Foro Rugby El Salvador

Desde mis fuentes me han informado que el VRAC tienen en mente fichar a un 3 (salida de Ovejero y operación de Alberto Blanco), un tercera (Basso está más fuera que dentro), un 13 (espero que no para no cortar la progresión de Alejandro Alonso) y un 15 (Castiglioni es más centro que zaguero).

Harán un gran equipo, el problema de esto es que los sacrificados serán los de la cantera, en este caso Alberto Blanco, Álvaro Abril y Alejandro Alonso, más un ala (creo que Mailei tampoco ha convencido).

Podría ser un equipo así:

1. Pita
2. Meijimolle o Barnes
3. Pilier ITM nuevo
4. Stohr
5. Jakobus
6. Gavidi
7. Tercera ITM nuevo
8. Paila
9. Gil o Espeso
10. Alfeld
11. Castiglioni
12. Gass
13. Centro ITM nuevo
14. Pedrito o Mateu
15. Zaguero ITM nuevo

En definitiva, 1 canterano en el puesto de mediomelé (y esperando que no pongan a Alfeld de 9 y a Gass de 10). Y sólo 3 o 4 nacidos en España

Hace unas semanas lo comente,al vrac llegaran 2-3 jugadores,brother vas bien encaminado.ayer me dijeron que dallery puede llegar a division de honor

A ver si es verdad lo de Dallery.

En DH hay una más que preocupante presencia creciente de extranjeros. Y más aún de temporeros. Algunos clubes parecen equipos de baloncesto que fichan y cortan jugadores continuamente. Hay un cortoplacismo galopante.

Si hay dinero para traer un tío de nz, lo hay para fichar a un chaval que destaque y darle la oportunidad de ser profesional.

Es muy necesaria una normativa de ventanas de fichajes para evitar los temporeros, y otra de máximo de no-nacidos en España/y no seleccionables para dar un empujón a nuestra cantera.

XV del Leon escribió:Es muy necesaria una normativa de ventanas de fichajes para evitar los temporeros, y otra de máximo de no-nacidos en España/y no seleccionables para dar un empujón a nuestra cantera.

+1000

Me parece un exceso todo lo visto en estos últimos años. Aunque limitar la presencia de gente con pasaporte comunitario es complicado a nivel legal. En todo caso habría que acotar más la presencia masiva de gente de fuera.

Hay seguro una solución que permita disfrutar de buenos jugadores extranjeros dejando hueco al talento nacional.

Es más, en Portugal solamente pueden alinearse a la vez tres no nacidos en el país (con excepción de los que sean ya seleccionables por los famosos tres años de residencia).

Esa opción quizás sea demasiado radical, pero de 3 a 12 va un mundo...

Yo creo que poner puertas al mar es muy complicado. Alguna cosa tenemos, pero con la legislación existente os recuerdo que hay que ser muy cuidadosos en los límites.
Ventana de fichajes existe, pues el último día para inscribir nuevos jugadores es 18 de diciembre .
También es obligatorio que estén en el campo 5 jugadores seleccionables con España. Ir mucho más all me temo que no sería legal.
En cualquier caso, si creo que en las 6 semanas que quedan hasta cerrar el plazo de fichajes vamos a ver mucho movimiento. No solo Quesos, sino varios clubes más intentarán reforzar sus plantillas

Creo que también va a llegar alguno en los dos equipos catalanes (el Barça ya hizo esa jugada el año pasado y le salió bien).
En Santander también se oye algún nombre y Ordicia en 3/4 con las lesiones que ha tenido creo que podría reforzar también.

Ante el tema de permitir un número de jugadores nacionales obligatorio, yo lo veo bien. Los fichajes tienen que ser gente para subir el nivel de los nacionales y en puestos específicos. Todos conocemos muchos casos de fichajes que no han mejorado en nada a los de la casa, les han cortado la proyección y al año siguiente si te he visto no me acuerdo.
Al final el club pierde al chaval de la casa que se estaba esforzando, el fichaje (en muchos casos no y es de alabar) no enseña nada al chico de casa porque se ve amenazado y al año siguiente no tienes ni a uno ni al otro, solución volver a fichar y esta vez a 2 (el titular y el suplente del año anterior)

Voy a poner ejemplos con nombres, pero desconzco los casos así que espero que nadie se ofenda. Cada jugador es diferente.

En el Chami o el VRAC ha habido grandes jugadores de la cantera que por A o por B han ido desapareciendo de los primeros equipos cuando aún tenían muchísimo rugby. Hablo de Marcial Castro, Javier Miranda, Pedro, Borja Estrada... estos tíos eran titularisimos y siendo muy jóvenes aún han dejado prácticamente el rugby. ¿La razón? No la se, pero tiene pinta (que me corrijan si me equivoco, por favor) que han tenido que buscarse la vida en el mercado laboral y ante la incopatibilidad, han dejado el rugby. Sin embargo, vemos como jugadores extranjeros en sus mismas posiciones son fichados año tras año por sus clubes. ¿realmente no había ninguna opción a que siguieran jugando y cobrando por ello? ¿Se les ofreció y no quisieron?
Hay decenas de casos más, como algunos jóvenes prometedores de Sant Boi de los que apenas se sabe nada (Marcos Puig, Marc Puigbert...). Al final, en todos los lados cuecen habas.

Yo no pretendo ponerle puertas al campo. Y obviamente cada uno hace con su dinero lo que quiere. Por otra parte, soy perfectamente consciente de que hay clubes que por geografía jamás podrán tener una cantera competitiva a nivel nacional como los aragoneses, extremeños, cántabros, etc y que por lo tanto si o si tendrán que fichar para adquirir nivel. Pero de ahí a el ejemplo de Bathco, con 3 españoles en su equipo titular, hay un mundo. O Gernika, con muchos clubes vascos cerca y sus numerosos extranjeros año tras año...

La regla de los 5 seleccionables, si es verdad, podría extenderse a los 10. Que 10 seleccionables da mucho juego para tener jugadores de fuera que te suban el nivel, pero obligaría a los clubes o bien a fichar españoles, o bien a dar la oportunidad a chavales de la cantera. Y eso no puede sino ser beneficioso para el desarrollo del jugador español

repito, desconozco la casuistica de los ejemplos que he puesto. Pero si no son esos nombres, son otros. Pasa en todos los clubes y es una cosa que hay que corregir. Si hay dinero para profesionales, los de casa primero.

Saludos

XV del Leon escribió:Voy a poner ejemplos con nombres, pero desconzco los casos así que espero que nadie se ofenda. Cada jugador es diferente.

En el Chami o el VRAC ha habido grandes jugadores de la cantera que por A o por B han ido desapareciendo de los primeros equipos cuando aún tenían muchísimo rugby. Hablo de Marcial Castro, Javier Miranda, Pedro, Borja Estrada... estos tíos eran titularisimos y siendo muy jóvenes aún han dejado prácticamente el rugby. ¿La razón? No la se, pero tiene pinta (que me corrijan si me equivoco, por favor) que han tenido que buscarse la vida en el mercado laboral y ante la incopatibilidad, han dejado el rugby. Sin embargo, vemos como jugadores extranjeros en sus mismas posiciones son fichados año tras año por sus clubes. ¿realmente no había ninguna opción a que siguieran jugando y cobrando por ello? ¿Se les ofreció y no quisieron?
Hay decenas de casos más, como algunos jóvenes prometedores de Sant Boi de los que apenas se sabe nada (Marcos Puig, Marc Puigbert...). Al final, en todos los lados cuecen habas.

Yo no pretendo ponerle puertas al campo. Y obviamente cada uno hace con su dinero lo que quiere. Por otra parte, soy perfectamente consciente de que hay clubes que por geografía jamás podrán tener una cantera competitiva a nivel nacional como los aragoneses, extremeños, cántabros, etc y que por lo tanto si o si tendrán que fichar para adquirir nivel. Pero de ahí a el ejemplo de Bathco, con 3 españoles en su equipo titular, hay un mundo. O Gernika, con muchos clubes vascos cerca y sus numerosos extranjeros año tras año...

La regla de los 5 seleccionables, si es verdad, podría extenderse a los 10. Que 10 seleccionables da mucho juego para tener jugadores de fuera que te suban el nivel, pero obligaría a los clubes o bien a fichar españoles, o bien a dar la oportunidad a chavales de la cantera. Y eso no puede sino ser beneficioso para el desarrollo del jugador español

repito, desconozco la casuistica de los ejemplos que he puesto. Pero si no son esos nombres, son otros. Pasa en todos los clubes y es una cosa que hay que corregir. Si hay dinero para profesionales, los de casa primero.

Saludos

por qué geográficamente los cántabros no podrían tener una cantera competitiva??no lo pillo

Totalmente de acuerdo con XV del León. En todos los clubes pasan esos casos y hay muchos que seguirán yéndose aunque les ofrezcas un buen dinero, pero otros muchos se quedarán.

Además contando que un chico de la casa lleva al campo cada día a 10-15 personas entre familiares y amigos (algunos más y algunos menos) y una persona de fuera como mucho a su pareja.

XV del Leon escribió:Voy a poner ejemplos con nombres, pero desconzco los casos así que espero que nadie se ofenda. Cada jugador es diferente.

En el Chami o el VRAC ha habido grandes jugadores de la cantera que por A o por B han ido desapareciendo de los primeros equipos cuando aún tenían muchísimo rugby. Hablo de Marcial Castro, Javier Miranda, Pedro, Borja Estrada... estos tíos eran titularisimos y siendo muy jóvenes aún han dejado prácticamente el rugby. ¿La razón? No la se, pero tiene pinta (que me corrijan si me equivoco, por favor) que han tenido que buscarse la vida en el mercado laboral y ante la incopatibilidad, han dejado el rugby. Sin embargo, vemos como jugadores extranjeros en sus mismas posiciones son fichados año tras año por sus clubes. ¿realmente no había ninguna opción a que siguieran jugando y cobrando por ello? ¿Se les ofreció y no quisieron?
Hay decenas de casos más, como algunos jóvenes prometedores de Sant Boi de los que apenas se sabe nada (Marcos Puig, Marc Puigbert...). Al final, en todos los lados cuecen habas.

Yo no pretendo ponerle puertas al campo. Y obviamente cada uno hace con su dinero lo que quiere. Por otra parte, soy perfectamente consciente de que hay clubes que por geografía jamás podrán tener una cantera competitiva a nivel nacional como los aragoneses, extremeños, cántabros, etc y que por lo tanto si o si tendrán que fichar para adquirir nivel. Pero de ahí a el ejemplo de Bathco, con 3 españoles en su equipo titular, hay un mundo. O Gernika, con muchos clubes vascos cerca y sus numerosos extranjeros año tras año...

La regla de los 5 seleccionables, si es verdad, podría extenderse a los 10. Que 10 seleccionables da mucho juego para tener jugadores de fuera que te suban el nivel, pero obligaría a los clubes o bien a fichar españoles, o bien a dar la oportunidad a chavales de la cantera. Y eso no puede sino ser beneficioso para el desarrollo del jugador español

repito, desconozco la casuistica de los ejemplos que he puesto. Pero si no son esos nombres, son otros. Pasa en todos los clubes y es una cosa que hay que corregir. Si hay dinero para profesionales, los de casa primero.

Saludos

Respecto a los dos ejemplos que pones de Sant Boi; Marcos Puig, jugo de apertura titular los dos primeros partidos de esta temporada. En el segundo de ellos, contra el VRAC, se fracturó la tibia y tubo que ser operado, con lo cual acabó la temporada para él.Marc Puigbert, acabó sus
estudios de medicina y tengo entendido, que sus horarios le impiden entrenar. La temporada pasada, jugaba con el 2º equipo.

No se por qué algunos os empeñais en pensar que todos los "nacionales" juegan al rugby para llegar a la selección o vivir (mal vivir) del rugby cuando en mi opinión eso es la excepción. La mayoría lo deja al llegar a senior y de los que quedan un % muy elevado anteponen sus estudios o trabajos (como no podia ser de otra forma). Es cierto que un incentivo en pasta puede provocar que algunos traten de compatibilizar estudios/trabajo y rugby (haciendo un gran esfuerzo por su parte) pero tambien lo es que llega un momento en que es imposible seguir ese ritmo y lo normal es dejar de jugar o no poder entrenar lo suficiente para jugar a nivel.

Es igual de frustrante para un club pagar temporeros como decís algunos que haber invertido años en la formación de un jugador o incluso pasta cuando llega a senior (como proponeis) para que a las primeras de cambio (los estudios aprietan, los horarios laborales no son compatibles, un año de erasmus, encontrar trabajo en otra ciudad/país, las obligaciones familiares/personales impiden viajar, etc.) ese "nacional" deje de jugar. Yo no sacrificaría mi futuro academico/profesional aunque mi club me pagase. Eso sin entrar en las presiones familiares que son las que suelen provocar que la mayoría deje de jugar en cuanto la vida "aprieta".

Por todo ello yo no veo tan claro que la inversión en "producto nacional" garantice jugadores dispuestos a realizar los esfuerzos necesarios para poder competir en DH o llegar a una selección nacional semi-profesional. Sin embargo los "temporeros" suelen venir a vivir la experiencia y como no hacen otra cosa te garantizan 5 dias de entreno a la semana. Se que esto es muy cortoplacista pero tambien pienso que es la situación real de la mayoría de los clubes.

Si seguimos ese planteamiento tuyo, que es la realidad, nunca mejoraremos nuestro rugby, cada vez vendrán más extranjeros y de peor nivel.

Yo también te hago una reflexión sobre tu frase:

Es igual de frustrante para un club pagar temporeros como decís algunos que haber invertido años en la formación de un jugador o incluso pasta cuando llega a senior (como proponeis) para que a las primeras de cambio (los estudios aprietan, los horarios laborales no son compatibles, un año de erasmus, encontrar trabajo en otra ciudad/país, las obligaciones familiares/personales impiden viajar, etc.) ese "nacional" deje de jugar.

La pequeña diferencia es que una persona de fuera que está un año no se sentirá igual de el club que el estudiante que lo deja que luego puede ser entrenador de cantera, delegado, directivo, patrocinador... Asique a lo mejor no es tan mala inversión que un club tenga a un chico de los 8 a los 22 años (cuando acaba la carrera) y que ese luego pueda, en el mejor de los casos, tener un gran puesto en una buena empresa en 20-30 años y patrocinar el equipo. TENGAMOS AMPLITUD DE MIRAS.

Creo que formar a alguien, nunca es mala inversión.

Además que yo he compatibilizado estudios y luego trabajo con jugar durante años en DH y es muy sacrificado, muchísimo, pero no lo cambiaría por nada. Eso ya es opinión personal.

Estoy de acuerdo contigo. Yo tampoco cambiaria por nada lo que he vivido gracias al rugby. Tambien es mi opinión personal. No lo que vivo cada día en mi club. Es cierto que si formas a un jugador desde los 8 a los 22 años puedes tener un futuro entrenador y quizá hasta un hipotetico patrocinador. Tambien puede suceder que al final no siga vinculado al club ni como socio. Si echas cuentas en tu club estoy seguro que hay muchos más de los segundos que de los primeros. En cualquier caso esa no es la discusion. A mi no se me ocurre criticar la cantera de un club. De hecho es lo que lo diferencia de un simple equipo y evidentemente soy partidario de invertir en esa cantera y potenciarla al maximo. No entiendo un equipo de DH sin cantera como tampoco entiendo una cantera sin un equipo referente al maximo nivel que pueda. En lo que no estoy de acuerdo es en las criticas a los clubes que fichan jugadores "temporeros". Si yo estoy en DH necesito que me saque las castañas del fuego alguien ya. No puedo esperar ni uno ni dos ni tres años porque igual ya no estoy en DH. Y, en mi opinión, invertir en cantera no necesariamente implica conseguir jugadores dispuestos a sacrificarse para jugar en DH durante muchos años. Ojalá los hubiese. Y ojo que hablo de jugar en DH. De formar parte de una selección nacional que pretende jugar un mundial ya ni hablamos...

Completamente de acuerdo con Desde el Jergón. Es muy difícil que los jugadores nacionales puedan o quieran dedicarse de forma exclusiva al rugby, siendo conscientes que nadie va a vivir de ello. Familia, novias, trabajos, suplencias...

SAN ANTOLIN escribió:

XV del Leon escribió:Voy a poner ejemplos con nombres, pero desconzco los casos así que espero que nadie se ofenda. Cada jugador es diferente.

En el Chami o el VRAC ha habido grandes jugadores de la cantera que por A o por B han ido desapareciendo de los primeros equipos cuando aún tenían muchísimo rugby. Hablo de Marcial Castro, Javier Miranda, Pedro, Borja Estrada... estos tíos eran titularisimos y siendo muy jóvenes aún han dejado prácticamente el rugby. ¿La razón? No la se, pero tiene pinta (que me corrijan si me equivoco, por favor) que han tenido que buscarse la vida en el mercado laboral y ante la incopatibilidad, han dejado el rugby. Sin embargo, vemos como jugadores extranjeros en sus mismas posiciones son fichados año tras año por sus clubes. ¿realmente no había ninguna opción a que siguieran jugando y cobrando por ello? ¿Se les ofreció y no quisieron?
Hay decenas de casos más, como algunos jóvenes prometedores de Sant Boi de los que apenas se sabe nada (Marcos Puig, Marc Puigbert...). Al final, en todos los lados cuecen habas.

Yo no pretendo ponerle puertas al campo. Y obviamente cada uno hace con su dinero lo que quiere. Por otra parte, soy perfectamente consciente de que hay clubes que por geografía jamás podrán tener una cantera competitiva a nivel nacional como los aragoneses, extremeños, cántabros, etc y que por lo tanto si o si tendrán que fichar para adquirir nivel. Pero de ahí a el ejemplo de Bathco, con 3 españoles en su equipo titular, hay un mundo. O Gernika, con muchos clubes vascos cerca y sus numerosos extranjeros año tras año...

La regla de los 5 seleccionables, si es verdad, podría extenderse a los 10. Que 10 seleccionables da mucho juego para tener jugadores de fuera que te suban el nivel, pero obligaría a los clubes o bien a fichar españoles, o bien a dar la oportunidad a chavales de la cantera. Y eso no puede sino ser beneficioso para el desarrollo del jugador español

repito, desconozco la casuistica de los ejemplos que he puesto. Pero si no son esos nombres, son otros. Pasa en todos los clubes y es una cosa que hay que corregir. Si hay dinero para profesionales, los de casa primero.

Saludos

por qué geográficamente los cántabros no podrían tener una cantera competitiva??no lo pillo

Lo que quería decir es que en Cántabria u otras regiones, es difícil conseguir partidos de nivel para las escuelas si no se sale fuera. Vosotros habéis tenido la suerte de que tanto en país vasco como en Castilla habéis podido entrar. Pero en Aragon por ejemplo no tenemos esa posibilidad y es prácticamente imposible que algún día haya una cantera competitiva. Porque no tendremos partidos de nivel que darles. Eso es a lo que me refiero, no se si me he explicado...

Por eso, entiendo que equipos como URA, Cáceres o Bathco deban fichar. Lo que no entiendo tanto es que se pueda alinear medio equipo o más nacido fuera de España.

Saludos

Para los que reclaman una legislación mas restrictiva para los extranjeros...
Bienvenidos a Europa ;P

Hasta hace un par de temporadas solo podia haber 6 jugadores no seleccionables en el campo.
Pero un club lo reclamó administrativamente y le pegó un revolcón a la FER de tomo y lomo.
Asi que, por ahí, el camino está vedado.
Luego la FER se inventó la figura del "jugador de formación", que es aquel que entre los 14 y los 22 años ha jugado al menos 4 temporadas en tu club, obligando a que hubiera al menos 5 de estos jugadores en el campo pero...
La FER decidió que aquel que sea seleccionable, es considerado como "jugador de formación".
Y este es el resultado.

XV del Leon escribió:

SAN ANTOLIN escribió:

XV del Leon escribió:Voy a poner ejemplos con nombres, pero desconzco los casos así que espero que nadie se ofenda. Cada jugador es diferente.

En el Chami o el VRAC ha habido grandes jugadores de la cantera que por A o por B han ido desapareciendo de los primeros equipos cuando aún tenían muchísimo rugby. Hablo de Marcial Castro, Javier Miranda, Pedro, Borja Estrada... estos tíos eran titularisimos y siendo muy jóvenes aún han dejado prácticamente el rugby. ¿La razón? No la se, pero tiene pinta (que me corrijan si me equivoco, por favor) que han tenido que buscarse la vida en el mercado laboral y ante la incopatibilidad, han dejado el rugby. Sin embargo, vemos como jugadores extranjeros en sus mismas posiciones son fichados año tras año por sus clubes. ¿realmente no había ninguna opción a que siguieran jugando y cobrando por ello? ¿Se les ofreció y no quisieron?
Hay decenas de casos más, como algunos jóvenes prometedores de Sant Boi de los que apenas se sabe nada (Marcos Puig, Marc Puigbert...). Al final, en todos los lados cuecen habas.

Yo no pretendo ponerle puertas al campo. Y obviamente cada uno hace con su dinero lo que quiere. Por otra parte, soy perfectamente consciente de que hay clubes que por geografía jamás podrán tener una cantera competitiva a nivel nacional como los aragoneses, extremeños, cántabros, etc y que por lo tanto si o si tendrán que fichar para adquirir nivel. Pero de ahí a el ejemplo de Bathco, con 3 españoles en su equipo titular, hay un mundo. O Gernika, con muchos clubes vascos cerca y sus numerosos extranjeros año tras año...

La regla de los 5 seleccionables, si es verdad, podría extenderse a los 10. Que 10 seleccionables da mucho juego para tener jugadores de fuera que te suban el nivel, pero obligaría a los clubes o bien a fichar españoles, o bien a dar la oportunidad a chavales de la cantera. Y eso no puede sino ser beneficioso para el desarrollo del jugador español

repito, desconozco la casuistica de los ejemplos que he puesto. Pero si no son esos nombres, son otros. Pasa en todos los clubes y es una cosa que hay que corregir. Si hay dinero para profesionales, los de casa primero.

Saludos

por qué geográficamente los cántabros no podrían tener una cantera competitiva??no lo pillo

Lo que quería decir es que en Cántabria u otras regiones, es difícil conseguir partidos de nivel para las escuelas si no se sale fuera. Vosotros habéis tenido la suerte de que tanto en país vasco como en Castilla habéis podido entrar. Pero en Aragon por ejemplo no tenemos esa posibilidad y es prácticamente imposible que algún día haya una cantera competitiva. Porque no tendremos partidos de nivel que darles. Eso es a lo que me refiero, no se si me he explicado...

Por eso, entiendo que equipos como URA, Cáceres o Bathco deban fichar. Lo que no entiendo tanto es que se pueda alinear medio equipo o más nacido fuera de España.

Saludos

No creo q el problema pueda ser geográfico pq como bien dices se compite con Castilla y pvasco como los de Valladolid lo hacen con Madrid.

El problema más bien es de cultura para implantar el rugby,lo q viene siendo el problema general q hay en España.

Tal vez en Aragón las distancias sean más largas para poder hacerlo

Alguien sabe algo sobre joan tudela?no le veo en ninguna convocatoria del zarautz.y sobre mike botha del independiente?

fullback escribió:Alguien sabe algo sobre joan tudela?no le veo en ninguna convocatoria del zarautz

Como posteé a principio de temporada, Joan va a jugar con nosotros este año, pudiendo así volver a jugar con su hermano y ayudarnos a mantenernos en la categoría .

Teti tela es el nuevo apertura del getxo,fidjiano,debuta este fin de semana
http://youtu.be/N7lPdCaRlpY

El tema de nuestros jugadores que lo dejan demasiado temprano, viene de lo de siempre. A poco dinero que se consiga, se busca siempre alguien de fuera, y eso es un auténtico lastre a la hora de que un chaval de 20 años se decida a continuar su carrera deportiva, por muy prometedora que sea.

Algo que viene también muy torpedeado por el sistema de nuestro XV del León, de tirar más y más dinero, con crisis o sin ella en buscar siempre fuera antes que encasa, sin importar si mejora lo de aquí o no.

Rugbyvalenciano escribió:

fullback escribió:Alguien sabe algo sobre joan tudela?no le veo en ninguna convocatoria del zarautz

Como posteé a principio de temporada, Joan va a jugar con nosotros este año, pudiendo así volver a jugar con su hermano y ayudarnos a mantenernos en la categoría .

¿Pero tudela no tiene ficha con el zarautz?¿puede jugar con otro club?

SAN ANTOLIN escribió:

XV del Leon escribió:Voy a poner ejemplos con nombres, pero desconzco los casos así que espero que nadie se ofenda. Cada jugador es diferente.

En el Chami o el VRAC ha habido grandes jugadores de la cantera que por A o por B han ido desapareciendo de los primeros equipos cuando aún tenían muchísimo rugby. Hablo de Marcial Castro, Javier Miranda, Pedro, Borja Estrada... estos tíos eran titularisimos y siendo muy jóvenes aún han dejado prácticamente el rugby. ¿La razón? No la se, pero tiene pinta (que me corrijan si me equivoco, por favor) que han tenido que buscarse la vida en el mercado laboral y ante la incopatibilidad, han dejado el rugby. Sin embargo, vemos como jugadores extranjeros en sus mismas posiciones son fichados año tras año por sus clubes. ¿realmente no había ninguna opción a que siguieran jugando y cobrando por ello? ¿Se les ofreció y no quisieron?
Hay decenas de casos más, como algunos jóvenes prometedores de Sant Boi de los que apenas se sabe nada (Marcos Puig, Marc Puigbert...). Al final, en todos los lados cuecen habas.

Yo no pretendo ponerle puertas al campo. Y obviamente cada uno hace con su dinero lo que quiere. Por otra parte, soy perfectamente consciente de que hay clubes que por geografía jamás podrán tener una cantera competitiva a nivel nacional como los aragoneses, extremeños, cántabros, etc y que por lo tanto si o si tendrán que fichar para adquirir nivel. Pero de ahí a el ejemplo de Bathco, con 3 españoles en su equipo titular, hay un mundo. O Gernika, con muchos clubes vascos cerca y sus numerosos extranjeros año tras año...

La regla de los 5 seleccionables, si es verdad, podría extenderse a los 10. Que 10 seleccionables da mucho juego para tener jugadores de fuera que te suban el nivel, pero obligaría a los clubes o bien a fichar españoles, o bien a dar la oportunidad a chavales de la cantera. Y eso no puede sino ser beneficioso para el desarrollo del jugador español

repito, desconozco la casuistica de los ejemplos que he puesto. Pero si no son esos nombres, son otros. Pasa en todos los clubes y es una cosa que hay que corregir. Si hay dinero para profesionales, los de casa primero.

Saludos

por qué geográficamente los cántabros no podrían tener una cantera competitiva??no lo pillo

Saludos a todos.

me molesta un poco el sanbenito que se pone al Gernika de mastercard y los fichajes que hace. Otros en teoria tiran de cantera (santboi-salvador, decis que Getxo y Ordizia este año. Me he tomado la moelstia de recopilar datos de las 7 primeras jornadas y os resumo por orden de poblacion:

1-Madrid Cisneros 2 extranjeros
2-barcelona 9 extranjeros y van a fichar nuevos
3-Sevilla 700.000 habitantes 1 extranjero
4-Valladolid 300.000 habitantes ambos equipos tienen 10 extranjeros y van a hacer más fichajes
5-Independiente13 extranjeros 180.000 habitantes 8-9 titular 10-11 juegan
6-Alcobendas 12 extranjeros 113000 habitantes ( y tienen muy buenos jugadores estatales)
6-Santboi 9 extranjeros 83.000 habitantes 5-6 Titulares 7-8 juegan
7-Getxo 6 extranjeros 80.000 habitantes 5-6 juegan cada partido de media
8-Gernika 18000 habitantes 9 extranjeros 7-8 titulares y 8-9 juegan cada partido
9-Ordizia 8 extranjeros 18.000 habitantes 5 titulares, 6-7 juegan cada partido
10-Hernani 2 extranjeros 9000 habitantes 1-2 juega cada partido

Hernani a pesar de tener menos habitantes que Gernika, por su proximidad a Donostia se beneficia de ello (está a 5 km). Gernika, a pesar de que se le incluya en el Gran Bilbao (emisiones deportivas) tenemos 40 minutos en coche/tren/autobus lo que dificulta que venga gente de Bilbao a Gernika, además de que están el Getxo, y el Universitario de Bilbao en auge.

Santboi cantera y tiene los mismos extranjeros que nosotros y mucha más población y saca 2 canteranos más que nosotros en cada partido ( ellos 9 y nosotros 7)
Ordizia misma población y saca 3 canteranos más que nosotros ( ellos 10 nosotros 7)
Getxo con 5 veces más población saca 2-3 canteranos más en cada partido (ellos 9-10 nosotros 7)

¡Existen equipos en nuestro alrededor? Durango, Eibar...si pero las condiciones geográficas de Euskadi y personales de los rugbiers, el auge de otros deportes (fútbol, baloncesto,...) limita el auge del rugby. Reconozcamos la labor de cantera de cada equipo (este año ha surgido el equipo femenino). Es de elogiar la del Hernani, y la apuesta de Getxo y Ordizia, pero no creo que diste tanto de la nuestra. Menos extranjeros que nosotros solo tienen 4 equipos(Getxo, Ordizia, hernani y Ciencias). Los demás como nosotros ó más, teniendo mucha mayor población de la que disponer para obtener jugador@s.

El Cisneros también tiene menos extranjeros que nosotros

badher escribió:

SAN ANTOLIN escribió:

XV del Leon escribió:Voy a poner ejemplos con nombres, pero desconzco los casos así que espero que nadie se ofenda. Cada jugador es diferente.

En el Chami o el VRAC ha habido grandes jugadores de la cantera que por A o por B han ido desapareciendo de los primeros equipos cuando aún tenían muchísimo rugby. Hablo de Marcial Castro, Javier Miranda, Pedro, Borja Estrada... estos tíos eran titularisimos y siendo muy jóvenes aún han dejado prácticamente el rugby. ¿La razón? No la se, pero tiene pinta (que me corrijan si me equivoco, por favor) que han tenido que buscarse la vida en el mercado laboral y ante la incopatibilidad, han dejado el rugby. Sin embargo, vemos como jugadores extranjeros en sus mismas posiciones son fichados año tras año por sus clubes. ¿realmente no había ninguna opción a que siguieran jugando y cobrando por ello? ¿Se les ofreció y no quisieron?
Hay decenas de casos más, como algunos jóvenes prometedores de Sant Boi de los que apenas se sabe nada (Marcos Puig, Marc Puigbert...). Al final, en todos los lados cuecen habas.

Yo no pretendo ponerle puertas al campo. Y obviamente cada uno hace con su dinero lo que quiere. Por otra parte, soy perfectamente consciente de que hay clubes que por geografía jamás podrán tener una cantera competitiva a nivel nacional como los aragoneses, extremeños, cántabros, etc y que por lo tanto si o si tendrán que fichar para adquirir nivel. Pero de ahí a el ejemplo de Bathco, con 3 españoles en su equipo titular, hay un mundo. O Gernika, con muchos clubes vascos cerca y sus numerosos extranjeros año tras año...

La regla de los 5 seleccionables, si es verdad, podría extenderse a los 10. Que 10 seleccionables da mucho juego para tener jugadores de fuera que te suban el nivel, pero obligaría a los clubes o bien a fichar españoles, o bien a dar la oportunidad a chavales de la cantera. Y eso no puede sino ser beneficioso para el desarrollo del jugador español

repito, desconozco la casuistica de los ejemplos que he puesto. Pero si no son esos nombres, son otros. Pasa en todos los clubes y es una cosa que hay que corregir. Si hay dinero para profesionales, los de casa primero.

Saludos

por qué geográficamente los cántabros no podrían tener una cantera competitiva??no lo pillo

Saludos a todos.

me molesta un poco el sanbenito que se pone al Gernika de mastercard y los fichajes que hace. Otros en teoria tiran de cantera (santboi-salvador, decis que Getxo y Ordizia este año. Me he tomado la moelstia de recopilar datos de las 7 primeras jornadas y os resumo por orden de poblacion:

1-Madrid Cisneros 2 extranjeros
2-barcelona 9 extranjeros y van a fichar nuevos
3-Sevilla 700.000 habitantes 1 extranjero
4-Valladolid 300.000 habitantes ambos equipos tienen 10 extranjeros y van a hacer más fichajes
5-Independiente13 extranjeros 180.000 habitantes 8-9 titular 10-11 juegan
6-Alcobendas 12 extranjeros 113000 habitantes ( y tienen muy buenos jugadores estatales)
6-Santboi 9 extranjeros 83.000 habitantes 5-6 Titulares 7-8 juegan
7-Getxo 6 extranjeros 80.000 habitantes 5-6 juegan cada partido de media
8-Gernika 18000 habitantes 9 extranjeros 7-8 titulares y 8-9 juegan cada partido
9-Ordizia 8 extranjeros 18.000 habitantes 5 titulares, 6-7 juegan cada partido
10-Hernani 2 extranjeros 9000 habitantes 1-2 juega cada partido

Hernani a pesar de tener menos habitantes que Gernika, por su proximidad a Donostia se beneficia de ello (está a 5 km). Gernika, a pesar de que se le incluya en el Gran Bilbao (emisiones deportivas) tenemos 40 minutos en coche/tren/autobus lo que dificulta que venga gente de Bilbao a Gernika, además de que están el Getxo, y el Universitario de Bilbao en auge.

Santboi cantera y tiene los mismos extranjeros que nosotros y mucha más población y saca 2 canteranos más que nosotros en cada partido ( ellos 9 y nosotros 7)
Ordizia misma población y saca 3 canteranos más que nosotros ( ellos 10 nosotros 7)
Getxo con 5 veces más población saca 2-3 canteranos más en cada partido (ellos 9-10 nosotros 7)

¡Existen equipos en nuestro alrededor? Durango, Eibar...si pero las condiciones geográficas de Euskadi y personales de los rugbiers, el auge de otros deportes (fútbol, baloncesto,...) limita el auge del rugby. Reconozcamos la labor de cantera de cada equipo (este año ha surgido el equipo femenino). Es de elogiar la del Hernani, y la apuesta de Getxo y Ordizia, pero no creo que diste tanto de la nuestra. Menos extranjeros que nosotros solo tienen 4 equipos(Getxo, Ordizia, hernani y Ciencias). Los demás como nosotros ó más, teniendo mucha mayor población de la que disponer para obtener jugador@s.

En fin Badher, te suena lo del papel de fumar y cogérsela y eso...