegan promoción a doble vuelta.
Descenso: Los Últimos descienden directos. Los penúltimos promocionan contra los campeones del torneo de ascenso.

Torneo de ascenso a nacional:
Los campeones de cada territorial juegan contra los campeones de su circunscripción a modo de liga (3 partidos cada uno). El ganador asciende directo, el segundo clasificado juega la promoción a doble vuelta.

Copa del rey:
Los 6 primeros clasificados del año anterior y el campeón y subcampeón de la copa b. Jugándose en festivos y en las fechas de ENC que España juegue fuera (Sí, entiendo que al no ser la liga, puede ser un torneo para dar cabida a los no habituales). La final, el mismo fin de semana y en la misma sede que la copa B. Fiesta del rugby en una ciudad.

Copa B/Copa Federación/CopaKonami/Llámalo Z
Los restantes de DH más los primeros clasificados de DHB hasta hacer 8. Mismas fechas que la copa del rey. La final, el mismo fin de semana y en la misma sede que la copa del rey. Fiesta del rugby en una ciudad

Copa Ibérica.
Fechas a Final de temporada, (donde ahora jugamos los Play-offs, si nos los cargaramos). Campeón y subcampeón de liga, campeón de la copa (si se repitiera, se bajan puestos en liga.) contra los homónimos lusos. los primeros de cada liga se libran de jugar cuartos de final, el resto, competición de KO.

Series Nacionales de Seven Masculina y femenina.
3 fechas y una final, Inscripción abierta. Desde el final de la liga en Mayo hasta Junio.

Copa Autonómica
Campeonato de selecciones autnómicas senior, a encajar en algún lado. Pero con tanto partido y competición no consigo encajarlo en ningún lado.

DHF
8 Equipos, doble vuelta. Play-off de 4, desciende un equipo directo, otro promociona.


PROS:
-Al reducir DHB y Crear otra liga, fuerzas a que el nivel de DHB suba, y a más nivel vaya cogendo la DHB, más nivel cogerá Dh a medio plazo, fuerzas a quese vaya depurando para llegar arriba. El número de equipos en competición nacional es el mismo (48), pero la lucha para llegar arriba es mayor. Se reduce el riesgo de crear élites y de que equipos sin el nivel suficiente jueguen la segunda división.
-Dos copas, más partidos para jugar para el resto de equipos y oportunidad a los equipos de DHB a llegar a jugar la copa del rey si ganan la copa B, final en el mismo estadio y mega fiesta del rugby, afición de 4 equipos más los que se sumen para llenar estadios.
-DH que no juega en fechas de la selección, Copa con posibilidad de hacerlo.
-Vuelta de la primera nacional, de menos equipos. Menos plazas para estar arriba, más dificultad.
-Copa ibérica al final de la temporada, con 3 equipos de cada país, más partidos de nivel para los mejores equipos.
-Series nacionales de 7. me parecen necesarias.
-DHF a doble vuelta, es una petición de las chicas, del seleccionador y creo que es la opción mas sensata.

CONTRAS:
-La DHB de un sólo grupo fuerza a desplazamientos muy grandes, al igual que ampliar la copa, más desplazamientos que económicamente los clubes puede que no lleguen a soportar.
-Conocemos a la fer y el precio de las inscripciones, esta propuesta no puede venir si no es con una bajada de la inscripción.
-Encontrar huecos para que los equipos con competición internacional jueguen. ¿Privamos a nuestro representante en europa de jugar Challenge? ¿dónde metemos los aplazados, si la copa se juega en festivos?

Pero bueno, esta es la opinión de un mindundi, que como todos tiene culo y opinion.

Marino escribió: ↑Mié, 22 Mar 2017, 19:37 Creo que la Copa B sería mucho relleno, pero lo cmparto contigo, me parece un buen modelo.

Y estoy muy de acuerdo contigo en el tema del precio de las inscripciones, y creo que no solo la FER si no que todas las territoriales se están aprovechando del tirón que está teniendo el rugby y de su crecimiento en el número de clubes y jugadores para que se pague más. Está claro que pagar hay que pagar, pero se de clubs que no han jugado liga este año por el alto precio, o se han tenido que juntar para completar equipo y compartir recursos.

yoossie escribió: ↑Mié, 22 Mar 2017, 20:27

Marino escribió: ↑Mié, 22 Mar 2017, 19:37 Creo que la Copa B sería mucho relleno, pero lo cmparto contigo, me parece un buen modelo.

Y estoy muy de acuerdo contigo en el tema del precio de las inscripciones, y creo que no solo la FER si no que todas las territoriales se están aprovechando del tirón que está teniendo el rugby y de su crecimiento en el número de clubes y jugadores para que se pague más. Está claro que pagar hay que pagar, pero se de clubs que no han jugado liga este año por el alto precio, o se han tenido que juntar para completar equipo y compartir recursos.

No estoy de acuerdo. No sé si debo ser yo pero año tras año están habiendo problemas por temas de los seguros médicos que son lo que estás pagando con las fichas. Pero también hay que pensar en los seguros de los árbitros, en que tener árbitros que puedan estar en los partidos tiene un coste. Pero es fácil hablar de: "aprovechar el tirón" cuando realmente todo tiene un coste y queremos que haya más profesionalismo.

Personalmente, no me gusta nada ese modelo. No hay suficientes semanas para hacer eso.

Sofáman escribió: ↑Mié, 22 Mar 2017, 13:29 Bueno, mentidero... Ayer Alfonso Feijóo en El Tercer Tiempo vino a decir algo así. Que 5-6 clubs españoles, la FER y la FPR estaban más o menos de acuerdo pero que los clubs portugueses prefieren dar pasos intermedios (entiendo que una Copa Ibérica ampliada) antes de una liga conjunta full-time. O eso entendí.

Y que esta semana Feijóo irá a Lisboa para tratar de convencer a los clubs lusos junto al presidente de allí de que no se puede perder más tiempo.

Por cierto, si nos ponemos a alabar el modelo argentino... en parte implica eso: una liga de clubes y otra regional, ambas reducidas y por grupos. Y por encima Pumas, Jaguares y Argentina XV.

Farrelson escribió: ↑Jue, 23 Mar 2017, 11:52 Asi que si las inscripciones han subido, será por otra cosa.

gurka escribió: ↑Jue, 23 Mar 2017, 13:24

Sofáman escribió: ↑Mié, 22 Mar 2017, 13:29 Bueno, mentidero... Ayer Alfonso Feijóo en El Tercer Tiempo vino a decir algo así. Que 5-6 clubs españoles, la FER y la FPR estaban más o menos de acuerdo pero que los clubs portugueses prefieren dar pasos intermedios (entiendo que una Copa Ibérica ampliada) antes de una liga conjunta full-time. O eso entendí.

Y que esta semana Feijóo irá a Lisboa para tratar de convencer a los clubs lusos junto al presidente de allí de que no se puede perder más tiempo.

Por cierto, si nos ponemos a alabar el modelo argentino... en parte implica eso: una liga de clubes y otra regional, ambas reducidas y por grupos. Y por encima Pumas, Jaguares y Argentina XV.

Un portugues que conozco por el trabajo y se relaciona con gente aficionada al rugby allí me ha comentado lo siguiente (nota: son simples comentarios de aficionados normales, nada de directivos)
- Que en Portugal ahora casi sólo viven para ascender al 6 naciones B en todos los sentidos, incluido el económico.
- Que todos estos temas no son de debate habitual ni prioritario entre los aficionados.
- Que todo lo más que se considera entre aficionados es una especie de copa común con 2-4 equipos de cada país, clasificados por su liga. eso sí podría ser.
- Que ellos no van a toca su liga ni sus clubs, no van a hacer ningún cambio radical porque entre otras cosas y sobre todo no tienen dinero. No van a fusionar ni crear ningún club ni nada. No van a sacar a clubs de su liga de forma permanente, al menos a corto plazo.
- Que los clubs altos portugueses tienen menos dinero, de promedio, que sus equivalentes españoles.
- Que en Portugal no se va a aceptar nigún acuerdo con España demasiado asimétrico, nada de 6+2 o 7+3. Esta es una suspicacia muy portuguesa ya que nos ven mucho más potentes, aunque sólo sea demográficamente y tienen miedo a una especie de absorción. A menos a nivel de aficionados, luego los directivos igual es otra cosa. Yo creo que pasa en todos los ámbitos. no sólo el rugby.

jesusg9 escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 10:03 Hola,
Me parece muy bien argumentado, emaño2, y creo también que por ahí es el mejor camino para que crezcan las cosas.

Respecto a la SUPERRUGBY, con equipos con profesionales del XV Leones, las jovenes promesas que nos sujan y unos cuantos ya hechos de otros paises ya tendriamos eso que en argentina llaman Jaguares (excepto los de otros paises). Esto sería posible el día que se pueda mostrar a un inversor que puede obtener un retorno de su posible inversión.

En cambio, creo que ese retorno de la inversión sería más facil si aquí pudieramos disfrutar de partidos contra un Sexton, Carter, o Farrel (pro12, top14, premiership) que contra las estrellas de las ligas portuguesas, rumana, italiana, teniendo en cuenta que para nuestros equipos profesionales un salto de costes desde los actuales (6 digitos) a los profesionales de (7 digitos) es igual de fuerte.

Un saludo.

emaño2 escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 08:37 Yo creo que esta estructura esta bien: 12 DH y 12x3 DHB.

emaño2 escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 08:37 Mi opinión es que hay que buscar una "cosa" por encima de DH, supranacional. Difícil por normativas, por pasta..., por que somos muy de nuestro club y por intereses de club (lógicos, pero que nos coartan de iniciar proyectos similares a lugares con mas rugby: Escocia, Gales, Irlanda, Italia....). 2/4 equipos máximo, y crear una liga " SUPERRUGBY SUR" con Portugal, España, Italia y Rumanía, deportivamente estaría muy bien. Lo que no sabría decir es como "venderla" y si los rugbier apoyaríamos a esas "franquicias".

emaño2 escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 08:37 Yo creo que esta estructura esta bien: 12 DH y 12x3 DHB.

emaño2 escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 13:48

jesusg9 escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 10:03 Hola,
Me parece muy bien argumentado, emaño2, y creo también que por ahí es el mejor camino para que crezcan las cosas.

Respecto a la SUPERRUGBY, con equipos con profesionales del XV Leones, las jovenes promesas que nos sujan y unos cuantos ya hechos de otros paises ya tendriamos eso que en argentina llaman Jaguares (excepto los de otros paises). Esto sería posible el día que se pueda mostrar a un inversor que puede obtener un retorno de su posible inversión.

En cambio, creo que ese retorno de la inversión sería más facil si aquí pudieramos disfrutar de partidos contra un Sexton, Carter, o Farrel (pro12, top14, premiership) que contra las estrellas de las ligas portuguesas, rumana, italiana, teniendo en cuenta que para nuestros equipos profesionales un salto de costes desde los actuales (6 digitos) a los profesionales de (7 digitos) es igual de fuerte.

Un saludo.

Es muy "facil", no hay mas que hacer un acuerdo para que, por ejemplo, el campeón juege la primera competición europea y los dos siguientes la segunda....jajaja. Que fácil es hablar, verdad.

Sigo estirando mi "paja mental",: 3 equipos italianos, 2 españoles, 1 portugués, 1 rumano y 1 georgiano. SUPER8!!. Creo que daría un nivel deportivo de equipos medios PROD2, que no esta mal. 14 partidos + play off de los cuatro primeros + fase de grupo de competiciones europeas + selecciones.
Fijo+incentivos+selección, puede quedar un salario tipo curiosete para poder vivir del rugby.

Si consiguieran tener también un presupuesto medio PROD2, 7 cifras fijo, y profesional, creo que, por ejemplo podrías "pescar" a muchos de los seleccionables españoles a jugar esa liga, que si sumas jugar entre los tres primeros, hace que estos jugadores tengan mucha presencia internacional.

Ahoro, solo falta encontrar:Que acepten 5 federaciones el proyecto (que será lo mas complicado...fijo), que la ER la acepte, sponsor general de la liga, sponsor para nuestros dos equipos, sedes y empresarios dispuestos a invertir(aquí es sencillo, "el ue mas chufle, capador. Pasta y estructura), reconocer esas ligas como oficiales (ojo que tal y como esta la cosa con el Brexit, igual a la CEE, le interesan ligas fraternales entre paises europeos...jajaja)....y ya. Muy fácil todo....O no.

yoossie escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 20:23

emaño2 escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 13:48

jesusg9 escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 10:03

Ahoro, solo falta encontrar:Que acepten 5 federaciones el proyecto (que será lo mas complicado...fijo), que la ER la acepte, sponsor general de la liga, sponsor para nuestros dos equipos, sedes y empresarios dispuestos a invertir(aquí es sencillo, "el ue mas chufle, capador. Pasta y estructura), reconocer esas ligas como oficiales (ojo que tal y como esta la cosa con el Brexit, igual a la CEE, le interesan ligas fraternales entre paises europeos...jajaja)....y ya. Muy fácil todo....O no.

Venga tu paja mental vamos a suponerla seria.

1) Rumanía y Georgia tienen ligas profesionales de 8 y 6 equipos, creo recordar. No creo que quieran cambiar eso por jugar con Españoles y Portugueses.
2) Italia podría pero su liga Eccelenza tiene 10 equipos pro.
3) Portugal va a reducir su DH de 10 a 8 equipos en la Asamblea de abril según lo que ha dicho su presidente en una entrevista.

Vamos, que salvo que haya un terremoto, no creo que fuera factible. La necesidad monetaria mínima sería de 3 Millones de Euros por club

Mi p..a metal, tenía incluida su propio "coitus interroptus".....

Estas ideas, fuera de un bar me parecen muy complicadas, sobre todo por que es difícil encontrar financiación, poner de acuerdo a tantos estamentos y por que en Europa hay "sentimiento de club".

Evaristo escribió: ↑Jue, 30 Mar 2017, 20:18 Me parece muy razonable lo que propones. Por éso, lo veo inviable.