Hong Kong Sevens

[Sofáman]

No es cuestión de manías, al jugar tan mal este partido símplememte se lo hemos puesto más fácil a la WR. Pero la cacicada ya estaba hecha desde el momento que al descendido se le permite participar en casi todas las WS, eso sí librando la previa a Hong Kong no fuera a ser que llegaran cansados.

De la misma manera que tú tienes libertad insistir en la existencia de una mano negra, me permitirás que puntualice una vez más que la plaza para participar en World Series como invitados era para Brasil y al renunciar ésta hasta el final del 6 Naciones americano, se decidió dar la plaza al otro equipo con plaza olímpica asegurada. Si Japón no participó en Vancouver fue porque ya lo hizo Brasil. En Singapur estará Japón porque Brasil tiene que preparar el Sudamericano a XV y probablemente regresen los brasileños para París y Londres. Todo con vistas a los JJOO.

[JULIAN]

De la misma manera que tú tienes libertad insistir en la existencia de una mano negra, me permitirás que puntualice una vez más que la plaza para participar en World Series como invitados era para Brasil y al renunciar ésta hasta el final del 6 Naciones americano, se decidió dar la plaza al otro equipo con plaza olímpica asegurada. Si Japón no participó en Vancouver fue porque ya lo hizo Brasil. En Singapur estará Japón porque Brasil tiene que preparar el Sudamericano a XV y probablemente regresen los brasileños para París y Londres. Todo con vistas a los JJOO.

Ya y de paso por si no tubieran suficientes millones para preparase como quieran, y una clasificación olímpica sin rivales de entidad, se han asegurado llegar a la calificación con un preparación muy superior a la de los demás. No deja de ser una corruptela más del deporte de siempre, nada nuevo.

[Sofáman]

jo***, pues para tener una clasificación olímpica sin rivales de entidad, uno de ellos es quien nos ha dejado fuera de las Series Mundiales.

[XV del Leon]

[quote="Pericorugby"][/quote]


Más o menos de acuerdo entonces. ¿A que jugadores ves con la velocidad y potencia suficiente en DH? Porque te he oido hablar mucho de ello, pero sinceramente yo no veo demasiado donde elegir.

[Pericorugby]

Más o menos de acuerdo entonces. ¿A que jugadores ves con la velocidad y potencia suficiente en DH? Porque te he oido hablar mucho de ello, pero sinceramente yo no veo demasiado donde elegir.

No lo sé, pero si en nuestra DH lo mejor que hemos encontrado para subir nuestra velocidad es a Pol Pla o Igor Genua no hay remedio ni para el XV ni para el VII. Creo que hay que buscar nuevos jugadores en todas las divisiones que tengan velocidad y aceleración. Por el seven han pasado jugadores con estas facultades, como ejemplo más claro está Perico Martin, sin estar concentrado ni un día con el seven tiene más capacidad que cualquiera de la actual selección e increíblemente no se le convoca.

Como tú bien dices, el seven de hoy en día depende de la velocidad y potencia que sepas acumular en tus jugadores, enseñarles a jugar bien no es tan complicado. El problema del grupo de "la familia" es que por muchas horas de seven que tengan encima llegaron a su nivel máximo hace tiempo y no lo van a superar por mucha concentración permanente que les pongas sino más bien todo lo contrario. Un ejemplo de ello? los últimos partidos de la extraña temporada de Jesús Delgado en Glasgow y Londres (2014) verás que ese equipo era muy superior al que hemos llevado a Hong Kong, paliceando a selecciones como USA, Japón o Portugal y teniéndoselas tiesas con Argentina o Francia, esto sin casi concentraciones y con un entrenador que de seven sabía lo justito.

La labor de búsqueda de velocistas no me corresponde a mi sino al seleccionador, pero para eso debe ser completamente autónomo y sus decisiones no deben contar con el "aprobado" de ninguno de sus jugadores

[Sofáman]

Si de buscar velocistas se trata en deportes como el bobsleigh otros países (Gran Bretaña, Estados Unidos) convocan castings de atletas para que se reconviertan. Obviamente se necesita logística y preparación, pero por la promesa de intentar jugar unos Juegos Olímpicos y una beca ADO habría atletas de 100, 200, 110 vallas... que matarían.

[Pericorugby]

Si de buscar velocistas se trata en deportes como el bobsleigh otros países (Gran Bretaña, Estados Unidos) convocan castings de atletas para que se reconviertan. Obviamente se necesita logística y preparación, pero por la promesa de intentar jugar unos Juegos Olímpicos y una beca ADO habría atletas de 100, 200, 110 vallas... que matarían.

Eso sería un extremo, pero no tan lejos de lo que hay que hacer, de hecho otros países hacen cosas parecidas. No sería ninguna tontería realizar unas pruebas del tipo de las Combine de la NFL, estableciendo unos mínimos para poder jugar esta modalidad.

[harpo]

Venga busquemos en otros deportes y les ofrecemos??
Nada....Ni pasta, ni reconocimiento, ni juegos olimpicos...de momento...
En femenino hay 1 caso, creo que recordar que Teresa Bueso..
antes era velocista, repito creo...perdón si me equivoco.

Me gusta tanto el seven como el XV, o cambian las cosas o no damos
ni económicamente, ni en cantidad/calidad de jugadores, etc...
para ambas especialidades.

[JULIAN]

jo***, pues para tener una clasificación olímpica sin rivales de entidad, uno de ellos es quien nos ha dejado fuera de las Series Mundiales.

No deja de ser un rival inferior contra el que se jugó mal en su casa, y obviamente inferior a los japoneses, sobre todo después de dejarles preparar a su gusto su regreso a las WS. Aquí te dejo lo único que he encontrado en la web de la WR acerca de las invitaciones de Japón, solo habla de la de Singapur. El resto ya lo sabemos.

http://www.worldrugby.org/news/131044

En cuanto a lo de los velocistas, siempre se habla del mismo cuento cuando hay un mal resultado. Y se calla el mismo personal cuando vienen las Victorias.

Lo único que hay que hacer es dejar trabajar y hacer un proyecto real sin zancadillas, no como hasta ahora. La temporada pasada se recortó la preparación 2 semanas, concentrando medio VII con el XV, justo cuando sí había una oportunidad real. Se habló mucho del gran nivel de los rusos, con varias temporadas con un grupo VII profesional, que ganaron la final de HK 2015 en la última jugada por un error de los africanos. Luego en las series europeas se pasó del derrotismo absoluto en la primera serie, al mutismo total cuando después de acumular semanas de entrenamientos se pasó muy por delante de los rusos. Lógicamente después de ascender ellos su nivel está aumentando serie a serie, algo que pudo ser nuestro si se hubiera puesto un poco más de intención por parte de la FER.

En XV lo que hay que hacer es usar el método que usa todo el rugby mundial, y aprovechar nuestra gran cantera. Dejar de tirar el dinero e invertirlo bien, jugadores cada vez hay más con más nivel, eso sí para que evolucionen tienen que ser apoyados y no torpedeados, solo hace falta ver los partidos de la ENC para ver que los que han destacado de aquí van al banquillo con toda la facilidad del mundo, cuando no van ni convocados.

Es evidente que hay una parte de nuestro rugby, la misma que entra en modo pánico cuando los de aquí demuestran algo en el XV, que está deseando que el VII se estrelle definitivamente, y cada vez que hay un tropiezo se lanzan al cuello, claro si llegan victorias desaparecen. La FER sin ir más lejos, parece que no está muy por la labor, después de lo de la temporada pasada, Esta, con el preolímpico y la Olimpiada muy cerca, nuestros Leones se tubieron que pagar buena parte de su preparación para poder ser competitvos. La temporada que viene volveremos a tener una oportunidad real para las WS, ya veremos lo que hace la FER si continúa estorbando o cambia de actitud y aprovechando las becas ADO busca de una vez uná concentración mínimamente permanente en Uno de los numerosos CARS que hay por todo el país. Claro que eso no iba a gustar nada a los de siempre.

[DESDE EL JERGON]

Yo lo veo al reves Julian. Yo creo que el espejismo en masculino fue hacer un buen papel en las series europeas al igual que el espejismo en femenino fue ganar a Nueva Zelanda. En mi opinión España tuvo buenos resultados hace 3-4 años porque las potencias aún no se lo habían tomado en serio y nosotros empezamos a apostar por el Seven antes que selecciones de nivel similar al nuestro. Aquella primera concentración permanente que subio mucho el nivel de nuestr@s jugador@s. Ese fue el gran merito de Tiki y de aquell@s jugador@s (en masculino conseguir acceder a las Series Mundiales compitiendo a buen nivel y en femenino llegar a ser 4º del Mundo, eliminando si mi memoria no me falla a Australia en 1/4 de Final).

A medida que se han acercado los JJOO todos los países han mejorado y nos hemos quedado atrás. Tu dices que por el nivel de preparación. Yo creo que porque el resto ha espabilado y ha subido su nivel. Tanto en masculino como en femenino ahora perdemos con selecciones que antes ganabamos fácil o muy fácil y eso por no hablar de las potencias que ya son inalcanzables. Eso sí: El seven lo que tiene es que se pueden dar sorpresas y aún haciendo un mal torneo si tienes un buen día o un buen cruce te plantas entre los mejores. Y eso España aún puede hacerlo.

[taviro]

Mira a Rusia en Hong Kong.... a eso podemos aspirar.

Pero es lo que dices, ya se lo toman mucho más en serio los que son más grandes. MIra Portugal, no para de sacar chavales y tiene gente buena y hace ya un par de años que no entra en el oro, cuando antes lo hacía de vez en cuando. Irlanda va a saltar ya a la palestra, alguno más lo hará...

En cuanto al preolímpico, es curioso el asunto de Canadá y Samoa... que han bajado mucho el nivel.

[JULIAN]

Nos hemos alejado del nivel medio de los top, porque hemos pasado de tener un grupo profesional permanente a tenerlo a tiempo parcial, de momento, mientras duren las becas ADO, que no van a ser eternas. Los demás símplemente o han profesionalizado definitivamente o han ampliado su grupo de profesionales, ahí está la gran diferencia.

Competir con Francia o ganar a NZ en chicas se consigue cuando se acumulan semanas de entrenamiento continuadas, esa es nuestra excepción y nuestra lacra. con tantos CARS como hay no debería ser tan difícil tener una concentración permanente para el VII, máxime cuando lo más caro, las Nóminas están cubiertas por el plan ADO. Se puede volver a la élite en Chicos y volver a aspirar a unas semifinales mundialistas en chicas, siempre que se le spongan los medios adecuados, y se deje de entorpecer su preparación. Para eso claro hay que demostar capacidad de gestión e intención para intentarlo, de momento muy poquito se ha visto, y ya veremos la temporada que viene cuando tengamos una oportunidad real de ascenso a las WS.

Canadá y Samoa solo están pensando en el preolímpico, de las WS ahora mismo lo único que les interesa es no descender. Lo mismo que Rusia, que se está acercando al nivel medio de WS lo mismo que Japón al final de las WS 14/15. Es lo que tiene tener sendos grupos enteramente profesionales. Portugal mientras no pueda profesionalizar lo tiene igual de crudo que nosotros.

[DESDE EL JERGON]

Julian es imposible concentrar más a las chicas... Te lo aseguro... Salvo la semana posterior a la competición y los fines de semana que no compiten que les dejan volver a sus casas el resto del tiempo están concentradas y llevan así desde principio de temporada. Y la temporada pasada igual salvo que empezaron muy tarde (en noviembre). En cuanto a los chicos creo que jugaban mejor y obtenían mejores resultados cuando se clasificaron para las Series (que sino eran amateurs casi) que cuando las jugaron y actualmente (que están becados y se dedican sólo a eso).

Por qué? Porque es fácil pasar de tener un nivel de 5 a tener un nivel de 8 pero pasar de 8 a 8,5 ó 9 o 9,5 es muy muy jodido (palabras de Tiki) y en eso estamos: Nuestros jugador@s ganaban facil a selecciones de nuestro entorno rugbistico porque alcanzaron el nivel 8 cuando el resto estaba en 5 ó 6 ó 7. Actualmente y por los JJOO muchas selecciones tienen nivel 8 y las potencias 9 ó 10 por lo que hemos empezado a perder con quien antes no lo hacíamos y a las buenas ni las olemos. Y nosotros seguimos teniendo nivel 8 no porque no entrenemos sino porque necesitaríamos un perfil de jugador mucho más rápido y explosivo que salvo casos muy concretos no tenemos ni en chicos y mucho menos en chicas (por mucho que entrenen...).

[JULIAN]

Lo de las chicas viene de cuando la RWC, casi no hubo concentraciones desde que acabó el mundial de Francia hasta que empezaron las WS. Justo cuando los demás aceleraron nosotros frenamos en seco. Ahora es muy complicado llegar a volver a estar a ese nivel, se viene consiguiendo al final de temporada pero siempre empezamos desde más abajo porque los demás se han puesto las pilas mientras nosotros nos paramos, ellos están mucho más arriba porque se lo han trabajado mejor, no porque se tenga ni más ni menos velocistas.

Lo de los Chicos es más grave, la temporada pasada hasta febrero se entrenó lo justo, ahí empezó una concentración a la que a medio VII se le quitaron 2 semanas para estar con el XV. A HK se fue con muy pocos entrenos y así salió, y eso que ahí sí había una opción real de volver a las WS. El problema es que si se hubiera vuelto a las WS, se conseguirían 150000€ y habría una posibilidad real de luchar por la Plaza olímpica, de ahí que se recortara la concentración de medio VII. Lo de los velocistas es otro cuento más, cuando hemos entrenado continuado en Chicos o chicas se ha conseguido competir y a veces ganar a los grandes.

Falta una continuidad que no se le da al VII, contratos profesionales hay mientras duren las becas ADO. La concentración permanente para el VII siendo deporte olímpico, y estando ambos grupos becados y clasificados para su preolímpico, es una cuestión de capacidad de gestión de la FER, para lo que primero hay que querer intentarlo. No da esa impresión ni de lejos.

[Pericorugby]

Lo de las chicas viene de cuando la RWC, casi no hubo concentraciones desde que acabó el mundial de Francia hasta que empezaron las WS. Justo cuando los demás aceleraron nosotros frenamos en seco. Ahora es muy complicado llegar a volver a estar a ese nivel, se viene consiguiendo al final de temporada pero siempre empezamos desde más abajo porque los demás se han puesto las pilas mientras nosotros nos paramos, ellos están mucho más arriba porque se lo han trabajado mejor, no porque se tenga ni más ni menos velocistas.

Lo de los Chicos es más grave, la temporada pasada hasta febrero se entrenó lo justo, ahí empezó una concentración a la que a medio VII se le quitaron 2 semanas para estar con el XV. A HK se fue con muy pocos entrenos y así salió, y eso que ahí sí había una opción real de volver a las WS. El problema es que si se hubiera vuelto a las WS, se conseguirían 150000€ y habría una posibilidad real de luchar por la Plaza olímpica, de ahí que se recortara la concentración de medio VII. Lo de los velocistas es otro cuento más, cuando hemos entrenado continuado en Chicos o chicas se ha conseguido competir y a veces ganar a los grandes.

Falta una continuidad que no se le da al VII, contratos profesionales hay mientras duren las becas ADO. La concentración permanente para el VII siendo deporte olímpico, y estando ambos grupos becados y clasificados para su preolímpico, es una cuestión de capacidad de gestión de la FER, para lo que primero hay que querer intentarlo. No da esa impresión ni de lejos.

Julián esto no es una cuestión ni de más concentración ni de más entreno, sino más bien de genética y edad. O llevamos a los jugadores más rápidos y explosivos que tengamos y vemos quien es capaz de alcanzar el nivel técnico o no lo conseguiremos aunque estén concentrados 365 día al año noches incluidas. Esta selección llegó hace mucho a su nivel máximo y desde hace ya un tiempo no hace otra cosa que empeorar mientras sigue envejeciendo

[JULIAN]

Claro, claro, aquí la cuestión es ser más rápido que nadie, no entrenar más... Solo hay que fijarse en NZ que le da igual entrenar más o menos, o en el resto de nuestros rivales, que vienen haciendo lo mismo con distintos medios , pero siempre entrenando más tiempo juntos.

Cada vez que hemos entrenado más tiempo juntos se han conseguido Buenos resultados incluso con bajas muy importantes, como el pasado junio en Francia, contra los anfitriones con Top 14 incluidos, se iba ganando al descanso.

Para querer avanzar hay que poner medios. Casulamente los más caros, los contratos profesionales se los han ganado los jugadores en el campo. La concentración permanente no, no Vaya a ser que se dediquen a conseguir resultados de verdad y cierren las bocas de turno, como ya han hecho unas cuantas veces.

[Pericorugby]

Claro, claro, aquí la cuestión es ser más rápido que nadie, no entrenar más... Solo hay que fijarse en NZ que le da igual entrenar más o menos, o en el resto de nuestros rivales, que vienen haciendo lo mismo con distintos medios , pero siempre entrenando más tiempo juntos.

Cada vez que hemos entrenado más tiempo juntos se han conseguido Buenos resultados incluso con bajas muy importantes, como el pasado junio en Francia, contra los anfitriones con Top 14 incluidos, se iba ganando al descanso.

Para querer avanzar hay que poner medios. Casulamente los más caros, los contratos profesionales se los han ganado los jugadores en el campo. La concentración permanente no, no Vaya a ser que se dediquen a conseguir resultados de verdad y cierren las bocas de turno, como ya han hecho unas cuantas veces.

"De donde vienes?, manzanas traigo"

A ver, yo no digo que estar concentrado entrenar varias veces al día y trabajar como verdaderos profesionales del deporte no sea lo ideal. Lo que digo es que ESTA selección ha dado ya su nivel máximo hace tiempo y ahora va retrocediendo por el peso de los años y la incapacidad genética. Por mucho que entrene, aun jugador lento no lo vas a transformar en un Carlin Isles, si embargo a un Carlin Isles sí que le puedes enseñar a jugar a seven. Esta selección es una de las que más tiempo de entrenamiento, variedad y días de concentración ha tenido y es una de las que peor he visto jugar y por más horas que le metas no va a mejorar. Además y dados los resultados hay que empezar a plantearse si Tiki sigue siendo la mejor opción o hay que ir probando otro entrenador.

[taviro]

Jesús Delgado consiguió hacerlo peor.... vaya añito.

Ahora diré mi propuesta que como habitualmente sólo veré buena yo. Si no hay dinero, hacer entrenamientos dos días a la semana en Madrid. El que no pueda, que no vaya. Con gente de Valladolid y Madrid, tener una base amplia de jugadores con los que trabajar, jóvenes mezclados con algún veterano y muchas ganas. Para concentraciones se puede incorporar a algún fuera de serie, mientras, a trabajar cada semana y mucho.

Y ya meto en el lote promover la competición de sevens (ya si el seleccionador que esté puede ir a ver las competiciones, sería de traca). Liga de división de honor B con 10 equipos, y al acabar, seven, seven y seven. A aprender a pasar y a colocarse en el campo todo el mundo. Y a darle su sitio al seven como se hace en todo el mundo.

[harpo]

+1

[Pericorugby]

Jesús Delgado consiguió hacerlo peor.... vaya añito.

Ahora diré mi propuesta que como habitualmente sólo veré buena yo. Si no hay dinero, hacer entrenamientos dos días a la semana en Madrid. El que no pueda, que no vaya. Con gente de Valladolid y Madrid, tener una base amplia de jugadores con los que trabajar, jóvenes mezclados con algún veterano y muchas ganas. Para concentraciones se puede incorporar a algún fuera de serie, mientras, a trabajar cada semana y mucho.

Y ya meto en el lote promover la competición de sevens (ya si el seleccionador que esté puede ir a ver las competiciones, sería de traca). Liga de división de honor B con 10 equipos, y al acabar, seven, seven y seven. A aprender a pasar y a colocarse en el campo todo el mundo. Y a darle su sitio al seven como se hace en todo el mundo.

De acuerdo, me parece bien, pero no hay que ceñirse solo a jugadores de Valladolid y Madrid, como dices hay dos entrenamientos a la semana en Madrid, el que pueda estar que venga, no importa si lo hace desde Madrid o Santander ya que el desplazamiento es cosa suya.

[DESDE EL JERGON]

"De donde vienes?, manzanas traigo"

A ver, yo no digo que estar concentrado entrenar varias veces al día y trabajar como verdaderos profesionales del deporte no sea lo ideal. Lo que digo es que ESTA selección ha dado ya su nivel máximo hace tiempo y ahora va retrocediendo por el peso de los años y la incapacidad genética. Por mucho que entrene, aun jugador lento no lo vas a transformar en un Carlin Isles, si embargo a un Carlin Isles sí que le puedes enseñar a jugar a seven. Esta selección es una de las que más tiempo de entrenamiento, variedad y días de concentración ha tenido y es una de las que peor he visto jugar y por más horas que le metas no va a mejorar. Además y dados los resultados hay que empezar a plantearse si Tiki sigue siendo la mejor opción o hay que ir probando otro entrenador.

Completamente de acuerdo Perico... Cuando leí la contestación de Julian lo primero que se me vino a la cabeza fue ese mismo refran y comparto todo lo que has dicho en ese post.

[Pericorugby]

Jesús Delgado consiguió hacerlo peor.... vaya añito.

De acuerdo, pero los resultados que tuvieron en las series no fueron muy distintos a los de la familia y conforme fue avanzando la temporada fueron mejorando hasta llegar a las dos últimas series en un estado de forma bastante bueno: Ganaron con claridad a USA, Japón y Portugal, se quedaron a un ensayo de Argentina y creo que lo mismo pasó con Francia. Esto teniendo a veces dos o tres días de concentración antes de viajar, contando con un entrenador que poca idea tenía de sevens y con el "boicot" de Pablo Feijoo y su "familia", al no aceptar las condiciones económicas que la FER les ofrecía.

[PILIER MEDICO]

Vuelvo a hacer el símil entre fútbol 11 y fútbol sala. Queremos una liga de seven paralela al 15?
Insisto que es un deporte distinto y los otros países ya se han dado cuenta y han especializado jugadores y ya,se nos acabo el chollo.
Nosotros llegamos antes al seven que otros y eso nos valió. Ahora estamos en nuestro sitio con nuestro rugby amateur contra potencias profesionales. No hay atajos.
Se juega con un balón de rugby en un campo de rugby y con reglas similares(igual fútbol y fútbol sala) pero no es rugby es seven.
Por cierto de rugby 12 no se pueden sacar jugadores?
Necesitamos velocistas reconvertidos atletas explosivos y rápidos para el seven

[JULIAN]

Con Delgado y Santos, que era el seleccionador, no nos olvidemos de lo que no conviene recordar, Tiki o Socías los resultados empiezan a llegar cuando se acumulan semanas de entrenamientos. El equipo ha variado poco a poco bastante desde que empezara el proyecto.

El problema es el de siempre, tiene intención real la FER de tener un buen proyecto de VII? No lo parace, porque repito lo de la temporada pasada, había proyectadas 5 semanas de concentración para HK 2015, pero medio VII se pierde 2 semanas concentrados con el XV, cuando ahí nos jugábamos la posibilidad real de tener opciones en el preolímpico, más los 150000€ que dejaría sin excusas para la concentración permanente. De ir cortos de preparación pasamos a ir muy cortos. Lo que nos dejó sin WS esta temporada y dió esa oportunidad a los rusos, que obviamente la están aprovechando. Esta temporada para ser realmente competitivos los Leones se lo tubieron que costear de su propio bolsillo. Lo de la semana pasada fue un mal partido puntual en un torneo que Japón tenía en el bolsillo, dado que tubo las propias WS para prepararlo.

Con las Leonas, otro tanto de lo mismo, es el grupo que realmente tenía opciones de estar en Río, y si se hubieran hecho bien las cosas podrían haber intentado una semifinal como en la RWC de Moscú. Pero después de la RWC de XV en Francia se paró en seco y se empezó a entrenar casi con las WS empezadasm mientras nuestras rivales llevaban varias semanas de preparación, meses se tardó en llegar a estar a su nivel pero obviamente no dió tiempo a clasificarse, ya que los demás si tubieron los medios que se negaron a las Leonas.

El resumen es bien sencillo, si se quiere se puede, máxime con las becas ADO que nos aseguran de momento dos grupos enteramente profesionales, pero parece muy evidente que no se quiere.

[taviro]

Evidentemente, da igual de Santander, Ciudad Real o Vigo. Mi idea es garantizar la asistencia y la falta de gasto.

Y como está pasando un poco ahora, el que quiera jugar a sevens, que hable con Cisneros, Alcobendas o Canoe y que se busque la vida. Pero todo tiene que ir de la mano de coger cultura de seven en el país. De que haya torneos de seven desde abril, que tenemos un clima ideal para eso. Torneos, circuitos, que vengan guiris, que se juegue en los clubes, sevens de gordos como el de Badajoz, universitarios que cada vez se ven más, etc... Lo que no podemos tener es una buena selección sin nada detrás, porque ya vemos lo que pasa.