Descenso en Division de Honor al rojo vivo

[skarf]

Yo ,personalmente pienso que no deveria bajar ningun equipo, y si subir los dos equipos CAU Y Alcobendas .
Nunca ha habido tanta igualdad en la liga,el Salvador (por encima ) y les Abelles (por abajo )
Tambien creo que en esta liga solo disputa al final de la liga el que puede ser campeon y los dos que descienden.

[yoossie]

Swallow, si yo no he dudado de su deportividad, ni que saldrán a ganar...sino de que salgan con todos los titulares...y os soy sincero, a mí personalmente no me parece lógico hipotecar las posibilidades en copa por un partido en lo que lo único que te juegas es la posición final en la tabla (salvo de cara a los patrocinadores, que quien más quien menos ya sabrá de qué va esto, y que si además ganan la Copa tendrán mucho más que mostrar a los mismos que un segundo puesto en una liga de 10). Personalmente, si fuese su entrenador no los sacaría. No quiere decir que los suplentes no salgan con todas las ganas e incluso sea más difícil ganarles que a los titulares porque querrán demostrar más, pero eso no significa que no fueran los supuestos suplentes.

[jbl]

Yo (que también soy de Gernika) creo que la 2ª plaza de descenso se la va a comer el Gernika. Vista la 2ª vuelta del GRT y como vienen Bera Bera y Santboiana, vamos a palmar. El fin de semana Ordizia gana a Les abelles (38/39 puntos), Bera Bera gana a La Vila (36/37 puntos) y Santboiana gana a CRC (39/40 puntos), y nosotros nos quedaremos en nuestros 38 puntos. En la última jornada visitamos Donosti, donde vamos a palmar, mientras que Ordizia aunque pierda en Sevilla, y aún suponiendo que se quede en 38 puntos, no bajará si no que bajaremos nosotros por tener menos victorias que ellos (que es lo que decide en caso de empate a puntos). Es una pena, pero es lo que hay.

Me como mis propias palabras...de los 4 partidos solo he fallado el pronóstico del Gernika... y como me alegro!!!!!!!! Grande Fede. AUPA BASURDEAK!!!!!

[Hamlet]

Bueno, llagamos a la ultima jornada de la liga mas igualada "probablemente" de toda la historia. 3 equipos se juegan el descenso (CRC tiene +2 en el golaveraje con Bera-Bera).
Santboiana, Ordizia y Bera Bera se lo juegan todo a una carta. Los Catalanes vienen de cosechar 4 victorias consecutivas, Ordizia solo ha ganada 1 de sus ultimos 4 encuentros y Bera Bera solo ha conocido la derrota en 1 de las 4 ultimas jornadas, pero cabe destacar que desde la jornada 11 es la unica derrota cosechada.

Si en la ultima Jornada se diesen las derrotas de Salvador, Ciencias y CRC con las victorias del resto (menos Gernika) nos encontrariamos que desde el 2 al 9 todos tendria en su haber 9 victorias (menos Gernika con +8) donde un partido empatado y/o un punto bonus determina si terminas la liga 2º o 9º perdiendo así la categoria.

Para los que tenian alguna duda sobre si es necesario una reforma en la composicion de equipos de DH la clasificacion de este año habla por si sola.

[kalimero]

Como comenta Hamlet es hora de replantearse la estructura de la DH.Creo que ninguno de los tres que estan en peligro de perder la categoria se lo merecen  tanto por el sefuerzo deportivo como por las inversiones que han realizado.

Todos sabemos lo dificil que es atraer fondos al rugby y creo que hay que dar un poco de oportunidad a los equipos para que consoliden sus proyectos y se puedan mantener en la máxima categoria.

Un mal menor seria lo que se hacia el año pasado , promorcionar el anteúltimo con el subcampeón de la dh b.

Por ejemplo en el caso del Gernika ,  si no me equivoco ,  la famosa ayuda de la diputación es para dos años y esta condicionada a mantener la categoria. Realmente seria una pena que despues de haber conseguido sensibilizar a a las autoridades para que apoyen el proyecto , con un solo año en DH perder casi todo lo conseguido

[Swallow]

Como comenta Hamlet es hora de replantearse la estructura de la DH.Creo que ninguno de los tres que estan en peligro de perder la categoria se lo merecen  tanto por el sefuerzo deportivo como por las inversiones que han realizado.

Todos sabemos lo dificil que es atraer fondos al rugby y creo que hay que dar un poco de oportunidad a los equipos para que consoliden sus proyectos y se puedan mantener en la máxima categoria.

Un mal menor seria lo que se hacia el año pasado , promorcionar el anteúltimo con el subcampeón de la dh b.

Por ejemplo en el caso del Gernika ,  si no me equivoco ,  la famosa ayuda de la diputación es para dos años y esta condicionada a mantener la categoria. Realmente seria una pena que despues de haber conseguido sensibilizar a a las autoridades para que apoyen el proyecto , con un solo año en DH perder casi todo lo conseguido

                    También para Bera Bera y Ordizia la ayuda de Kirolgi está condicionada a mantener la categoría, o sea que si alguno de los 2 baja tiene que empezar otra vez sólo con los de casa, ya que no habría dinero para más.
                    Estoy de acuerdo, tal y como están jugando todos esta temporada, ninguno de los 3 se merece bajar. Realmente no se puede hacer nada para que no baje nadie y se amplíe a 11 ó 12.                    Ya sé que se votó en asamblea y todo eso, pero olvidando rencores e intentando ser constructivos, tendríamos que intentar solucionarlo, ya que los 3 clubs merecen una oprtunidad para consolidar su proyecto.
                    Un saludo y ánimos a todos                   

[Dave]

Tal vez fuera buena opcion ampliar la liga a 12 y que bajaran 2 directos y subieran de DHB 2 directo y el tercero y cuarto por debajo que jugaran una promocion con los otros dos equipos que hubieran jugado la promocion de ascenso.

Lo que tambien esto supondria mas viajes y gastos para los clubes y en tiempo de crisis....

[yoossie]

Creo recordar que si este año se acuerda en Asamblea aumentar el número de equipos a 12 (que yo no creo que sea la solución), hasta el año siguiente no se realizaría dicha ampliación. Si no es así, creo que se debería hacer una eliminatoria entre Abelles y el otro descendido y Barça y Hernani; porque no creo que sea más justo que se queden los 2 descendidos cuando según las normas de este año deberían descender...

Creo que lo más justo es un único descenso, y pensar en una reorganización de las categorías de cara a dentro de 1 ó 2 años...

[Swallow]

                        Cualquiera de esa propuestas me parece bien, ya sea una eliminatoria entre Les Abelles y el 2º descendido con Hernani y F.C. Barcelona u cualquiera otra, pero si no al que baje se le corta un proyecto después de haber hecho méritos para seguir llevándolo adelante.

[gatosereno]

Si condicionamos los descensos al posible patrocinio público (vaya por dios) mal vamos dados.
El que quiera una liga de doce, que lo plantee y lo argumente, pero yo creo que no haría falta, en su día se redujo a diez para encontrar fechas para disputar liga, copa y jornadas de selección y terriroriales. Pero hoy en día gracias a la mayor dedicación de los jugadores y clubes, las fechas de las temporadas se han ampliado de una manera notable.
En la anterior asamblea se propuso aumentar la DH en 12 equipos, propuesta que no prosperó. Y aún está por ver el porqué de esos votos, yo por una parte creo que se podría decir que por unas miras muy muy cortitas, y otros por dejar fechas libres para el "invento".
De todas maneras ese aumento de equipos tiene que venir con una remodelación del resto de ligas nacionales.
El que desciende lo hace por méritos, se llame Les Abelles, Getxo o Alcobendas a ver si la gente se entera. Otra cosa son los deseos de cada uno de ver a su club favorito en la máxima categoría, liga que aunque los resultados en competición regular te dice que hay grandes diferencias, en los enfrentamientos particulares muchas veces no ha habido tanta diferencia ni de plantillas ni de presupuesto.

[Swallow]

                          Gatosereno, es cierto que el aumento a 12 equipos en DH debería estar relacionado con la modificación de las demás categorías nacionales, pero no debería paralizarlo todo como si fuera algo imposible, lo que propongo es que se aborde ya de una vez una remodelación a fondo de todas las Divisiones de categoría nacional; y que sea de todas y con miras de futuro.
                          Un saludo a todos.

[DRUGO]

Segun tengo entendido si se vota ahora la ampliacion a 12,esta no entraria en vigor hasta la temporada 2011-2012

[e-varisto]

Nos hemos quejado todos otros años de que la liga perdía interés en seguida, porque se sabía ya en enero quién ganaba y quiénes bajaban, y este año, que está más igualada que nunca, empiezan a surgir ya los defensores de ampliar, reducir, que no bajen los que bajan, que suban los que no suben, la mayor parte de las veces pensando en intereses a corto plazo de cada uno de nuestros equipos.
A lo mejor el problema no es tanto el número de equipos en D de H, sino la existencia de una D de H B (el nombre es como lo de "estar un poco embarazada") que no tiene ningún sentido, por no hablar ya de las primeras "nacionales".
Si con una liga de diez equipos, nos vamos de septiembre a mayo para jugar 18 partidos, no quiero ni pensar lo que sería una liga de 22 partidos, empezaríamos en septiembre y acabamos a mediado de junio. Porque por supuesto que nuestro afamado rugby se empeñaría en mantener parones, campeonatos autonómicos, copas de Europa de Regiones, Circuitos de Seven, Navidades, etc, etc.
El eterno debate de final de temporada.
Para los interesados, que pregunten por el formato que la ACR de Hansen diseñó para las competiciones "profesionales" en España, y que tras la aceptación en la Asamblea de la ACR, se echó atrás gracias a las maniobras de algunos que por un lado decían sí y a la vez decían no.

[Hamlet]

e-varisto a mi entender y para que la liga no pierda interés unos Play Off entre los 4 primeros seria la ideal.

Hay que tener un cuenta que entre Febrero y Marzo hay los 5 partidos de la selección. ha esto hay que sumarle los partidos de copa y la famosas territoriales.

Yo creo en una liga de 12 equipos con 22+2 jornadas y en una temporada en que primero se juega la copa y territoriales (Setiembre/octubre), en una liga que empieza a finales de Octubre y que no finaliza hasta finales de Abril, principios de mayo, donde solo se descansa 1 de cada 5 fines de semana y que en los meses de febrero/marzo cuando hay 6 Naciones, la liga sigue y los equipos juegan sin sus internacionales. Vamos mas o menos el formato que hay en Francia, Inglaterra, liga celta etc....

Ahora entiendo que tanto económicamente como deportivamente esto sea un lastre para los clubs, pero a lo que se refiere a competividad y a niveles de juego es cuando realmente podemos prosperar en nuestro país.

Una liga en que los jugadores tienen 7 parones. (1º--> 2 semanas entre 4/10 al 25/10. 2º--> 1 semana 21/11 al 6/12. 3º-->4 semanas 6/12 al 10/1. 4º--> 2 semanas 10/1 al 31/1. 5º--> 2 semanas 31/1 al 21/2. 6º-->1 semana del 21/2 al 7/03. 7º--> 4 semanas del 7/03 al 11/04.) en una liga de 18 jornadas, no creo que sea muy positiva para elevar el nivel de nuestro rugby.

De todos modos lo que si esta claro para todo el mundo es que este fin de semana sabremos el equipo desafortunado en perder la categoria. Señores hagan sus apuestas.....

[pitxin]

e-varisto a mi entender y para que la liga no pierda interés unos Play Off entre los 4 primeros seria la ideal.

Hay que tener un cuenta que entre Febrero y Marzo hay los 5 partidos de la selección. ha esto hay que sumarle los partidos de copa y la famosas territoriales.

Yo creo en una liga de 12 equipos con 22+2 jornadas y en una temporada en que primero se juega la copa y territoriales (Setiembre/octubre), en una liga que empieza a finales de Octubre y que no finaliza hasta finales de Abril, principios de mayo, donde solo se descansa 1 de cada 5 fines de semana y que en los meses de febrero/marzo cuando hay 6 Naciones, la liga sigue y los equipos juegan sin sus internacionales. Vamos mas o menos el formato que hay en Francia, Inglaterra, liga celta etc....

Ahora entiendo que tanto económicamente como deportivamente esto sea un lastre para los clubs, pero a lo que se refiere a competividad y a niveles de juego es cuando realmente podemos prosperar en nuestro país.

Una liga en que los jugadores tienen 7 parones. (1º--> 2 semanas entre 4/10 al 25/10. 2º--> 1 semana 21/11 al 6/12. 3º-->4 semanas 6/12 al 10/1. 4º--> 2 semanas 10/1 al 31/1. 5º--> 2 semanas 31/1 al 21/2. 6º-->1 semana del 21/2 al 7/03. 7º--> 4 semanas del 7/03 al 11/04.) en una liga de 18 jornadas, no creo que sea muy positiva para elevar el nivel de nuestro rugby.

De todos modos lo que si esta claro para todo el mundo es que este fin de semana sabremos el equipo desafortunado en perder la categoria. Señores hagan sus apuestas.....

Muy a mi pesar pero creo que el que peor lo tiene es el ORDIZIA

[DRUGO]

Yo creo que bajara el Bera bera porque es el unico que no depende solo de si mismo.

[Swallow]

                              Yo también creo que aunque Bera Bera no dependa de simismo, el que peor lo tiene es Ordizia, sobre todo si todos los partidos se disputan deportivamente; y lo siento mucho, por que no me gustaría que bajase ningún equipo guipuzcoano.
                              Un saludo.

[DRUGO]

Todos jugaran con deportividad y creo que reservar los jugadores buenos para la semifinal de copa es deportivo.Por eso creo que el Ordizia se salvara.

[Swallow]

                              Tenemos unas diferencias de opinión sobre lo que es deportividad, pero bueno , yo sólo deseo que Cajasol juegue igual que cuando se enfrentaron a Gernika y a Bera Bera, sería lo justo. Y repito que gane y se salve el que mejor juegue y más se lo merezca.
                              Pero es muy chocante que consideres normal que Gernika venga a ponerselo dificil a Bera Bera, y no que Cajasol haga lo propio con Ordizia. Yo creo que lo normal es que tanto Gernika como Cajasol se esfuercen en ganar, y además creo que ambos lo intentarán; otra cosa es quien lo consiga.
                              Yo sigo confiando en el buen criterio de los sevillanos, pues nunca han hecho nada para dudar de ellos, y en la idea que siempre ha tenido Cajasol del juego limpio, sobre todo teniendo en cuenta lo que se están jugando otros 3 equipos.
                              Además en lo que si estoy de acuerdo contigo es en que si juegan algunos jugadores menos habituales, harán todo lo posible por ganar, y tampoco son mancos.
                              Finalmente, según lo que ya he expresado en anteriores escritos, no me gustaría que bajase ninguno de los tres, y desde luego ningún guipuzcozano.

[irwin]

que lleves desde el domingo con lo mismo no va a cambiar nada.

ya que hablas de deportividad de los contrarios del Ordizia te invito a que hagas lo mismo de los del Bera-Bera, por ejemplo el CRC. Te pareció deportiva (como tu lo utilizas) su actuación? como les vistes en la segunda parte? con ganas de ganar? motivados?

Lo que pasa es que el Bera-Bera no depende de si mismo para nmantenerse y eso se gana durante toda la temporada, no sólo la última jornada.

y si el Ordizia gana su partido el Ordizia se mantiene por méritos propios

[superporno]

No entremos por esos derroteros de pre-cuestionar al Cajasol porque hipoteticamente pueda reservar a su gente, cuando el Bera Bera fue a Sevilla hace un año con el B en 1/4 de la copa (97-5) para reservar los titulares para la SIR.

[DRUGO]

Yo no digo que el Cajasol no intente ganar al Ordizia porque los jugadores que saque,aunque sean suplentes,saldran a darlo todo.Y Les Abelles tambien saldra a ganar a la Santboiana,porque para ir a perder mejor quedarse en casita.
Al Cajasol creo que le interesara mas la copa,pero el Gernika no tiene la opcion de copa a si que tendra que darlo todo contra el Bera Bera para conseguir la mejor clasificacion posible de cara a los esponsors.

[pitxin]

Pienso que el Gernika saldra a ganar y darlo todo. Estoy convencido de que la Dirección tecnica del Gernika lo tiene muy claro , otra cosa es que se consiga lograr el grado de motivacion y tensión que se alcanzo para el encuentro con VRAC. No nos vamos a engañar , antes del partido del VRAC habia mucha tensión acumulada porque no se estaban dando los resultados y se veia peligrar la permanencia , ademas que en muchos foros y corrilos del rugby se le daba como un probable descendido y yo creo que eso motivo de sobremanera al equipo.

En cuanto al Ciencias con la plantilla que tienen, aunque jueguen algunos "no habituales" , todos son jugadores de DH y de buen nivel , además en este caso querran demostrar que necesitan más minutos y todavia tiene la oportunidad de jugar la ,semifinal  y final de copa.

[Swallow]

que lleves desde el domingo con lo mismo no va a cambiar nada.

ya que hablas de deportividad de los contrarios del Ordizia te invito a que hagas lo mismo de los del Bera-Bera, por ejemplo el CRC. Te pareció deportiva (como tu lo utilizas) su actuación? como les vistes en la segunda parte? con ganas de ganar? motivados?

Lo que pasa es que el Bera-Bera no depende de si mismo para nmantenerse y eso se gana durante toda la temporada, no sólo la última jornada.

y si el Ordizia gana su partido el Ordizia se mantiene por méritos propios

         
              Naturalmente que si Ordizia gana se mantendría por méritos propios,
              Efectivamente la actitud de CRC no me gustó, en la 2ª parte no hicieron nada. Me gustaría la deportividad y competitividad de los contrarios de todos, no sólo de los del Ordizia. En el último partido de Bera Bera en La Vila, La Vila peleó hasta el final y el resultado de 20 - 21 indica lo competido que fue todo el partido, es ese espíritu el que me gusta, Bera Bera se gano a pulso la victoria y nadie se la regaló, así debería ser siempre con todos.
              Y respondiendo a otros, aclaro que nunca he cuestionado a los jugadores de Cajasol, si repasais mis escritos vereis que siempre he defendido y sigo defendiendo su deportividad y honestidad.
              Recuerdo la semifinal esa de Copa,  lo de ir con el equipo B no me gustó, y aunque al ser una eliminatoria no se perjudicara a nadie, no lo justifico.
              En resumen cuando hay otros equipos implicados que puedan recibir daños colaterales, todos los equipos implicados deberían ir a ganar, y luego que ganen los mejores. No me malinterpreteis, no me gusta la doble moral, lo que pido para otros también lo exijo a los míos.
              Un saludo a todos.

[KeithWood Mac]

vamos Bera Bera !! os he puesto 20 euritos por la victoria que se paga a 1´9 en bwin .... desde hace un mes me estais cubriendo la gasolina ... lástima que se acabe la liga !

Aupa Mutilak !