Foro Rugby El Salvador

La verdad es que lo de la falta de linieres es un poquito triste. Como el caso de la primera parte. Rifirrafe entre Mariano Berges que estaba haciendo de linier, Eduardo Anaya, creo y dos jugadores del Málaga. El árbitro mirando a otro lado y cuando se da cuenta (sería por los pitidos de la grada) pues para el juego, amarilla para un jugador de cada equipo y melee.

El clima horrible. Lo siento más sobretodo por los chavalines que por el resto porque salían helados.

Solo una pequeñita aclaración David-Maldini, Mariano Berges lo único que hacía era intentar separar a los 2 jugadores (después de que estos 2 estuviesen forcejeando en el suelo variso segundos) para que no fuese a más, el no estaba metido en el rifirrafe.

artillero escribió: ¡¡¡¡¡¡que pasada Belenos!!!! Enhorabuena, si señor

En mi nombre y el de mis compañeros: gracias!

Rin escribió: Y así acabó.

Hay que ver como empujan los de marrón...

Buenísima foto 

Rugbytech escribió: Solo una pequeñita aclaración David-Maldini, Mariano Berges lo único que hacía era intentar separar a los 2 jugadores (después de que estos 2 estuviesen forcejeando en el suelo variso segundos) para que no fuese a más, el no estaba metido en el rifirrafe.

Ya, rugbytech, si mi comentario no va por Mariano en sí, ya se que estaba separando. Me refería al hecho en sí de que al  no haber linieres, se monta un revoltillo en la banda, el árbitro mirando el juego, y como no ve nada, tarjeta a uno y otro y mele. Es poco justo una decisión así y es algo típico de torneo menor. Por ahí van los tiros. Y los linieres hacen "trampas" a veces decretando touch uno, dos metros más alante para favorecer a su equipo etc etc. Nada que muchos no hayais visto ya. Y eso no me parece nada serio.

No se porque no había linieres (salvo porque es DH B), pero estaba Linares evaluando al arbitro, Chema, que pitaba después a las chicas y el arbitro de Nacional que había pitado momentos antes. Por lo que no hay linieres porque no hay arbitros... pues como que no.

Cacha escribió: No se porque no había linieres (salvo porque es DH B), pero estaba Linares evaluando al arbitro, Chema, que pitaba después a las chicas y el arbitro de Nacional que había pitado momentos antes. Por lo que no hay linieres porque no hay arbitros... pues como que no.

Ya, pero tiene que haber linieres para TODOS los partidos de la categoría. No sólo para uno y eso implica dos árbitros más por cada partido.
Además, ¿Alguien se ha planteado el coste que supone eso?.

Triskel escribió:

Cacha escribió: No se porque no había linieres (salvo porque es DH B), pero estaba Linares evaluando al arbitro, Chema, que pitaba después a las chicas y el arbitro de Nacional que había pitado momentos antes. Por lo que no hay linieres porque no hay arbitros... pues como que no.

Ya, pero tiene que haber linieres para TODOS los partidos de la categoría. No sólo para uno y eso implica dos árbitros más por cada partido.
Además, ¿Alguien se ha planteado el coste que supone eso?.

Es que parece bastante indecente que en DHB no haya linieres para todos..en cuanto al coste, pues hombre hablando de los presupuestos en los que están metidos la mayoría de clubs de la categoría, pues eso, un pequeño incremento en la inscrición del equipo en la competición que no les iba a sacar de pobres creo yo.

Saludos

Pero los linieres no tienen por qué ser árbitros nacionales, pueden ser regionales.

pierangelo escribió: Pero los linieres no tienen por qué ser árbitros nacionales, pueden ser regionales.

Son varias cuestiones más complejas de resolver de lo que parece:

1- El coste si son regionales es menor al evitar el desplazamiento y el alojamiento pero desde luego hay que pagarlos.
2- En la mayoría de las territoriales hay un grave problema de carencia de árbitros; si cada fin de semana hay que añadir dos (o cuatro) árbitros más para hacer de linieres, ese problema se agrava.
3- Existe, con respecto a los árbitros territoriales otro problema que ya lleva planteándose en el ámbito de la D.H.A un par de temporadas y es precisamente la "neutralidad" de los árbitros que ejercen de linieres. Esta neutralidad es constantemente puesta en entredicho por los equipos visitantes. Y ese problema existiría también en la División de Honor B.

Dicho ésto, coincido en que sería altamente recomendable que hubiera árbitros asistentes en todos los encuentros de D.H.B. igual que en los de D.H.A

Triskel escribió:

Cacha escribió: No se porque no había linieres (salvo porque es DH B), pero estaba Linares evaluando al arbitro, Chema, que pitaba después a las chicas y el arbitro de Nacional que había pitado momentos antes. Por lo que no hay linieres porque no hay arbitros... pues como que no.

Ya, pero tiene que haber linieres para TODOS los partidos de la categoría. No sólo para uno y eso implica dos árbitros más por cada partido.
Además, ¿Alguien se ha planteado el coste que supone eso?.

¿Coste? ¿Y no se supone que ese coste ya lo pagan los clubs cuando se inscriben en la DHB?
Lo mismo, lo que deberían de pedir los clubs de DHB es que les reintegren parte de la inscripción cuando no hay árbitros/linieres.

Carnivoro escribió:

Triskel escribió:

Cacha escribió: No se porque no había linieres (salvo porque es DH B), pero estaba Linares evaluando al arbitro, Chema, que pitaba después a las chicas y el arbitro de Nacional que había pitado momentos antes. Por lo que no hay linieres porque no hay arbitros... pues como que no.

Ya, pero tiene que haber linieres para TODOS los partidos de la categoría. No sólo para uno y eso implica dos árbitros más por cada partido.
Además, ¿Alguien se ha planteado el coste que supone eso?.

¿Coste? ¿Y no se supone que ese coste ya lo pagan los clubs cuando se inscriben en la DHB?
Lo mismo, lo que deberían de pedir los clubs de DHB es que les reintegren parte de la inscripción cuando no hay árbitros/linieres.

Estás equivocado. En la inscripción de la División de Honor B no está prevista la designación de linieres.

Pues soltando casi mil euros por cada partido de casa (que es más o menos lo que le cuesta a un club jugar la liga de DHB) bien podría haber línieres... Y si no con el superavit de la Primera Nacional (5.000 euros por 32 clubes, sin linieres y con árbitros de la región la mayoría de partidos) también se puede pagar.

DESDE EL JERGON escribió: Pues soltando casi mil euros por cada partido de casa (que es más o menos lo que le cuesta a un club jugar la liga de DHB) bien podría haber línieres... Y si no con el superavit de la Primera Nacional (5.000 euros por 32 clubes, sin linieres y con árbitros de la región la mayoría de partidos) también se puede pagar.

Pues nada, como opinión, pues vale. Ya sabes, a la Asamblea y que lo aprueben los clubes.

wiIIy escribió: Alcobendas vencio en .... Mucho frío, lluvia y barro marcaron el encuentro de las terrazas donde las delanteras tuvieron mucho trabajo.

Sacadas de: http://blogs.diariosur.es/rugby_en_malaga

Pues nada, como opinión, pues vale. Ya sabes, a la Asamblea y que lo aprueben los clubes

Oye Triskel, claro que es una opinión y vale tanto como la tuya y es un argumento que rebate eso de que es muy caro tener linieres en DHB. Si pagando casi mil euros por partido no tenemos derecho a tener linieres porque son muy caros pues ya me dirás... Eso sí, si de las cuotas de inscripción de los clubes hay que pagar otro tipo de cosas (viajes, comidas, sueldos, etc.) pues vale, pero será un tema de decidir en qué emplea el dinero la FER y no de que no lo haya.

DESDE EL JERGON escribió:

Pues nada, como opinión, pues vale. Ya sabes, a la Asamblea y que lo aprueben los clubes

Oye Triskel, claro que es una opinión y vale tanto como la tuya y es un argumento que rebate eso de que es muy caro tener linieres en DHB. Si pagando casi mil euros por partido no tenemos derecho a tener linieres porque son muy caros pues ya me dirás... Eso sí, si de las cuotas de inscripción de los clubes hay que pagar otro tipo de cosas (viajes, comidas, sueldos, etc.) pues vale, pero será un tema de decidir en qué emplea el dinero la FER y no de que no lo haya.

Insisto, a la Asamblea y que lo aprueben los clubes. ¿Debo recordar que en las últimas elecciones salió elegido por mayoría absoluta el candidato que todo el mundo lleva años denostando?; ¿que los presupuestos y las cuentas se aprueban de la misma manera?. Si quieres alguna aclaración de en qué se gasta el dinero, dile a tus representantes en la Asamblea que te lo expliquen.
Y sí, yo creo que es muy caro tener linieres en DHB. Al menos si los quieres neutrales.
Si te da igual que sean de la misma territorial empieza a ser un poco más barato, pero surge el otro problema, el de la falta de árbitros. Y que el sábado en Alcobendas hubiera otros árbitros cumpliendo otros cometidos no quiere decir que sobren. Eso es, simplemente, una coincidencia.
En Madrid, sin ir más lejos, con una competición regional que requiere una media de 30 árbitros por fin de semana, el tener que destinar otros cuatro (o seis, depende) para hacer de linieres complicaría sobremanera el poder cubrir todos los partidos. Cosa que, seguro, no es del agrado de ninguno de los equipos regionales. Este mismo problema, en otras territoriales, ni te cuento.
El problema es que muchas veces confundimos los deseos con la realidad. Y el dinero, aunque ayuda, no lo es todo.

Que hay falta de árbitros, es incuestionable. Que es complicado sacarlos, también.
La FER, ante este problema, ¿qué hace? mirar a otro lado y dejar el muerto a territoriales y éstas, a los clubs, que en definitiva son los que pagan y mantienen, mal que bien, este tingladillo...
En mi club tenemos auténticos problemas para encontrar un médico que esté disponible sábados por la mañana, por la tarde, y domingos. Lo mismo digo si hablamos de delegados. ¿Qué hace la FER, y por ende, las teritoriales si no hay médico en un partido? No permiten que se juegue, y por tanto, los clubs tenemos que mover el culo para cumplir las normas...
Las Federaciones son las primeras en incumplir las normas que ellas marcan, pero sólo cuando son cuestiones obligación suya, como es el asunto árbitros. Me cuentan que la Fed Madrileña se movió, y ha conseguido sacar no se cuántos árbitros... evidentemente no llueven del cielo, hay que currárselo. Que se apliquen el cuento.

e-varisto escribió: Que hay falta de árbitros, es incuestionable. Que es complicado sacarlos, también.
La FER, ante este problema, ¿qué hace? mirar a otro lado y dejar el muerto a territoriales y éstas, a los clubs, que en definitiva son los que pagan y mantienen, mal que bien, este tingladillo...
En mi club tenemos auténticos problemas para encontrar un médico que esté disponible sábados por la mañana, por la tarde, y domingos. Lo mismo digo si hablamos de delegados. ¿Qué hace la FER, y por ende, las teritoriales si no hay médico en un partido? No permiten que se juegue, y por tanto, los clubs tenemos que mover el culo para cumplir las normas...
Las Federaciones son las primeras en incumplir las normas que ellas marcan, pero sólo cuando son cuestiones obligación suya, como es el asunto árbitros. Me cuentan que la Fed Madrileña se movió, y ha conseguido sacar no se cuántos árbitros... evidentemente no llueven del cielo, hay que currárselo. Que se apliquen el cuento.

Mira, estoy de acuerdo. Conseguir árbitros es aún más complicado que captar jugadores y si resulta difícil conseguir jugadores sentado delante de una mesa como si fuera el banderín de enganche de la legión, mucho peor es intentar que eso se produzca en el caso de los árbitros.
Y, coincido, al final son o las federaciones territoriales o los comités de árbitros territoriales (que a fin de cuentas son parte de las federaciones) quienes arriman el hombro para cubrir sus competiciones. Naturalmente, a los presidentes de las federaciones territoriales les llevan los demonios cuando se quedan partidos regionales sin árbitros, pero también hay que entender que los árbitros nacionales quieran mejorar y arbitrar en categoría nacional. Es exactamente igual que un jugador, que prefiere jugar en el primer equipo a hacerlo en el segundo.
Si a ésto le añadiéramos que hubiera que poner linieres regionales (o árbitros nacionales, tanto da) para cubrir los partidos de D.H.B, las federaciones territoriales (y por ende, los clubes) iban a enfadarse mucho si eso implicaba dejar partidos sin árbitro.
Hay una (al menos una) solución y es la de crear un grupo de linieres. En Inglaterra existe, son árbitros que ejercen como jueces de línea en las competiciones Level 1, 2, 3 exclusivamente y cuando no están designados, arbitran en el territorio de su Sociedad respectiva.
Esta tarea, por supuesto, debería partir del CNA, utilizando a árbitros que están en retirada, árbitros nacionales que arbitran poco (por diferentes motivos) en la competición nacional...en definitiva, fomentando ésta función. Por supuesto, entiendo que debería coordinarse con los diferentes comités territoriales para también realizar "captación" para ésta tarea. A lo mejor no parece grato hacer de linier pero ¿y si le vendemos a un árbitro regional  (que ya no tiene opciones de llegar a nacional) el hecho de participar desde dentro del rugby de élite de éste país; de viajar a otras territoriales y tal vez poder arbitrar también partidos regionales en otras comunidades, por ejemplo?; ¿no resultaría eso atractivo?; y si le añadimos un pequeño incentivo económico, mejor.
Eso sí, como dice e-varisto, hay que currar un pelín.

Coincido con Triskel, quizá lo ideal fuese proporcionar formación específica de linier. Quizá hubiese quien le interese hacer de linier pero no de árbitro y sacarse unas pelillas! Es cuestión de abrir el abanico de opciones.

Triskel estoy de acuerdo contigo en que si casi no hay árbitros es complicado que pueda haber linieres y éstos cada vez son más necesarios con las nuevas reglas. Lo único que quise traer a colación es que los clubes "soportan" unos costes de inscripción demasiado altos para lo que reciben en contraprestación. Y yo entiendo que esa pasta debería llegar para pagar arbitrajes.

En Galicia se encontró la solución a la falta de árbitros: Se abarataron los costes de inscripción en las ligas a cambio de que a los árbitros les paguen los clubes. Así, antes de cada partido, el club que juega en casa paga entre 80 y 100 euros por arbitraje (dependiendo de la categoría) y no digo que haya ostias por arbitrar pero casi...

Hay opciones, hay ideas... falta que el CNA se ponga a currar y no mire para otro lado y se excuse en "es que no hay árbitros"... colaboración por parte de los clubs no va a faltar. Pero además de "obligar", hay que currar un poco...

Los partidos de regional son los sábados, mientras que los de DH Y DHB salvo rara excepción son los domingos, de todas formas no todos los partidos son a la misma hora los sábados, de forma que el que arbitra una jornada de categorías inferiores, que terminan a la una, puede ir a hacer de linier, y la federación le da 50 euros o los que sean, y no son las millonadas que cuestan los árbitros de nacional con el desplazamiento y demás, además es una buena forma de probar a los árbitros aspirantes a DH.

pierangelo escribió: Los partidos de regional son los sábados, mientras que los de DH Y DHB salvo rara excepción son los domingos, de todas formas no todos los partidos son a la misma hora los sábados, de forma que el que arbitra una jornada de categorías inferiores, que terminan a la una, puede ir a hacer de linier, y la federación le da 50 euros o los que sean, y no son las millonadas que cuestan los árbitros de nacional con el desplazamiento y demás, además es una buena forma de probar a los árbitros aspirantes a DH.

De tu comentario entiendo que, o bien no eres de Madrid, o tienes una percepción alejadísima de la realidad.

Lo cierto, ahora mismo, es que el 65% de los partidos regionales de Madrid se juegan entre las 10'30 y 14'30. Pero además, cada vez es más habitual que los partidos de la DHB se jueguen en sábado por la tarde. De hecho, el fin de semana pasado había dos en Madrid y ambos se jugaron a las 16 y 16'30. Este fin de semana sólo hay uno, pero es a las tres de la tarde.
Por otro lado, no es lo idóneo designar a un árbitro "nuevo" como linier para un partido de División de Honor (A o B); casi seguro que le va venir grande. Y si no es nuevo, estará arbitrando un partido regional que habrá empezado a las 14 ó a las 15 o irá a arbitrar un partido que empieza a las 16.
Vamos, que no es tan fácil como parece.