Foro Rugby El Salvador

cositasdiversas escribió: hACE TIEMPO QUE NO DIGO NADA EN EL FORO, POR FALTA DE TIEMPO O PORQUE NO HAY NOTICIAS QUE ME INTERESEN.
HOY TENGO QUE DECIR UN PAR DE COSAS EN EL TEMA QUE NOS OCUPA:

PARA LAFIND.- MACHO TE LUCES Y NO TIENES NI IDEA DEL TEMA

PARA SLATERY.- TE DOY TODO MI APOYO EN LO QUE DICES, MUCHA GENTE NO ENTIENDE ESTAS PROBLEMATICAS.

AUPA EL HERNANI R.C., NO OS AMINALEIS POR COMENTARIOS INSIDIOSOS, SIEMPRE HABEIS SIDO UN CLUB DE ACOGIDA Y MUY BUENA GENTE.

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Independentista no significa pro-etarra (ni muchisimo menos).
Pedir el acercamiento de los presos tampoco, necesariamente.


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Alucinando es poco, algunos asegurais saber mucho del tema, y habeis demostrado todo lo contrario... Un desconocimiento total de la realidad que vivimos.

jugador escribió:

hornet escribió: El presunto etarra dichoso, ¿ya ha sido juzgado y condenado en firme?

Porque si al final resulta que es inocente (como ha pasado en muchos casos) se os tendria que caer la cara de verguenza a los que habeis aprovechado la ocasion para machacar a un club, que lo unico que hace como tal es promocionar y hacer crecer nuestro deporte.

Hombre hornet, hay pruebas claras, por eso los han detenido...para empezar el adn de una taza de un café antes de asesinar a Joseba Pagazaurtundua, parece bastante indicativo...

Más que claras son demoledoras. Está inequívocamente identificado por una prueba de ADN como la persona que perpetró el acto delante de varios testigos. Desde luego que los trámites legales tardarán un tiempo en seguir su cauce, pero con esas pruebas en contra va directo a prision preventiva hasta el día del juicio. Y tras éste, 40 años sin posibilidad de reducción de penas salvo que colabore activamente en la lucha antiterrorista.

Este post empieza a ser lamentable......LAMENTABLE

katxon escribió: Para que seais conscientes de lo que pasa en algunos lugares de Euskadi,en un tema tan normal como salir a festejar el ser campeones del mundo.

Triste pero es la realidad

http://www.diariovasco.com/20100712/mas ... 20958.html
Y algun jugador de rugby vasco que haya jugado en la española y que sea de un pueblo de Euskadi,puede contar anecdotas tambien,de la presion que tienen que soportar.

Aqui teneis una prueba,

Este post empieza a ser lamentable......LAMENTABLE

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Lo del rugby ya ha pasado a ser una excusa, si los medios de comunicacion ya han pasaod del tema, sigamos su ejemplo por una vez, cerrarlo  de una vez.

Slatery escribió: always, cioincido como el que más en casi todos los comentarios que se hacen pero insisto a riesgo de ser reiterativo que hay que vivir aquí para entender algunas cosas.como he dicho antes es muy fácil reaccionar con dureza y libremente desde la barrera..tristemente y lo digo con mucha pena, en algunos pueblos de euskadi sí quieres vivir sin miedo a las amenazas, sino quieres que te quemen y destrocen  el medio con el que te ganas la vida trabajando honrradamente, sino quieres que le hagan a tú hijo la vida imposible porque un día decidiste no dejarle jugar a rugby por exhibirse una pancarta , en resumen, sí quieres salir a la calle sin miedo, entonces lo mejor es callarse o condenar en voz baja.
en este asunto lo que debe quedar claro es que hernani rugby debe ser respetado y libre de culpa.por desgracia esto se que no será bien comprendido por todos y me temo que los chavales van a tener que tragar y oír muchos insultos esta temporada por parte de algunos descerebrados en algunos de sus desplazamientos.sepamos separar por favor.

De veras Slatery que entiendo (o me puedo hacer una idea) de que las situaciones que se viven en Euskadi en este sentido. De veras que entiendo que Hernani no puede hacer una condena pública y el por qué...pero lo que planteo es que alomejor alguien de la directiva debería marcar unas pautas y decir que ahí se va a jugar al rugby y punto y no a reclamar nada ni en un sentido ni en otro, es lo único que pido.

Te voy a contar un ejemplo del que no estoy orgulloso pero que creo que puede arrojar algo de luz en cuanto a mi punto de vista.

Yo debía ser cadete (no ha llovido ni nada) o algo así e iba con los del equipo a ver al primer equipo contra Ordizia. A los seniors les habían puesto a caer de un burro en la llamándoles perlas como "hijos de puta españoles" y cosas así, por lo visto había sido bastante desagradable y a nosotros se nos ocurrió llevar al campo (Alcobendas) una bandera de España.

Pues bien cuando el capitán del primer equipo de entonces (Alfredo Sanz) vió la bandera se acercó a nosotros en un impás del calentamiento y nos dijo que a que co***** venía eso, que si no la llevábamos nunca por qué carajo la plantábamos allí ese día y nos "invitó" a quitarla. Obviamente nos cagamos de miedo (el que conozca a Alfredo nos entenderá) y la retiramos y si bien hoy no me siento orgulloso de lo que hice si lo estoy de que alguien en mi club evitase una estupidez.

En fin que no digo que condenen pero coño es que si nadie puede evitar esa foto por las consecuencias en el pueblo tampoco puede pretender evitar las críticas del resto del país rugbero, a veces tienes que elegir...

Saludos

Tu lo has dicho, fue en Alcobendas, provincia de Madrid, no? no es comparable el ejemplo, lo siento. Obligar a retirar esa bandera nunca iba a tener mayor trascendencia a posteriori.

Un saludo

Sólo dos cosas:

Primero, entiendo que el autor del hilo lo que pretendía era desmarcar a nuestro deporte de cualquier tipo de violencia, pero a partir de ahí, creo que no merece la pena ningún debate, para eso ya tenemos a la Justicia (mejor o peor para cada uno pero Justicia al fin y al cabo) para encargarse de ello.

Segundo, cada vez que pisamos un lugar relacionado con nuestro amado deporte sólo existe una patria, el rugby, y a ella nos debemos. Sobran opiniones políticas o de cualquier otra índole, para eso ya tenemos los bares, la calle y nuestras casas y cada uno es libre de pensar como quiera.

Así opino.

Anteriormente me manifeste sobre el asunto rechazando cualquier tipo de violencia y de individuo violento. Así mismo mostré mi solidaridad al Hernani porque creia no fueran merecedores de verse envueltos en un fregao así y haciendo notar que no todos los componentes de ese club respondían a las mismas ideas políticas y recordaba que a nosotros en Gernika por una foto igual nos pasó algo muy similar (gracias a Dios no contabamos en nuestras filas con ningún pistolero...) por mostrar cierta bandera.

A día de hoy, y tras leer opiniones de una y otra índole, he de reconocer que me han convencido aquellos que de una forma tranquila y reflexiva inciden en que toda reivindicación es lícita pero debemos tener claro cual es el foro apropiado para mostrarla.

Reconozco por tanto que finalmente, y viendo las fotos tanto del Hernani como la que a nosotros nos afectó en su día, que si alguien de ambos clubes DEPORTIVOS hubiera invitado a los portadores de las banderas a mostrarlas en los lugares donde hay que hacer ese tipo de protestas, tal vez a día de hoy el nombre de sus clubes (el mio por lo tanto también...) no se hubiera visto envuelto en este fregao tan penoso. por lo tanto o nos dedicamos exclusivamente al deporte, o si aprovechamos circunstancias deportivas para hacer manifestaciones políticas, que luego no nos extrañe que quien piensa todo lo contrario se manifieste de igual manera. Y mucho menos mostrar luego, cuando llegan las consiguientes consecuencias mostrar una actitud victimista. 

gernikes escribió: Anteriormente me manifeste sobre el asunto rechazando cualquier tipo de violencia y de individuo violento. Así mismo mostré mi solidaridad al Hernani porque creia no fueran merecedores de verse envueltos en un fregao así y haciendo notar que no todos los componentes de ese club respondían a las mismas ideas políticas y recordaba que a nosotros en Gernika por una foto igual nos pasó algo muy similar (gracias a Dios no contabamos en nuestras filas con ningún pistolero...) por mostrar cierta bandera.

A día de hoy, y tras leer opiniones de una y otra índole, he de reconocer que me han convencido aquellos que de una forma tranquila y reflexiva inciden en que toda reivindicación es lícita pero debemos tener claro cual es el foro apropiado para mostrarla.

Reconozco por tanto que finalmente, y viendo las fotos tanto del Hernani como la que a nosotros nos afectó en su día, que si alguien de ambos clubes DEPORTIVOS hubiera invitado a los portadores de las banderas a mostrarlas en los lugares donde hay que hacer ese tipo de protestas, tal vez a día de hoy el nombre de sus clubes (el mio por lo tanto también...) no se hubiera visto envuelto en este fregao tan penoso. por lo tanto o nos dedicamos exclusivamente al deporte, o si aprovechamos circunstancias deportivas para hacer manifestaciones políticas, que luego no nos extrañe que quien piensa todo lo contrario se manifieste de igual manera. Y mucho menos mostrar luego, cuando llegan las consiguientes consecuencias mostrar una actitud victimista. 

plas, plas plas, plas, plas, plas , plas...

                        Totalmente de acuerdo Gernikes, yo tambien hablo desde cerca de San Sebastián, respeto la opinión de todos y pienso que se pueden expresar y defender las ideas siempre que no ofendas a nadie; pero si como tu dices se utilizan espacios deportivos para reivindicaciones políticas, tienen que admitir que otros de ideas diferentes hagan lo mismo, y desde luego lo del victimismo es el recurso que utilizan siempre cuando no tienen ningún argumento más que esgrimir, así que cada palo aguante su vela, ya que cada cual debe ser responsable de sus actos.
                        Claro que creo que el Hernani ante todo se ocupa del deporte, y lo hace muy bien, pero en el deporte también se educa y si en un entorno como el de Hernani el club tolera aspectos como el de la bandera y otros más, no se debe sorprender ni quejar de lo que luego pueda surgir, ni tampoco ir de víctima; y eso admitiendo que la generalización nunca debe hacerse y que Marca se ha pasado tres pueblos.
                        Ya va siendo hora de que todos pensemos, y seamos responsables de nuestros actos y asumamos que no son gratis y que tienen sus consecuencias.
                        Otras veces he discrepado contigo, pero esta vez al César lo que es del César. Un saludo a todos.

nº 16, me refiero a pedir el acercamiento de presos, que para sus benditos familiares sería más humano hacer menos kilómetros, pero para los que lo vemos desde el otro lado, el de las víctimas es un insulto.

Bokeroncillo escribió: nº 16, me refiero a pedir el acercamiento de presos, que para sus benditos familiares sería más humano hacer menos kilómetros, pero para los que lo vemos desde el otro lado, el de las víctimas es un insulto.

Difiero ligeramente contigo en eso, pero paso de meterme en esos berengenales. Al margen de que estemos o no de acuerdo, lo que creo que es un error y esta haciendo mucha gente por aqui es identificar el ser pro-etarra con el pedir el acercamiento de los presos. Lo del acercamiento, es debatible, discutible... lo "otro" obviamente no, por eso creo que es una burrada identificar una cosa con otra. Que lo de la banderita de la foto fue una torpeza, pues yo creo si. Que la banderita significa que Hernani acoge a atarras con los brazos abiertos, pues no.

Lo mismo que independentista = etarra es otra burrada. "Burrada" como "barbaridad", que no se ofenda nadie.

He leido demasiadas cosas creo, y es lamentable  que cuando vamos a campos vascos haya banderas de todos los paises  de las nacionalidades de sus jugadores, y nunca vea una de España su pais

y por otro lado en mi vida jugaria hombro con hombro con un asesino

maximus escribió:
y por otro lado en mi vida jugaria hombro con hombro con un asesino

Pues ves pidiendo antedecedentes y hablando con la gente que conozca a tus compañeros... no vaya a ser que un dia se cuele uno de los 60 asesinos de mujeres que cada año hay en españa o cualquiera sabe. O eres dios o en tu club sois muy estrictos y pedis hasta biografias y recomendaciones.
Ahora que todo el mundo entraba en razón y se llegaba a un punto de sentido común... más demagogia.

maximus escribió: He leido demasiadas cosas creo, y es lamentable  que cuando vamos a campos vascos haya banderas de todos los paises  de las nacionalidades de sus jugadores, y nunca vea una de España su pais

y por otro lado en mi vida jugaria hombro con hombro con un asesino

Pues en Ordizia había un Aragognes jugando (Carlos) y sus colegas colgaban una bandera de Aragón.

Cada cual cuelga y se identifica con la bandera del pais o comunidad de personas con la que se siente más directamente identificado.

Para Jack Sparrow.- OK. sabes de que va.

Lo siento para ARNALDO.- Querido (frase muy Castellana), tu me llamas Majete. Ni uno ni separo, solo digo y me reitero . GORA EUSKADI¡¡¡.  VISCA CATALUNYA ¡¡¡¡. Lo de España te lo dejo para ti.

PARA JUGADOR.-

Que sepas que por llevar camisetas independentitas debajo de la oficial a algunos jugadores de Sant Boi se les vetó el acceso a la Española en diversas categorias, siendo muy buenos jugadores , sino imprescindibles en esos momentos y categorias. Y lo habian dado todo por la Selección Española, pero como siempre salen las dos Españas, o algunos energumenos que no entendian nada.

jugador escribió:

hornet escribió: El presunto etarra dichoso, ¿ya ha sido juzgado y condenado en firme?

Porque si al final resulta que es inocente (como ha pasado en muchos casos) se os tendria que caer la cara de verguenza a los que habeis aprovechado la ocasion para machacar a un club, que lo unico que hace como tal es promocionar y hacer crecer nuestro deporte.

Hombre hornet, hay pruebas claras, por eso los han detenido...para empezar el adn de una taza de un café antes de asesinar a Joseba Pagazaurtundua, parece bastante indicativo...
1 saludo

Bueno.... tambien tirando de hemeroteca  se decia que se buscaba a una persona de 40 años cuando ocurrieron los hechos y que segun fuentes policiales no habia ningun rastro para identificar al autor del crimen porque el asesino estaba muy nervioso y ni tan siquiera toco la taza. No es la primera vez que la policia se equivoca.

Teniendo en cuenta que vivimos en un estado de derecho y la presuncion de inocencia esta ahi, habra que esperar a que la justicia haga su recorrido y salga a la luz todo.

pitxin escribió:

jugador escribió:

hornet escribió: El presunto etarra dichoso, ¿ya ha sido juzgado y condenado en firme?

Porque si al final resulta que es inocente (como ha pasado en muchos casos) se os tendria que caer la cara de verguenza a los que habeis aprovechado la ocasion para machacar a un club, que lo unico que hace como tal es promocionar y hacer crecer nuestro deporte.

Hombre hornet, hay pruebas claras, por eso los han detenido...para empezar el adn de una taza de un café antes de asesinar a Joseba Pagazaurtundua, parece bastante indicativo...
1 saludo

Bueno.... tambien tirando de hemeroteca  se decia que se buscaba a una persona de 40 años cuando ocurrieron los hechos y que segun fuentes policiales no habia ningun rastro para identificar al autor del crimen porque el asesino estaba muy nervioso y ni tan siquiera toco la taza. No es la primera vez que la policia se equivoca.

Teniendo en cuenta que vivimos en un estado de derecho y la presuncion de inocencia esta ahi, habra que esperar a que la justicia haga su recorrido y salga a la luz todo.

Sacado de un periodico hoy:

La izquierda abertzale duda de las pruebas contra los detenidos
07.08.10 - 02:40 -
»
La izquierda abertzale denunció ayer que el objetivo «real» de las detenciones no es «hacer justicia o encontrar la verdad», sino hacer «propaganda política y antiterrorista». En una rueda de prensa en San Sebastián, Julen Arzuaga, portavoz del Observatorio Vasco de Derechos Humanos, señaló que en el operativo policial de Hernani se «pisotearon la presunción de inocencia y el derecho a un proceso con todas las garantías jurídicas».
Junto a él comparecieron, entre otros, Martxelo Otamendi, director de 'Berria' que denunció torturas tras ser detenido por el caso Egunkaria -del que luego quedó absuelto- y la alcaldesa de Hernani, Marian Beitialarrangoitia. Para Arzuaga, «las acusaciones tan graves» contra Agirresarobe y Ezkerra «no se soportan absolutamente en ninguna prueba». «Nos hablan de que ahora, ocho años más tarde, han surgido nuevas pruebas, de algunas pruebas de ADN que aparecen sin ningún tipo de control judicial, se habla de que constituían una célula durmiente, precisamente porque no se les ha incautado nada».

Y sobre la famosa pancarta de acercamiento de presos,aqui podeis ver que es una medida de presion.

http://www.diariovasco.com/rc/20100730/ ... 00119.html

http://www.diariovasco.com/v/20100730/p ... 00730.html

http://www.diariovasco.com/rc/20100729/ ... 90012.html

Y sobre las cagadas judiciales o policiales, o las dos
http://www.diariovasco.com/v/20100413/p ... 00413.html


Y ahora nos podemos poner a vomitar todos¡¡

Amigo Mcalister, la izquierda aberzale puede dudar de lo que le de la gana, pero ellos no tienen el poder de decidir qué es justo y qué no...eso sólo lo puede hacer un juez...aunque yo insisto: si la policia los ha detenido, por algo será, y habrá algo detrás, porque sino no los habrían cogido...yo me fío de la justicia, que haga su trabajo!
yo creo que debemos zanjar el tema, si al menos todos estamos de acuerdo que cada uno deberia poder portar donde quiera la bandera que le indetifique, y que el deporte no es espacio para hacer política!
1 saludo y mucho rugbyyy!!!

jugador escribió: Amigo Mcalister, la izquierda aberzale puede dudar de lo que le de la gana, pero ellos no tienen el poder de decidir qué es justo y qué no...eso sólo lo puede hacer un juez...aunque yo insisto: si la policia los ha detenido, por algo será, y habrá algo detrás, porque sino no los habrían cogido...yo me fío de la justicia, que haga su trabajo!
yo creo que debemos zanjar el tema, si al menos todos estamos de acuerdo que cada uno deberia poder portar donde quiera la bandera que le indetifique, y que el deporte no es espacio para hacer política!
1 saludo y mucho rugbyyy!!!

Si yo con estos link de un periodico vasco,que de una cosa no se le puede acusar es de ser de izquierdas y menos abertzale,es para que todos los que estamos aqui,si de acuerdo dando opinion,correcto,pero algunos metiendose con el cartel de los presos identificandolo con pro-etarra,estan equivocados,porque cuando al gobierno,independiente del signo que sea,me da igual Psoe,que PP,le interesa ,acerca a las carceles de Euskadi a asesinos juzgados y condenados con mas de 2 mil años.
Y nosotros estamos condenando a un club de rugby,porque saca una foto con esa pancarte,yo esa foto la califico como una TORPEZA NADA MAS.
Esta bien confiar en la policia y en la justicia.sobre todo en esta ultima,por eso he puesto el link de la noticia de la absolucion de los detenidos del periodico abertzale Egunkaria,y eso que les acusaron de formar parte del entramado de Eta.
Por eso a mi me da mucho miedo,los " entramados " " las celulas durmientes " que luego pasa como a los islamistas que les pillan con una bolsa de curry y les acusan de no se que cosas.Y luego afortunadamente a la calle,despues de varios meses de " hotel "
Y yo aqui no estoy poniendo en duda,si el detenido,es incocente,a mi me importa el rugby y el Hernani,debe de ser tenido en cuenta por su gran labor por este deporte y que su pueblo esta volcado con el equipo,lo demas es otra historia.
Y estoy de acuerdo en que se deberia hablar de rugby,que luego nos quejamos de que el rugby salga en las noticias cuando hay " tajada " y nosotros aqui estamos dale que te pego.

Mc Alister escribió:

jugador escribió: Amigo Mcalister, la izquierda aberzale puede dudar de lo que le de la gana, pero ellos no tienen el poder de decidir qué es justo y qué no...eso sólo lo puede hacer un juez...aunque yo insisto: si la policia los ha detenido, por algo será, y habrá algo detrás, porque sino no los habrían cogido...yo me fío de la justicia, que haga su trabajo!
yo creo que debemos zanjar el tema, si al menos todos estamos de acuerdo que cada uno deberia poder portar donde quiera la bandera que le indetifique, y que el deporte no es espacio para hacer política!
1 saludo y mucho rugbyyy!!!

Si yo con estos link de un periodico vasco,que de una cosa no se le puede acusar es de ser de izquierdas y menos abertzale,es para que todos los que estamos aqui,si de acuerdo dando opinion,correcto,pero algunos metiendose con el cartel de los presos identificandolo con pro-etarra,estan equivocados,porque cuando al gobierno,independiente del signo que sea,me da igual Psoe,que PP,le inetresa acerca a las carceles de Euskadi a asesinos juzgados y condenados con mas de 2 mil años.
Y nosotros estamos condenando a un club de rugby,porque saca una foto con esa pancarte,yo esa foto la califico como una TORPEZA NADA MAS.
Y estoy de acuerdo en que se deberia hablar de rugby,que luego nos quejamos de que el rugby salga en las noticias cuando hay " tajada " y nosotros aqui estamos dale que te pego.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/0 ... 47505.html A partir de esto, yo sólo digo: que investigue la justicia, aqui poco más se puede decir de todo lo que ya hemos dicho!
1 saludo y ojalá se esclarezca todo...

Yo lo siento,pero desde que esta el Pedro J,al mando de este periodico,hago el mismo caso a las noticias que dan en Salvame de Luxe

Mc Alister escribió: Yo lo siento,pero desde que esta el Pedro J,al mando de este periodico,hago el mismo caso a las noticias que dan en Salvame de Luxe

Ya bueno, pero ese artículo no es de opinión, relata la sentencia...por eso lo he puesto...pero lo dicho, que por mi zanjado el tema, que se aclare todo y listo...

Cambiando radicalmente de tema, qué envidia me dan los argentinos, torneo y gira por Rusia de loa jaguares (que son como el equipo A ¿no?): http://www.proyectorugby.com/item/978-l ... s-en-rusia