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Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Jue, 19 Nov 2015, 23:01
por XV del Leon
JULIAN escribió:
En lo de mierda, insultos, faltas de respeto y demás, has demostrado siempre ser un experto.
Venga JULIAN, que aquí nos conocemos todos...
Reconozco mi error, no fue en esta Nations Cup sino en la pasada Tblisi Cup donde Fontés jugó alguna segunda parte de apertura. Este año no estaba convocado.
Me acordaba hoy de las palabras de Sonnes "España debe conseguir ser invitada a la Nations Cup, porque ahí es donde se pueden hacer las pruebas". Cuanta razón tenía... de ahí hemos sacado a Thibaud Alvarez como un buen centro suplente y jugadores como Munilla, de Juan, Fontés, Durango... han sumado caps con España que nunca va mal por aquello de la experiencia
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Jue, 19 Nov 2015, 23:21
por Pericorugby
JULIAN escribió:Lo de Fontes no es de ahora. Ya la temporada pasada no jugó ni un minuto de 10, sin haber ninguno en el equipo. De momento con Alcobendas está jugando, por lo que lesionado no está. Y si pasara algo aparte a estas alturas debería de saberse oficialmente.
De verdad creéis que Fontes es tan imprescidible que si no le seleccionan es que hay algún problema? He visto algún partido de él como apertura en Alcobendas y francamente no me parece que marque diferencias, es más le veo con dificultades jugando con presión y supongo que no lo llevarán para que juegue de centro como ya ocurrió, claramente no es su posición. En cualquier caso me parece que que finalmente estará en Torrelavega.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Jue, 19 Nov 2015, 23:30
por Pericorugby
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 11:40
por JULIAN
No es que sea imprescindible. Pero lo suyo es que si un jugador destaca tanto en categorías inferiores, en este caso como 10, en la absoluta juegue en el mismo puesto, sobre todo cuando hace tiempo que no hay un especialista en las convocatorias. Algo parecido pasó con Munilla en Kenya. Después de jugar varios buenos partidos con la selección, no jugó ni un minuto. Parece un empeño a toda costa de que estos 2 no lleguen a nada.
De echo este rival debería ser utilizado para dar oportunidades a varios de nuestros jóvenes que como los dos anteriores tienen una proyección impresionante, y mejor que la pueden tener si la FER sigue los pasos de nuestros rivales con sus academias.
Lo de la Nations Cup, no es idea de Sonnes, eso ya se quería hacer mucho antes. Los jugadores que debutaron lo hicieron por las espantadas de los deseados, no era precisamente la idea, el jugar con tantos jóvenes. Para algo que sí ha servido es para demostrar que con jugadores de nivel DH, se puede hacer un equipo bastante más potente, que con el sistema Sonnes.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 11:58
por Pericorugby
JULIAN escribió:No es que sea imprescindible. Pero lo suyo es que si un jugador destaca tanto en categorías inferiores, en este caso como 10, en la absoluta juegue en el mismo puesto, sobre todo cuando hace tiempo que no hay un especialista en las convocatorias. Algo parecido pasó con Munilla en Kenya. Después de jugar varios buenos partidos con la selección, no jugó ni un minuto. Parece un empeño a toda costa de que estos 2 no lleguen a nada.
De echo este rival debería ser utilizado para dar oportunidades a varios de nuestros jóvenes que como los dos anteriores tienen una proyección impresionante, y mejor que la pueden tener si la FER sigue los pasos de nuestros rivales con sus academias.
Lo de la Nations Cup, no es idea de Sonnes, eso ya se quería hacer mucho antes. Los jugadores que debutaron lo hicieron por las espantadas de los deseados, no era precisamente la idea, el jugar con tantos jóvenes. Para algo que sí ha servido es para demostrar que con jugadores de nivel DH, se puede hacer un equipo bastante más potente, que con el sistema Sonnes.
Ya, pero un jugador debe jugar con la selección absoluta cuando de el nivel, por mucho que se haya jugado en categorías inferiores el salto es muy grande y hay que formarse. Por ejemplo, a mi me parece que está muy por encima (hoy en día) Ángel López. Los jugadores jóvenes deben ir entrando pero a su debido tiempo, la selección no es una escuela de formación.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 12:06
por harpo
Manda Santiago Santos y equipo técnico y no su banda..
Fin del debate, si quereís...
a mi no me molesta, pero la realidad es esa.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 12:26
por enrique1492
Exacto...esto es darle vueltas tontamente porque a uno le guste uno u otro, para gustos los colores...mejor opinar sobre los seleccionados.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 13:25
por JULIAN
El nivel hace tiempo que lo da, que ya suma unas cuantas cups, eso sí nunca como apertura, que es bastante mejor que López, y sobre todo más que cualquier otro jugador que nunca juega en esa posición.
A mi me parece bastante evidente que hay pocas ganas de que los jóvenes demuestren que valen, sobre todo después del inesperado éxito de los sub 19.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 13:47
por lolo
JULIAN escribió:A mi me parece bastante evidente que hay pocas ganas de que los jóvenes demuestren que valen, sobre todo después del inesperado éxito de los sub 19.
¿Tienes alguna teoría que lo explique? Porque a mí me parece inexplicable eso que comentas.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 13:49
por enrique1492
lolo escribió:JULIAN escribió:A mi me parece bastante evidente que hay pocas ganas de que los jóvenes demuestren que valen, sobre todo después del inesperado éxito de los sub 19.
¿Tienes alguna teoría que lo explique? Porque a mí me parece inexplicable eso que comentas.
Que fontes no está xD
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 15:16
por XV del Leon
XV para mañana:
1. López
2. Auzqui
3. Garcias
4. Bonan
5. Recuerda
6. Barrera
7. Gibouin
8. Nava
9. Rouet
10. Linklater
11. Ascarat
12. Visensang
13. Alvarez
14. Contardi
15. Aubanell
Pues al final Visensang de centro...
De todas las cosas que dicen Julian, hay un hecho que es innegable: hasta que venga Griffiths, tenemos un problema en el apertura si no vienen de Francia Belie o Malie.
911 kg pesa la melé de España... Que barbaridad!!
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 15:33
por racing
Me queréis decir que pinta Angel Lopez en este debate? De verdad a pericorugby que con la gente de Cisneros tienes una obsesión que ya te vale.
Angel López esta casi acabando su carrera de Medicina y centrado en el proyecto de VII. Nada que ver con ser apertura de XV
Y sobre el apertura de XV , muy acertado Linklater para mañana. Sigo pensando que Fontes tiene mucho que demostrar para ponerse el 10 con España
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 15:37
por Pericorugby
JULIAN escribió:El nivel hace tiempo que lo da, que ya suma unas cuantas cups, eso sí nunca como apertura, que es bastante mejor que López, y sobre todo más que cualquier otro jugador que nunca juega en esa posición.
A mi me parece bastante evidente que hay pocas ganas de que los jóvenes demuestren que valen, sobre todo después del inesperado éxito de los sub 19.
Que no Julian, primero que las cups de Fontes son testimoniales. Por otro lado, en mi opinión, no mejora de apertura ni a López ni a muchos otros de DH y mucho menos a Linklater que no es un 10 puro. Tu teoría de la conspiración contra los jóvenes es una fantasía para no dormir.
El equipo me parece bastante bueno. No creo que podamos tener todo lo mejor muy a menudo pero es un equipo equilibrado que puede funcionar bastante bien.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 15:43
por juan carlos
Testimoniales ??ser internacional con la seleccion Absoluta de tu pais??? Tanto en XV cómo en 7 con 19 años??
Esto me parece ya una locura
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 15:46
por racing
Perico rugby, disculpa, pero no eres tu quien piensa que Angel López no tiene nivel, je,je. Perdón , esta vez es Julian quien le mete.
En cualquier caso, como digo Angel esta con el seven y hay aperturas mejores
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 15:53
por JUANITO
Por cambiar un poco de tercio: ¿se sabe algo de la posible retransmisión?. Teledeporte, Streaming.....
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 15:56
por juan carlos
A mi me han llamado para ofrecerme comentar el partido, así que imagino que si que lo dan
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 17:36
por amarting
Según la web de RTVE, a esa hora dan patinaje...
http://www.rtve.es/tve/b/teledeporte/?dia=sabado
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 21:51
por JULIAN
lolo escribió:JULIAN escribió:A mi me parece bastante evidente que hay pocas ganas de que los jóvenes demuestren que valen, sobre todo después del inesperado éxito de los sub 19.
¿Tienes alguna teoría que lo explique? Porque a mí me parece inexplicable eso que comentas.
Hombre, algunas casualidades sí se han dado. Después de la época Bevin, supuestamente desastrosa, pero que nos dejó con opciones de 3ª plaza, con dos 1ºs partidos en 2ª vuelta en casa vitales. En la 1ª se sacó un bonus defensivo y un empate como visitantes, después de unas previsiones de desastre total. Llegó la 2ª época del sistema Sonnes, que es perfecto donde los haya. Se iba a arrasar y a llenar el Central, pero ni lo uno ni lo otro.
Llegó la convocatoria para Tblisi, se iba ajuntar el equipazo, pero llegó la 1ª espantada. Con un equipo plagado de debutantes de DH, nos iban a caer unas palizas tremendas. Se jugó mejor que en la ENC y aquí se leyeron unos cuantos menosprecios hacia el equipo y los resultados. Antes los sub18 se clasificaron para jugar la fase de ascenso a la categoría élite, y casualmente como no HAY DINERO, se les impidió jugar la fase de ascenso. Por el mismo motivo los sub19 jugaron su europeo con solo 5 días de entrenamiento. Mientras se sigue tirando el dinero para traer cada vez más jugadores de fuera, con un sistema que nos ha llevado a recuperar el minuto 60.
Llegó noviembre, la WR nos pagaba 2 partidos fuera de casa. Supuestamente había una serie de gastos extra inasumibles. Lo que no se ha explicado hasta ahora es porqué en noviembre eran inasumibles, pero en junio, y posteriormente el VII en Kenya fueron con gasto 0. Da toda la impresión que se renunció para evitar otra desbandada, y sobre todo que los de casa no generaran nuevas ilusiones.
Llegó otra edición de la ENC, aquí llegó el minuto 60. Nos fuimos a Tblisi, otra vez apareció la temida desbandada, y volvimos a competir con un equipo sin estrellas, eso sí ahora los debutantes venían de Francia aunque tuvieran nivel de DH. Se volvió a jugar bastante mejor que en invierno, sobre todo contra los rumanos y namibios. Eso sí los comentarios medio despectivos tampoco faltaron. Posteriormente fuimos a Kenya, y la culpa de la derrota fue exclusivamente de los 3 jóvenes que jugaron, Munilla no jugó ni 1 minuto.
Llegó el éxito inesperado de los sub19. Y en noviembre solo un partido, casualmente no había jornada en Francia. Aún así hasta el jueves no hubo convocatoria confirmada, como poco bastante penoso. El rival Chile, bastante asequible, no hay 10 puro, pero nuestra mejor promesa "no está capacitado", después de más de año y medio de su debut con el xv del León, eso sí después de varias chorradas inventadas al final va a resultar que "las cups de Fontes son testimoniales".
Esta temporada hay que marcar paquete, y mañana toca sacar pecho.
Pericorugby, lo tuyo sí es una falta de respeto, lo demás tonterías.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 22:08
por amarting
ZzzZzzzZ....
Se te ha olvidado lo de que cuando ganamos a Georgia no tuvimos la posesión y tal....
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 22:34
por Marino
JULIAN, mi visión cada vez que te leo, me parece bastante alejada de la mía, pero en algo estamos de acuerdo, Fontés es una gran promesa del rugby español. Como bien dices es promesa, eso quiere decir que aún le falta mucho por aprender. No soy yo el que diga que los jóvenes deben quedarse fuera, pero todos sabemos que el puesto de 10 es muy importante y no digo que no lo pueda gestionar, pero creo que cada cosa a su debido tiempo.
Le llegará la hora en la que demostrará de lo que es capaz, al igual que al resto de los sub19, pero de momento ha entrado en varias convocatorias, jugado partidos, hay que saber gestionar un gran grupo de jugadores, y te guste o no, ni tu ni yo somos el seleccionador (para mi muy serio y con las cosas claras), por eso creo que debemos dejar de lado teorías conspiratorias, e intentar hacer crecer el deporte. Es por eso que España está así en rugby, no somos capaces de dejar trabajar.
Seguro que si todos fuéramos seleccionadores trabajaríamos a nuestra manera.
En cuanto al partido, molesta tener como norma las variaciones en las convocatorias a tan pocos días del partido, pero seguro que aquel que va dara el 120%. Aún así, deberíamos ganar a Chile, no solo por conseguir la victoria, sino por demostrar a WR que vamos enserio y que se nos tiene que tomar en cuenta para todos sus planes de futuro, ahora que parece que tenemos un plan a seguir y un estilo que nos define.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Vie, 20 Nov 2015, 22:54
por JULIAN
Marino escribió:JULIAN, mi visión cada vez que te leo, me parece bastante alejada de la mía, pero en algo estamos de acuerdo, Fontés es una gran promesa del rugby español. Como bien dices es promesa, eso quiere decir que aún le falta mucho por aprender. No soy yo el que diga que los jóvenes deben quedarse fuera, pero todos sabemos que el puesto de 10 es muy importante y no digo que no lo pueda gestionar, pero creo que cada cosa a su debido tiempo.
Seguro que si todos fuéramos seleccionadores trabajaríamos a nuestra manera.
En cuanto al partido, molesta tener como norma las variaciones en las convocatorias a tan pocos días del partido, pero seguro que aquel que va dara el 120%. Aún así, deberíamos ganar a Chile, no solo por conseguir la victoria, sino por demostrar a WR que vamos enserio y que se nos tiene que tomar en cuenta para todos sus planes de futuro, ahora que parece que tenemos un plan a seguir y un estilo que nos define.
Lo de Fontes es inexcusable. Es el 1er partido del XV del León que se pierde desde su debut, sin estar convocado con el VII. Aún encima contra el rival más débil, y sin que haya ningún 10 en la convocatoria.
Los Leones siempre dan el máximo, salga como salga el partido. A Chile hay que ganarle sí o sí, sobre todo después de la imagen que dieron la semana pasada.
"demostrar a WR que vamos enserio y que se nos tiene que tomar en cuenta para todos sus planes de futuro"
Eso se demuestra en los torneos oficiales. Te recuerdo que este sistema nos ha devuelto al minuto 60, y nos ha dejado nuestro juego cerrado echo unos zorros. Complicado conseguir hacerlo bien usando un sistema contrario al que usa todo el mundo.
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Sab, 21 Nov 2015, 07:16
por lolo
JULIAN escribió:lolo escribió:JULIAN escribió:A mi me parece bastante evidente que hay pocas ganas de que los jóvenes demuestren que valen, sobre todo después del inesperado éxito de los sub 19.
¿Tienes alguna teoría que lo explique? Porque a mí me parece inexplicable eso que comentas.
Hombre, algunas casualidades sí se han dado. Después de la época Bevin, supuestamente desastrosa, pero que nos dejó con opciones de 3ª plaza, con dos 1ºs partidos en 2ª vuelta en casa vitales. En la 1ª se sacó un bonus defensivo y un empate como visitantes, después de unas previsiones de desastre total. Llegó la 2ª época del sistema Sonnes, que es perfecto donde los haya. Se iba a arrasar y a llenar el Central, pero ni lo uno ni lo otro.
Llegó la convocatoria para Tblisi, se iba ajuntar el equipazo, pero llegó la 1ª espantada. Con un equipo plagado de debutantes de DH, nos iban a caer unas palizas tremendas. Se jugó mejor que en la ENC y aquí se leyeron unos cuantos menosprecios hacia el equipo y los resultados. Antes los sub18 se clasificaron para jugar la fase de ascenso a la categoría élite, y casualmente como no HAY DINERO, se les impidió jugar la fase de ascenso. Por el mismo motivo los sub19 jugaron su europeo con solo 5 días de entrenamiento. Mientras se sigue tirando el dinero para traer cada vez más jugadores de fuera, con un sistema que nos ha llevado a recuperar el minuto 60.
Llegó noviembre, la WR nos pagaba 2 partidos fuera de casa. Supuestamente había una serie de gastos extra inasumibles. Lo que no se ha explicado hasta ahora es porqué en noviembre eran inasumibles, pero en junio, y posteriormente el VII en Kenya fueron con gasto 0. Da toda la impresión que se renunció para evitar otra desbandada, y sobre todo que los de casa no generaran nuevas ilusiones.
Llegó otra edición de la ENC, aquí llegó el minuto 60. Nos fuimos a Tblisi, otra vez apareció la temida desbandada, y volvimos a competir con un equipo sin estrellas, eso sí ahora los debutantes venían de Francia aunque tuvieran nivel de DH. Se volvió a jugar bastante mejor que en invierno, sobre todo contra los rumanos y namibios. Eso sí los comentarios medio despectivos tampoco faltaron. Posteriormente fuimos a Kenya, y la culpa de la derrota fue exclusivamente de los 3 jóvenes que jugaron, Munilla no jugó ni 1 minuto.
Llegó el éxito inesperado de los sub19. Y en noviembre solo un partido, casualmente no había jornada en Francia. Aún así hasta el jueves no hubo convocatoria confirmada, como poco bastante penoso. El rival Chile, bastante asequible, no hay 10 puro, pero nuestra mejor promesa "no está capacitado", después de más de año y medio de su debut con el xv del León, eso sí después de varias chorradas inventadas al final va a resultar que "las cups de Fontes son testimoniales".
Esta temporada hay que marcar paquete, y mañana toca sacar pecho.
Pericorugby, lo tuyo sí es una falta de respeto, lo demás tonterías.
Me está bien empleado, por preguntar :-)
Yo soy de la teoría de que a todo el mundo le gustaría lo contrario, que los jóvenes progresen, se hagan grandes figuras y estén a disposición del XV del León cada vez que se les requiera. Por eso aunque aceptara que la película que te has montado coincide con la realidad, pienso que no explicaría ninguna intención de impedirles progresar, si acaso mala gestión. En todo caso mi película es muy distinta de la tuya pero no deja de ser más que eso, una película, mucho peor argumentada, por cierto, la verdad es que te lo curras :-)
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Sab, 21 Nov 2015, 08:11
por CDR
juan carlos escribió:A mi me han llamado para ofrecerme comentar el partido, así que imagino que si que lo dan
En la programación de Teledeporte en Movistar Plus dicen que lo dan en diferido hoy sábado a las 20:45. Así que desde las 15:30 hasta las 20:45 me desconectaré de facebook, twitter, el foro, amigos informadores de buena intención e incluso de algún diario deportivo
Re: ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE
Publicado: Sab, 21 Nov 2015, 11:54
por brigadasamarillas
De teledeporte nada de nada , parece ser q en una tele local de torrelavega ....la comunicación de la FER un poco cutrilla.