Foro Rugby El Salvador

BigP escribió: ↑Vie, 01 Jun 2018, 20:07

Extremrugby escribió: ↑Vie, 01 Jun 2018, 19:48 Atención que hay lío en Portugal.

Direito y agronomía han sido sancionados con la perdida de categoría tras los incidentes de su semifinal.

Al parecer la sanción los descalifica y los obliga a jugar en el CN3 y junto con eso, no podrían participar en el CN1 (DH) en los próximos 5 años!!!

Se va a recurrir pero ya hay quien está pidiendo unirse a la Liga española. Y no sé si ya hubo o no contacto con los equipos portugueses para montar una nueva liga ibérica, pero estos dos son de los que si tienen capacidad económica para un campeonato de este tipo.

Igual la nueva asociación de clubes les da un toque...

Esto no es viable, porque supondría ampliar la DH a 14 (que es donde querrían jugar) y sería totalmente injusto para los que descienden y para todos los equipos de DHb y territoriales. De permitirles venir (que yo no lo veo mal), sería empezando desde abajo, como hizo el Morabanc Andorra en ACB.

emaño2 escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 13:19 XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...

Extremrugby escribió: ↑Vie, 01 Jun 2018, 19:48 Atención que hay lío en Portugal.

Direito y agronomía han sido sancionados con la perdida de categoría tras los incidentes de su semifinal.

Al parecer la sanción los descalifica y los obliga a jugar en el CN3 y junto con eso, no podrían participar en el CN1 (DH) en los próximos 5 años!!!

Se va a recurrir pero ya hay quien está pidiendo unirse a la Liga española. Y no sé si ya hubo o no contacto con los equipos portugueses para montar una nueva liga ibérica, pero estos dos son de los que si tienen capacidad económica para un campeonato de este tipo.

Igual la nueva asociación de clubes les da un toque...

emaño2 escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 13:19 XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...

gurka escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 15:33

emaño2 escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 13:19 XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...

En España hay ligas cerradas por ejemplo de fútbol sala locales, y campeonatos de fútbol de pueblos organizados por diputaciones (públicas) que también son cerradas.
Eso sí al margen de las federaciones. Y aún así hay competiciones cerradas de facto en varios deportes minoritarios.

emaño2 escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 19:32

gurka escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 15:33

emaño2 escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 13:19 XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...

En España hay ligas cerradas por ejemplo de fútbol sala locales, y campeonatos de fútbol de pueblos organizados por diputaciones (públicas) que también son cerradas.
Eso sí al margen de las federaciones. Y aún así hay competiciones cerradas de facto en varios deportes minoritarios.

De facto... pq no hay más equipos como la DH de Hockey hielo. Si sacas un equipo mañana, juegas en DH.

También hay deporte laboral....pero campeonatos oficiales, vía Federaciones nacionales o autonómicos. Si no son oficiales, no hay subvenciones. Un ayto, tendría complicado justificar una subvención a una empresa deportiva....

gurka escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 11:30

emaño2 escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 19:32

gurka escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 15:33

En España hay ligas cerradas por ejemplo de fútbol sala locales, y campeonatos de fútbol de pueblos organizados por diputaciones (públicas) que también son cerradas.
Eso sí al margen de las federaciones. Y aún así hay competiciones cerradas de facto en varios deportes minoritarios.

De facto... pq no hay más equipos como la DH de Hockey hielo. Si sacas un equipo mañana, juegas en DH.

También hay deporte laboral....pero campeonatos oficiales, vía Federaciones nacionales o autonómicos. Si no son oficiales, no hay subvenciones. Un ayto, tendría complicado justificar una subvención a una empresa deportiva....

O porque se ponen condiciones de ascenso que tienen que rechazar... (al revés que el padrino)
Hay montones de campeonatos de fútbol principalmente y fútbol sala organizados ( y subvencionados) por diputaciones y concejalías, con requisito, precisamente de que los jugadores no están federados.
Hace años hubo un equipo en España de fútbol americano, los Barcelona Dragons que no sabían ni lo que era una federación.
Si se quiere hacer una competición cerrada se hace (yo no soy partidario).

Por cierto el hockey hielo con menos federaciones que nosotros tiene un sistema de divisiones en 4 niveles con ascensos y descensos deportivos que ya querríamos en el rugby. España está en la división II, el tercer nivel. Y son divisiones mundiales, no continentales

yoossie escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 19:29 Buenas a todos, ¿me podéis copiar el artículo de la ley que impide que se puedan realizar ligas cerradas?

He hecho una búsqueda por la última redacción de la misma (Ley 10/1990) de 22/05/2018 y no he encontrado nada sobre el carácter que han de tener las ligas (es decir una obligatoriedad a que deban de ser abiertas).

XV del Leon escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 19:53 Buenas,

Yo desde la ignorancia más grande vuelvo a preguntar

¿Por que el Cto de España Femenino se puede realizar entre CCAA y no se va a poder hacer uno masculino?

rightwing escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 19:45

yoossie escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 19:29 Buenas a todos, ¿me podéis copiar el artículo de la ley que impide que se puedan realizar ligas cerradas?

He hecho una búsqueda por la última redacción de la misma (Ley 10/1990) de 22/05/2018 y no he encontrado nada sobre el carácter que han de tener las ligas (es decir una obligatoriedad a que deban de ser abiertas).

Del propio preámbulo: "En correspondencia con la imposición de una forma especial jurídico-societaria en el desarrollo del deporte profesionalizado, se establece la obligatoriedad de constitución, en el seno de las estructuras federativas, de Ligas integradas exclusiva e imperativamente por todos los clubes que participen en competiciones oficiales de carácter profesional. La Ley no autoriza una quiebra del núcleo federativo, pues es éste el genuino catalizador de las labores de promoción del deporte, pero reconoce personalidad jurídica y autonomía organizativa y funcional a las Ligas profesionales hasta el grado y con la intensidad que ese modo de práctica deportiva aconseja. De ahí que se permita a las Ligas la organización de sus propias competiciones en coordinación con la respectiva Federación deportiva española y de acuerdo con los criterios que, en garantía exclusiva de los compromisos internacionales, pueda establecer, en su caso, la Administración del Estado".

emaño2 escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 18:41

gurka escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 11:30

emaño2 escribió: ↑Sab, 02 Jun 2018, 19:32

De facto... pq no hay más equipos como la DH de Hockey hielo. Si sacas un equipo mañana, juegas en DH.

También hay deporte laboral....pero campeonatos oficiales, vía Federaciones nacionales o autonómicos. Si no son oficiales, no hay subvenciones. Un ayto, tendría complicado justificar una subvención a una empresa deportiva....

O porque se ponen condiciones de ascenso que tienen que rechazar... (al revés que el padrino)
Hay montones de campeonatos de fútbol principalmente y fútbol sala organizados ( y subvencionados) por diputaciones y concejalías, con requisito, precisamente de que los jugadores no están federados.
Hace años hubo un equipo en España de fútbol americano, los Barcelona Dragons que no sabían ni lo que era una federación.
Si se quiere hacer una competición cerrada se hace (yo no soy partidario).

Por cierto el hockey hielo con menos federaciones que nosotros tiene un sistema de divisiones en 4 niveles con ascensos y descensos deportivos que ya querríamos en el rugby. España está en la división II, el tercer nivel. Y son divisiones mundiales, no continentales

Tu lo has dicho ligas locales, y con subvenciones sociales no deportivas.
ACB: han.tenido que cambiar normativa por decisión judicial pq "sonaba" a Liga cerrada. Han bajado canon, y minimo de plazas en pabellón.
Barcelona Dragons: Liga europea, con dinero de la NFL, en un intento de popularizar su juego, y ver si el mercado europeo se enganchaba. 4/5 años duró.

Ojo , que no sigo que no fuera interesante esta vía, pero que es una pérdida de tiempo plantearía...otra vez.

gurka escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 22:15

emaño2 escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 18:41

gurka escribió: ↑Dom, 03 Jun 2018, 11:30

O porque se ponen condiciones de ascenso que tienen que rechazar... (al revés que el padrino)
Hay montones de campeonatos de fútbol principalmente y fútbol sala organizados ( y subvencionados) por diputaciones y concejalías, con requisito, precisamente de que los jugadores no están federados.
Hace años hubo un equipo en España de fútbol americano, los Barcelona Dragons que no sabían ni lo que era una federación.
Si se quiere hacer una competición cerrada se hace (yo no soy partidario).

Por cierto el hockey hielo con menos federaciones que nosotros tiene un sistema de divisiones en 4 niveles con ascensos y descensos deportivos que ya querríamos en el rugby. España está en la división II, el tercer nivel. Y son divisiones mundiales, no continentales

Tu lo has dicho ligas locales, y con subvenciones sociales no deportivas.
ACB: han.tenido que cambiar normativa por decisión judicial pq "sonaba" a Liga cerrada. Han bajado canon, y minimo de plazas en pabellón.
Barcelona Dragons: Liga europea, con dinero de la NFL, en un intento de popularizar su juego, y ver si el mercado europeo se enganchaba. 4/5 años duró.

Ojo , que no sigo que no fuera interesante esta vía, pero que es una pérdida de tiempo plantearía...otra vez.

Si, pero ligas cerradas no federativas al fin y al cabo.
Como han puesto es un mandato del preámbulo. Sin aplicación práctica y en colisión con otras libertades constitucionales si no se interpreta correctamente.
Solo en deportes con normativa específica civil, que afianzan ese preámbulo, como los de lucha tipo boxeo o tiro olímpico, es obligatorio el marco federativo para ejercer ese deporte. Por ejemplo en España no puede haber boxeo fuera del marco normativo y control de la federación. Y eso que está lleno de promotores privados. Y con el tiro lo mismo, entre otras cosas porque no te dan licencia de armas si no estás federado.
Pero en los demás, cada español puede hacer el deporte que le venga en gana, y tiene libertad de empresa para la actividad que quiera, una de promover combates de boxeo, o de rugby o de petanca, y libertad de asociación para juntarse y hacerlo.
Lo que más te van a pedir es que te sometas a la agencia antidopaje, (es lo que le pasa a WR, por eso ahí si está al TAS) e incluso puedes incorporar normativa federativa o un convenio con la misma para algunos aspectos normativos (incluso árbitros). Y que obviamente no sea una estafa deportiva.
La ACB solo perdió un "juicio" en un tribunal administrativo de competencia que de hecho no era obligatoria su "sentencia". Pero ya arrastraba una necesidad de negociación porque la liga se les moría por abajo. La mentalidad europea no lleva bien con ligas cerradas.
Pero en España ni poniendo la FER todo su dinero puede haber una franquicia de rugby.
Ah y que los Dragons durasen poco no importa. Lo que hicieron los Dragons lo podría hacer un España Leones de rugby, eso quería decir.

rightwing escribió: ↑Lun, 04 Jun 2018, 07:56 Yoosie ya sé que el preámbulo no tiene carácter imperativo pero lógicamente si ya en el preámbulo pone eso (que aun así coincido en que pueda ser interpretable) es que la norma va por ahí: los artículos normativos plasman lo que se dice en el preámbulo, el cual explica el marco por el que se aprueba una norma, su contexto y objetivo...

Lo que no me queda claro entonces es qué son la Asobal o la ACB: obviamente son ligas gestionadas por los clubes (como pretende hacerse en el rugby) y estarán " en coordinación" con sus federaciones... Por ligas cerradas os referís a 100% privadas?