Foro Rugby El Salvador

Tras la decisión de World Rugby de declarar no elegible a Gavin Van den Berg y su consiguiente sanción que ha dejado al XV del León fuera del Mundial 2023, la Federación Española de Rugby (FER) quiere comunicar lo siguiente:

Que continúa con el procedimiento disciplinario extraordinario incoado al Club Alcobendas Rugby desde el momento en el que se tuvo conocimiento de una posible modificación de un documento oficial que otorgaba la condición de elegible a Gavin Van den Berg, así como a los presuntos responsables.

Que las sanciones a las que se enfrenta el Club Alcobendas Rugby van desde una sanción económica a una descalificación o pérdida de categoría, en su caso de la Liga de División de Honor, además de la pérdida de la condición de Gavin Van den Berg de jugador de formación (F), siendo todas ellas acumulables.

Que de manera cautelar se aplaza la final de la Copa del Rey que este domingo iba a disputarse en el Estadio La Cartuja de Sevilla entre el SilverStorm El Salvador y el Lexus Alcobendas Rugby.

Que, tal y como se ha informado al director general del Consejo Superior de Deportes (CSD), Albert Soler, en una reunión mantenida esta tarde, el caso será puesto en conocimiento de la Fiscalía a primera hora de este mismo viernes para que investigue la presunta falsificación del pasaporte del jugador, la cual podría conllevar consecuencias penales, además de las deportivas.

Para ofrecer todos los detalles, la Federación Española de Rugby (FER) convoca a los medios a la conferencia de prensa que tendrá lugar este viernes, a las 11:30 horas, en la sede del Consejo Superior de Deportes (CSD), sita en la calle Martín Fierro, 5, de Madrid.

Pero......en la fer no asumen nada? Ni responsabilidades ni nada?
A Alcobendas un año en DHb?
Al jugador pérdida de la f? Cuando creo(solo creo) que tiene apalabrado jugar con otro club de otro país? Y no voy a decir de dónde porque....
Que se vayan a la playa todos ellos

A ver si aprovechando el aplazamiento se la llevan a un campo más pequeño y así nos ahorramos el mal trago de verlo vacío.

Comunicado del Salvador, muy bueno en mi opinión porque es un gran perjudicado por la suspensión de la Copa (y sus aficionados). Fer dimisión ya: https://www.rugbyelsalvador.com/comunic ... 28-4-2022/

Sinceramente no entiendo el aplazamiento de la final de Copa. El único perjudicado es El Salvador y su afición. Hay abierto un expediente, pues hasta que no se cierre no se toma ninguna decisión, o es que ayer o cuando se abrió la investigación de World Rugby la FER no podía haber hecho esto. Es todo una tomadura de pelo. De momento nadie asume responsabilidades ni tan siquiera piden disculpas.

Mazao escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 22:36 Sinceramente no entiendo el aplazamiento de la final de Copa. El único perjudicado es El Salvador y su afición. Hay abierto un expediente, pues hasta que no se cierre no se toma ninguna decisión, o es que ayer o cuando se abrió la investigación de World Rugby la FER no podía haber hecho esto. Es todo una tomadura de pelo. De momento nadie asume responsabilidades ni tan siquiera piden disculpas.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, pero que pasa con el ciencias? E incluso, la santboiana que estaba en el grupo del alcobendas. Esos partidos si se los dan por perdidos qué pasa??

Si, como dice el comunicado de la FER, el expediente disciplinario estaba abierto desde que se conocieron los hechos, ¿por qué no se tomó la decisión del aplazamiento cautelar de la Final de Copa entonces?

¿Para que no se conociera "oficialmente" lo que era vox populi?: la presunta manipulación de la documentación presentada para obtener una F, que podía dar lugar a la ineligibilidad de un jugador de la Selección y su previsible descalificacion/no calificación para el Mundial, pero que también afectaría a las competiciones domésticas, por posibles alineaciones indebidas en los partidos jugados por el club al que dicho jugador pertenecía.

"Asumiendo", como daño colateral, los perjuicios que sin duda se iban a producir al otro equipo participante en la Final y a todos los aficionados que tenían intención de asistir a esa Final.

O sea, el sostenella y no enmendalla habitual...

guede. escribió: ↑Vie, 29 Abr 2022, 07:18

Mazao escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 22:36 Sinceramente no entiendo el aplazamiento de la final de Copa. El único perjudicado es El Salvador y su afición. Hay abierto un expediente, pues hasta que no se cierre no se toma ninguna decisión, o es que ayer o cuando se abrió la investigación de World Rugby la FER no podía haber hecho esto. Es todo una tomadura de pelo. De momento nadie asume responsabilidades ni tan siquiera piden disculpas.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, pero que pasa con el ciencias? E incluso, la santboiana que estaba en el grupo del alcobendas. Esos partidos si se los dan por perdidos qué pasa??

Todo ha sido una huida hacia delante, sin tomar la más mínima decisión, incompetencia total de la FER también en la repercusión del caso Alcobendas en las competiciones domésticas. Tenían la confesión de la falsificación desde hace semanas y dejaron jugar a Alcobendas las semifinales de Copa y las últimas jornadas de liga como si nada. En liga y Copa son CÓMPLICES de las ilegalidades de Alcobendas.

No se puede ser más mediocre y penoso, si no dimiten, los clubes deben denunciarlos ante el CSD por adulterar las competiciones ocultando alineaciones indebidas y retrasando por intereses propios las sanciones: PREVARICADORES Y CORRUPTOS.

tekii escribió: ↑Vie, 29 Abr 2022, 08:00

guede. escribió: ↑Vie, 29 Abr 2022, 07:18

Mazao escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 22:36 Sinceramente no entiendo el aplazamiento de la final de Copa. El único perjudicado es El Salvador y su afición. Hay abierto un expediente, pues hasta que no se cierre no se toma ninguna decisión, o es que ayer o cuando se abrió la investigación de World Rugby la FER no podía haber hecho esto. Es todo una tomadura de pelo. De momento nadie asume responsabilidades ni tan siquiera piden disculpas.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, pero que pasa con el ciencias? E incluso, la santboiana que estaba en el grupo del alcobendas. Esos partidos si se los dan por perdidos qué pasa??

Todo ha sido una huida hacia delante, sin tomar la más mínima decisión, incompetencia total de la FER también en la repercusión del caso Alcobendas en las competiciones domésticas. Tenían la confesión de la falsificación desde hace semanas y dejaron jugar a Alcobendas las semifinales de Copa y las últimas jornadas de liga como si nada. En liga y Copa son CÓMPLICES de las ilegalidades de Alcobendas.

No se puede ser más mediocre y penoso, si no dimiten, los clubes deben denunciarlos ante el CSD por adulterar las competiciones ocultando alineaciones indebidas y retrasando por intereses propios las sanciones: PREVARICADORES Y CORRUPTOS.

Es un auténtico esperpento.

Y efectivamente, la FER ha sido el CÓMPLICE NECESARIO para que Alcobendas siguiese en competición.
Y lo ha sido con idea de ver si libraba lo del mundial, lo que hace pensar que si WR no nos llega a echar, lo mismo siguen mirando hacia otro lado.

Empiezo a pensar que la FER estaba metida en el ajo, porque si no, no se explica esta actitud, ni siquiera por la ineptitud.

Fuenteovejuna escribió: ↑Vie, 29 Abr 2022, 09:55

tekii escribió: ↑Vie, 29 Abr 2022, 08:00

guede. escribió: ↑Vie, 29 Abr 2022, 07:18
Totalmente de acuerdo con lo que dices, pero que pasa con el ciencias? E incluso, la santboiana que estaba en el grupo del alcobendas. Esos partidos si se los dan por perdidos qué pasa??

Todo ha sido una huida hacia delante, sin tomar la más mínima decisión, incompetencia total de la FER también en la repercusión del caso Alcobendas en las competiciones domésticas. Tenían la confesión de la falsificación desde hace semanas y dejaron jugar a Alcobendas las semifinales de Copa y las últimas jornadas de liga como si nada. En liga y Copa son CÓMPLICES de las ilegalidades de Alcobendas.

No se puede ser más mediocre y penoso, si no dimiten, los clubes deben denunciarlos ante el CSD por adulterar las competiciones ocultando alineaciones indebidas y retrasando por intereses propios las sanciones: PREVARICADORES Y CORRUPTOS.

Es un auténtico esperpento.

Y efectivamente, la FER ha sido el CÓMPLICE NECESARIO para que Alcobendas siguiese en competición.
Y lo ha sido con idea de ver si libraba lo del mundial, lo que hace pensar que si WR no nos llega a echar, lo mismo siguen mirando hacia otro lado.

Empiezo a pensar que la FER estaba metida en el ajo, porque si no, no se explica esta actitud, ni siquiera por la ineptitud.

Pero es que no puedes sancionar antes de que te digan que ese jugador ha cometido la ilegalidad con su documentación, a pesar que tenían la confesión hace tiempo. Esto es como en un juicio que te dicen que no puedes confesar tu culpabilidad. Quemar las naves antes de que el comité independiente de WR determinará la decisión era la automática expulsión.

Es cierto, es un esperpento y ahora tendrán que tomar más decisiones. La Copa entiendo que se querrá dar un ganador compitiendo hay intención y por tanto será Ciencias el rival

Y por qué solo ir atrás hasta semis y no a todos los resultados de liga?Ahora van a dar la final a Ciencias, en su casa, en unas fechas no previstas, perjudicando así deportiva y economicamente al Salvador y a su aficion?No me parece justo.

rightwing escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 08:30 Y por qué solo ir atrás hasta semis y no a todos los resultados de liga?Ahora van a dar la final a Ciencias, en su casa, en unas fechas no previstas, perjudicando así deportiva y econmicamente al Salvador y a su aficion?No me parece justo.

En lo "social" es una faena para los seguidores tanto de El Salvador como de Alcobendas que tenían preparado todo para el desplazamiento, muchos han perdido pasta además de la ilusión. Espero que se pueda reclamar de alguna manera.

En lo deportivo, tampoco me parece justo que la semifinal la jugara un equipo en el que miembros del mismo ya habían reconocido el fraude y tenían un expediente abierto por la propia FER. Lo que es flipante es que la FER no paralizara las competiciones como en Portugal hasta que se esclarecieran los hechos. Es que hasta jugó el sudafricano de los coj****.

¿Remontarnos más atrás deportivamente? Si ese fuera el criterio tendríamos que dar la temporada por perdida, en blanco tanto liga como copa.

Reverend Ballers escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 04:50
Pero es que no puedes sancionar antes de que te digan que ese jugador ha cometido la ilegalidad con su documentación, a pesar que tenían la confesión hace tiempo. Esto es como en un juicio que te dicen que no puedes confesar tu culpabilidad. Quemar las naves antes de que el comité independiente de WR determinará la decisión era la automática expulsión.

Es cierto, es un esperpento y ahora tendrán que tomar más decisiones. La Copa entiendo que se querrá dar un ganador compitiendo hay intención y por tanto será Ciencias el rival

Igual que ahora se ha suspendido cautelarmente, a la espera de....XXX, también se podía haber suspendido cautelarmente cuando había "una duda razonable" (por decirlo eufemisticamente, que conocer que se había producido una manipulación parece que era diáfano). Evitándose la cadena de resultados que ahora tan difícil es de deshacer.

No os volváis locos, que si no llegan a expulsarnos del Mundial aquí no había pasado nada, la FER tapa el asunto, y a vivir que son dos días... que el expediente se lo han sacado de la manga en cuanto han tenido la certeza de la expulsión, que son unos mentirosos compulsivos. Resumen, si me joden jodo a todo el que se mueva, si no me joden, aquí no ha pasado nada.
Que han visto a Feijoo y al pte de Alcobendas departiendo amigablemente con un café por medio esta semana, que son torpes hasta para éso...

tekii escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 09:04

rightwing escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 08:30 Y por qué solo ir atrás hasta semis y no a todos los resultados de liga?Ahora van a dar la final a Ciencias, en su casa, en unas fechas no previstas, perjudicando así deportiva y econmicamente al Salvador y a su aficion?No me parece justo.

En lo "social" es una faena para los seguidores tanto de El Salvador como de Alcobendas que tenían preparado todo para el desplazamiento, muchos han perdido pasta además de la ilusión. Espero que se pueda reclamar de alguna manera.

En lo deportivo, tampoco me parece justo que la semifinal la jugara un equipo en el que miembros del mismo ya habían reconocido el fraude y tenían un expediente abierto por la propia FER. Lo que es flipante es que la FER no paralizara las competiciones como en Portugal hasta que se esclarecieran los hechos. Es que hasta jugó el sudafricano de los coj****.

¿Remontarnos más atrás deportivamente? Si ese fuera el criterio tendríamos que dar la temporada por perdida, en blanco tanto liga como copa.

Amén

Que se repita semifinal ciencias - santboiana

guede. escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 19:07 Que se repita semifinal ciencias - santboiana

Y el Belgica-Rumania..lo que diga Feijoo,

claro que si...

harpo escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 19:38

guede. escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 19:07 Que se repita semifinal ciencias - santboiana

Y el Belgica-Rumania..lo que diga Feijoo,

claro que si...

Jajaja… bueno, medio en broma medio en serio. Si reamente se aplica la no eligibilidad del jugador en los partidos de liga valederos para la copa, si son los perjudicados también la santboiana o el cisneros, no va a salir ‘beneficiado’ sólo el ciencias, digo yo…. O aquí que pasa?? O todo o nada… antes anularía el torneo.

A todo ésto, en la web de la FER sigue el anuncio de la final de copa hoy a las 12... espectacular

guede. escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 22:09

harpo escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 19:38

guede. escribió: ↑Sab, 30 Abr 2022, 19:07 Que se repita semifinal ciencias - santboiana

Y el Belgica-Rumania..lo que diga Feijoo,

claro que si...

Jajaja… bueno, medio en broma medio en serio. Si reamente se aplica la no eligibilidad del jugador en los partidos de liga valederos para la copa, si son los perjudicados también la santboiana o el cisneros, no va a salir ‘beneficiado’ sólo el ciencias, digo yo…. O aquí que pasa?? O todo o nada… antes anularía el torneo.

La premisa de la que partes no es correcta, no se va a aplicar la no elegibilidad del jugador en liga compensando con 5 puntos a los rivales, eso alteraría los cruces de los playoffs y de momento sólo se ha suspendido el partido de Alcobendas-Cisneros, el resto de partidos continúa adelante. La petición de la comité de disciplina sólo es sancionar a Alcobendas. En el resto de partidos de liga ya expiró el plazo de reclamación.

El caso de la copa es diferente, la propia FER abrió con anterioridad incluso a la semifinal el expediente a Alcobendas aunque lo hiciera público a posteriori (ese partido se debería haber suspendido). En ese caso la resolución si puede afectar a la semifinal de Copa dando por ganador al equipo rival ya que está en plazo. Los partidos hasta llegar ahí expiraron en su plazo de reclamación, por lo que no es procedente cambios en los resultados ni plantear repetición de partidos, lo cual a nivel competición además sería un despropósito.

No obstante la situación es tan anómala que no tengo ni idea que hará la FER, pero creo que sólo tiene tres alternativas: torneo de Copa desierto, Salvador campeón sin jugar, final El Salvador- Ciencias. Vete tú a saber que deciden.

Eso no es del todo así.. El artículo 33 RPC dice:

"Las denuncias por las infracciones contenidas en el presente artículo deberán ser presentadas por los interesados antes de las 24 horas del martes siguiente, en el caso de encuentros disputados en sábado o domingo, o en el plazo de 48 horas en el caso
de que sean disputados en otro día, sin perjuicio de que la normativa de la competición pueda establecer expresamente un plazo distinto.
No obstante, el Comité Nacional de Disciplina Deportiva podrá incoar procedimiento disciplinario de oficio, dentro del período de duración de la temporada deportiva,
ponderando en su caso los perjuicios derivados de la infracción que se hubiera podido cometer y la alteración de la competición que pueda suponer la sanción en dicho momento. También podrá acordar las medidas y requerimientos necesarios para que la comisión de la infracción no se reitere."

Es decir, hay un plazo hasta el martes siguiente al partido para las indebidas de andar por casa, como cuando sin querer te falta una F, un cambio de sangre no es tal, etc. Pero hay otro, el del segundo párrafo, que permite actuar al CNDD hasta que termine la temporada que es el que nos atañe ahora. De ahí el cabreo con ña FER y sus mandados sin personalidad propia del CNDD, por no hacer nada. Y, ésto segundo es lógico ante situaciones extraordinarias como una documentación manipulada, en que a nadie se le puede decir que no ha impugnado en plazo si no se conoce esas falsedad. El problema, insisto, es que la FER, oficialmente, y sin perjuicio de lo que digan los denunciados, la conoce desde el 24 de marzo, y no hizo nada.

Cangreja escribió: ↑Dom, 01 May 2022, 15:42 Eso no es del todo así.. El artículo 33 RPC dice:

"Las denuncias por las infracciones contenidas en el presente artículo deberán ser presentadas por los interesados antes de las 24 horas del martes siguiente, en el caso de encuentros disputados en sábado o domingo, o en el plazo de 48 horas en el caso
de que sean disputados en otro día, sin perjuicio de que la normativa de la competición pueda establecer expresamente un plazo distinto.
No obstante, el Comité Nacional de Disciplina Deportiva podrá incoar procedimiento disciplinario de oficio, dentro del período de duración de la temporada deportiva,
ponderando en su caso los perjuicios derivados de la infracción que se hubiera podido cometer y la alteración de la competición que pueda suponer la sanción en dicho momento. También podrá acordar las medidas y requerimientos necesarios para que la comisión de la infracción no se reitere."

Es decir, hay un plazo hasta el martes siguiente al partido para las indebidas de andar por casa, como cuando sin querer te falta una F, un cambio de sangre no es tal, etc. Pero hay otro, el del segundo párrafo, que permite actuar al CNDD hasta que termine la temporada que es el que nos atañe ahora. De ahí el cabreo con ña FER y sus mandados sin personalidad propia del CNDD, por no hacer nada. Y, ésto segundo es lógico ante situaciones extraordinarias como una documentación manipulada, en que a nadie se le puede decir que no ha impugnado en plazo si no se conoce esas falsedad. El problema, insisto, es que la FER, oficialmente, y sin perjuicio de lo que digan los denunciados, la conoce desde el 24 de marzo, y no hizo nada.

Tienes razón, quería decir que la intervención de oficio por las medidas que ha ido tomando el CNDD, dando por buena la configuración del playoff de liga, sólo anulando el partido de Alcobendas y en Copa suspendiendo la final, parece que toman como suyo el criterio de partidos no reclamados en tiempo y forma, se quedan igual, como si hubiera expirado el plazo de reclamación de tal manera que no afectaría a los partidos de Copa previos a semis, éstas por haberse jugado con el expediente abierto si podría verse afectada por el mismo. Ya digo, por las medidas que van tomando parece el criterio que asumen. La verdad es que sería un pifostio bueno rehacer la clasificación, aunque quién sabe, igual sería lo más justo.

Coincido contigo que teniendo un expediente abierto desde el 24 de marzo, Alcobendas no debería haber jugado ningún partido.

Aquí han sido expeditivos..., en suspender y en resolver. Portugal, cuya forma de trabajar admiro, tenía un plan para su selección, y se nota.

https://www.sabado.pt/ultima-hora/detal ... N7sjwpqtUY

Cangreja escribió: ↑Dom, 01 May 2022, 16:11 Aquí han sido expeditivos..., en suspender y en resolver. Portugal, cuya forma de trabajar admiro, tenía un plan para su selección, y se nota.

https://www.sabado.pt/ultima-hora/detal ... N7sjwpqtUY

Ese era el ejemplo a seguir, una pena la huida adelante de la FER, más allá de arruinar la clasificación al mundial, han desvirtuado con su omisión (más allá de lo que ha hecho Alcobendas por su acción) las competiciones domésticas.

No sé si, al ser un expediente extraordinario el que se había incoado (a la luz de las Actas ahora colgadas), no pueden hacerse públicas en tanto el Instructor del procedimiento no eleve una propuesta de resolución a quien ha incoado el expediente.

Pero era tan sencillo como haber suspendido las competiciones alegando la actuación iniciada por WR, en la que se cuestionaba la elegibilidad de un jugador de la Selección, si querían seguir manteniendo "en secreto" la tramitación del procedimiento sancionador extraordinario.
Evitando toda la cadena de dislates que se han ido sucediendo= playoff de DH y eliminatorias de Copa adulteradas, junto con los perjuicios a clubes y aficionados en relación con la final de Copa aplazada.

En fin, donde no hay mata, no ha patata.