Foro Rugby El Salvador

JULIAN escribió:
La clasificación olímpica está imposible si los ingleses no se cuelan entre los 4 1ros de las WS, y no pinta bien la cosa.

Me explicas lo que no funciona del sistema, cuántas veces se ha jugado antes mejor que contra Korea?
Siempre se ha evolucionado con este sistema y ahora en tiempo record, obviamente si entrenados la 1/4 parte, siendo generosos, es imposible mantener el nivel siempre. Lo que nos lleva a que si se quiere evolucionar de verdad hay que tratar de conseguir la concentración permanente, sobre todo ahora que tenemos 2 equipos profesionales que se han ganado en el campo con los planes ADO.

Nos cuentas de algún país que entrenando mucho menos que sus rivales alcance el nivel de nuestro VII?

A Tiki se le tienen muchas ganas desde la época de Mandado, se le intenta hacer la cama desde entonces y parece que cómo no hay excusas deportivas hay que inventarlas.

Fede. Y en Rusia, Georgia, Fiji y unos cuantos más hay serios problemas democráticos, ya explicarás qué tiene que ver eso con lo que invierte cada país en rugby.

Ahí te doy la razón, si Inglaterra no se cuela entre los cuatro primeros, y está cruda la cosa, no hay nada que hacer!

Lo de las ganas que se le tienen a Tiki lo dirás por otros, yo siempre he apostado por él y defendí su vuelta al seven durante la época de Cancho. Pero una cosa es que valore lo que ha hecho y otra es que me ciegue y cuando crea que no lo está haciendo bien lo diga y ahora creo que se está equivocando por los motivos que ya he explicado en anteriores entradas. Por cierto, yo no sé cuanto tiempo de concentración permanente tiene Zimbabwe, tú lo sabes?

El tiempo record de preparación que mencionas hubiese ido mejor si se hubiese aprovechado más lo que había al final de la época de Jesús Delgado, en lugar de entrar como elefante en caharrería, haciendo lo mismo que habían hecho con él antes, eso no es ni construir ni sumar, repito, en Glasgow y Londres se jugó francamente bien y ahí están los resultados que se obtuvieron contra equipos con mucho presupuesto y concentración permanente. Admito que mis conocimientos de seven son muy escasos al lado de los de Tiki y puede que incluso de los tuyos, pero los resultados están ahí y son incontestables.

Que yo recuerde estuviste planteando lo mismo en 2013, antes de que salvaran la categoría, cierto que luego rectificaste y nunca te has puesto en plan impresentable como otros.

Zimbabue lleva tiempo apostando por su VII, y como tú dices los resultados están ahí, a nuestra altura y la de los rusos, a nada de clasificarse para las WS. Sé por lo que he leído en foros que tienen un sistema similar al keniata, aunque supongo que bastante lejos en cuanto a lo profesional.

Aparte de mirar nuestros resultados, que en esta competición hemos perdido un partido, podrías contestar a: Me explicas lo que no funciona del sistema, cuántas veces se ha jugado antes mejor que contra Korea?

Para conseguir resultados hay que evolucionar en el juego, y creo que se ha evolucionado mucho y muy rápido, con lo que el camino es el correcto, faltan medios para mantener el nivel dado ante Korea siempre o casi siempre.

JULIAN escribió:Que yo recuerde estuviste planteando lo mismo en 2013, antes de que salvaran la categoría, cierto que luego rectificaste y nunca te has puesto en plan impresentable como otros.

Zimbabue lleva tiempo apostando por su VII, y como tú dices los resultados están ahí, a nuestra altura y la de los rusos, a nada de clasificarse para las WS. Sé por lo que he leído en foros que tienen un sistema similar al keniata, aunque supongo que bastante lejos en cuanto a lo profesional.

Aparte de mirar nuestros resultados, que en esta competición hemos perdido un partido, podrías contestar a: Me explicas lo que no funciona del sistema, cuántas veces se ha jugado antes mejor que contra Korea?

Para conseguir resultados hay que evolucionar en el juego, y creo que se ha evolucionado mucho y muy rápido, con lo que el camino es el correcto, faltan medios para mantener el nivel dado ante Korea siempre o casi siempre.

Ok, pues ya está, mejor no plantearse que se pueden hacer mejor las cosas y estar lamentándonos constantemente de los pocos medios que tenemos porque, cuando hubo concentración permanente, el problema era que algunos tenían que jugar el 6NB y por lo tanto no se podía hacer más tampoco, incluso cuando no había 6NB.
En fin, según tus argumentos lo único que nos queda es esperar a tener suerte, porque no se puede llegar más alto con los medios que hay no? pues yo no opino lo mismo, siempre se pueden hacer las cosas mejor. Mucho más productivo sería escuchar de Tiki más autocrítica y menos refugiarse en sus circunstancias, que todos conocemos.

lo echo hasta ahora se ha echo bien, aunque evidentemente las cosas sí se pueden hacer mejor, consiguiendo entrenar lo mismo que nuestros rivales.

Sigues sin contestar a: Aparte de mirar nuestros resultados, que en esta competición hemos perdido un partido, podrías contestar a: Me explicas lo que no funciona del sistema, cuántas veces se ha jugado antes mejor que contra Korea?

Lo primero mandar animos a los jugadores y cuerpo tecnico que seguro que lo han dado todo y estaram algo tocados. No creo que haya que felicitarles pues el objetivo no se ha cumplido. Tampoco pienso que haya que machacar a nadie ya que entiendo que los responsables del proyecto seven, como decia arriba ,han dado todo lo que tenian y dado que el resultado es el que es, de nada sirve rasgarse las vestiduras ahora y si mirar para adelante.

En principio el seven no requiere tanta especificidad (o especializacion) de sus jugadores por puestos.El fisico requerido no es tan extremo aunque tal vez mas completo. Tambien hemos visto que deportistas de otras disciplinas se han adaptado con exito (hombre, lo de placar pues no todos lo tendran)- Tal vez nuestro seven pueda pescar en deportes como el atletismo, balonmano, baloncesto u otros (a partir de los catorce o quince años), tambien es mas vendible para los padres...Creo que los handicaps del seven son diferentes a los del XV, este deporte ademas se puede levantar mas facilmente , como hemos visto en naciones emergentes y en menos tiempo.

Si lo que se piden son galgos pues habra que buscarlos no?


Estos jugadores de seven han tenido el honor de sentar precedente y acercarnos a este deporte, que por lo liviano, creo que tiene un buen futuro en nuestro pais siempre que se hagan las cosas bien y con un minimo de caneza y coherencia. Como decia Pilier medico, en seven las diferencias se acortan (o agrandan segun nivel de rivales) y lo que hoy nos deja fuera, mañana puede meternos de nuevo. Soy optimista..

Una duda que me asalta....qué narices ha hecho Korea??? Que parece que ganamos a los AB!!

Por cierto, Portugal empató a los AB?

Pingu escribió:Una duda que me asalta....qué narices ha hecho Korea??? Que parece que ganamos a los AB!!

Por cierto, Portugal empató a los AB?

Parece ser que para algunos ganarles fue una proeza. Lo que sí se hizo fue jugar muy bien, pero también es verdad que cuando tienes un equipo tan tan flojo delante es más fácil no perder el orden y jugar mejor.

JULIAN escribió:lo echo hasta ahora se ha echo bien, aunque evidentemente las cosas sí se pueden hacer mejor, consiguiendo entrenar lo mismo que nuestros rivales.

Sigues sin contestar a: Aparte de mirar nuestros resultados, que en esta competición hemos perdido un partido, podrías contestar a: Me explicas lo que no funciona del sistema, cuántas veces se ha jugado antes mejor que contra Korea?

Te voy a contestar:

1 Korea: Quizá no se haya jugado mejor nunca, pero si mañana jugamos contra Liechtenstein seguro que lo hacemos todavía mejor.
2 Sistema: Abrimos mucho el campo, pero necesitamos ser físicamente mucho más potentes y rápidos para jugar con las líneas tan abiertas, sobre todo en defensa. Por esto, la mayoría de las veces se placa demasiado tarde lo que implica un sobre esfuerzo e involucrar más jugadores en las agrupaciones para conservar el balón. Esto es lo que veo yo que no soy un especialista, si para ti el sistema es el adecuado qué falla?, los jugadores? Tu crees que no tienen suficientes millas de seven la mayoría de los que están ahí como para achacar todo a la concentración permanente? cuando es la última vez que estuvo la selección de seven concentrada 45 días antes de una competición como ha ocurrido ahora? (17 de Febrero al 26 de marzo), porque el año pasado ni se acercaron a ese tiempo de concentración ni sumando todas las que hubo a lo largo del año!

Eso no es así. Los primeros 30 días estaban 6-7 jugadores porque el resto estaba con el XV. Desde la semana antes de ir Coimbra el grupo trabaja junto al completo.

Yo creo que no debemos buscar excusas. Perdimos porque el rival fue mejor. España tenía todo para ganar el torneo, pero en un torneo en el que ganas o ganas un error te deja fuera, y eso nos pasó. En las semis cometimos 3 errores y España para casa.

Ah por cierto: ¿Qué hizo Korea el primer día con Rusia? No lo recuerdo... No eran mancos en serio.

Pericorugby escribió: cuando es la última vez que estuvo la selección de seven concentrada 45 días antes de una competición como ha ocurrido ahora? (17 de Febrero al 26 de marzo), porque el año pasado ni se acercaron a ese tiempo de concentración ni sumando todas las que hubo a lo largo del año!

Pingu escribió:Una duda que me asalta....qué narices ha hecho Korea??? Que parece que ganamos a los AB!!

Por cierto, Portugal empató a los AB?

Korea no es nadie en el VII internacional, pero nosotros entrenando lo poco que entrenamos tampoco, solo somos un poco mejores, nosotros estamos a la altura de los otros semifinalistas, y Korea solo un pasito por detrás. Aunque queramos vernos como claros favoritos, hoy por hoy lo somos tanto como los demás.

Se les ganó así porque se jugó muy bien, mejor de lo que se hizo desde hace mucho tiempo, yo creo que mejor que este partido, solo se jugó en Las Vegas cuando se ganó a Australia y casi se gana a Samoa. Algo que me parece un gran logro, alcanzar este nivel aunque sea puntualmente en tan poco tiempo. Lo que no se puede pretrender es mantener este nivel en cada partido, si se entrena tan poco.

Lo que creo que es importante entender es que a día de hoy ganar o perder con estos semifinalistas, es cuestión de jugar bien y tener suerte, solo hace falta ver la final y como cambió de ganador con el tiempo cumplido en Unos pocos segundos.

Lo que nos hace falta para dar ese paso hacia las WS o las olimpiadas, y hablo de 2020, es la concentración permanente, por eso insisto a ver si alguien suelta prenda y dice si la FER, por lo menos lo está intentando, porque sino fuera así sería muy grave.

Francho . "Qué te has gastado un pastizal? Será porque has querido... yo me he pagado mi ficha que mayormente es un seguro médico personal...¿acaso has pagado tu más para exigir tanto?"

Qué suerte has tenido, en mi club y mayoría que conozco hay que sumarle, ropa, material deportivo, cuotas de socio, desplazamientos, 3ros tiempos, horas y horas dedicadas. Y encantado de haberlo echo sobre todo el tiempo dedicado al rugby. Y obviamente depende del poder adquisitivo de cada uno, en mi caso desde luego nunca he ido sobrado.

"¿Qué si no dan explicaciones hay algo muy podrido? O no... o sí como en la época de tu tan defendido Bevin&Cancho... "

Me explicas cuándo he defendido a Cancho, de echo lo que más he criticado desde su 1er día fue la comunicación. Lo que defiendo de Bevin es el sistema que utilizó, aunque prefiero el que usó Santos en Tblisi. En cualquier entidad si hay problemas para explicar lo que se hace es que efectivamente hay algo muy podrido ahí dentro.

"¿Qué te cuente lo de la búsqueda de financiación? Pues será si yo quiero... esas cosas se llevan con discreción de lo contrario el palomo vuela."

Pues como para creerte con ese planteamiento, más que palomo parece un nuevo cuento a ver si cuela. Con el tiempo que hace de eso no hay excusas que valgan para no explicarlo. Y vuelvo a repetir, para no ir a ese torneo no hay excusa que valga, los chavales se lo habían ganado en el campo, y por ahí nunca se debió recortar, ya que las categorías inferores siempre han estado recortadas, y las pocas veces que se consigue una clasificación de este tipo no se puede renunciar nunca.

Con voluntad se trabaja desde muchos ámbitos por el rugby, yo lo he echo durante décadas como jugador, entrenador, árbitro o directivo, y nunca me he inventado excusas para no dar explicaciones.

Julián, te rebato punto a punto:

-En cuanto a los gastos has corrido la misma suerte que yo y puedo imaginar que todos los correligionarios del rugby español, hasta los miembros de la FER en su época de jugadores. ¿Qué quieres decir entonces con ese argumento? ¿Se debe estar dando cuentas y explicando lo que se hace o deja de hacer por eso tal Comercial a Director Comercial? ¿Por qué jugar a rugby te supuso unos gastos como en todo deporte amateur? Creo que en ese caso nadie querría estar en la FER.

-Creo que en lugar de ser tan retorcido pensando que hay algo podrido, que lo puede haber o no, podrías ser más pragmático. Hablamos de una federación de un deporte minoritario con escasos medios y presupuesto (dados los gastos "fijos" de los que se parte) y puedes plantearte por ti mismo que con la gestión cotidiana (competiciones, selecciones, etc...) ya van bien... Vamos que mejor hacer hasta donde lleguen que se les vayan las fuerzas por la boca pregonando lo que quieren hacer (Esto lo digo por experiencia en el terreno profesional).

-No he entrado en el debate de si el equipo Junior debía acudir o no al torneo. Te digo que me consta que se han hecho gestiones para conseguir la financiación, no se han cruzado de brazos diciendo "no hay dinero". Creerlo o no ya está en tu mano.

-¿De que excusas hablas para no dar explicaciones? Puedes pensar por ti mismo que la FER se explicará del porque de sus actuaciones ante CSD, sponsors, deudores y supongo que la Asamblea... pero Yo no espero que la FER ni nadie saque una nota de prensa cada vez que mueve un dedo, hace o intenta hacer alguna gestión... las cosas salen o no y luego ya se explican.

La verdad Julian sin menosprecio personal alguno no te entiendo. Me da que pensar que tienes un exceso de cariño al rugby español que te ciega...

Cuento una cosa más para que sepamos donde estamos: Tengo un buen amigo que es funcionario europeo y trabajó una temporada gestionando fondos para proyectos deportivos. Me comentaba que las federaciones de deportes minoritarios no tenían la estructura para beneficiarse de estas ayudas pues para preparar dossieres, proyectos, presupuestos, etc... hace falta tener a personal (en plural) empleado a tiempo completo que pueda dedicarse a esto de forma exclusiva.

Entre "Yo no espero que la FER ni nadie saque una nota de prensa cada vez que mueve un dedo" y dar explicaciones sobre algo tan grave como dejar sin competir a los sub18 al torneo más importante al que pueden aspirar a ir, con lo que cuesta y las pocas veces que han conseguido clasificarse, en la web oficial va un mundo.

Esto les ha restado posibilidades en su europeo de este año, y ahora ya no habrá que no dejarlos ir, porque no han podido calificar.

En cuanto a si tienen intención de elaborar un plan de desarrollo, o trabajar por conseguir esa concentración permanente, tampoco hay excusas. Dos temas que cada vez abundan más en el rugby internacional, y aquí parece que es pecado mortal querer informarse, es algo que si quisieran lo podrían haber aclarado desde el 1er momento. Y no es cuestión de falta de personal, eso te lo puede retrasar o entorpecer, es cuestión de querer hacerlo.

De echo si no se quisiera hacer directamente se estaría apostando por la involución del rugby español. Lo que obviamente llevaría a la conclusión de la podredumbre que habría en todo esto.

Espero equivocarme al ser tan mal pensado, pero es que todos estos movimientos se parecen demasiado a la última etapa de Mandado al frente de la FER, y son demasiadas casualidades como para dar más votos de confianza ante tanto oscurantismo injustificado.

Da gusto el buen ambiente que se respira entre los integrantes de las diferentes divisiones de la Federación Española, tanto entre el Seven y el XV viendo los mensajes de apoyo entre jugadores como Feijoo, Guibuoin, Moreno... como con las chicas con la recuperación de Patricia y la cercania entre Seven femenino y masculino, y la ultima muestra con los jóvenes de categorías en formación con la asistencia al partido ante Polonia de Malie, Guibuoin y Ascarat.

Por primera vez en mucho tiempo hay una dinámica de ayuda mutua y defender los intereses del León sin excesivos egoísmos y personalismos. Es obvio que alguna gente que ha perdido la poltrona intentara seguir malmetiendo para generar los sempiternos conflictos en favor de sus amigos o los jugadores de su club o alguna egolatría de apóstol, pero la realidad es que el rugby español tiene mucho futuro y a pesar de todos los intentos por hundirlo para favorecer a otros países competidores ha resurgido con aun mas fuerzas y cohesión que nunca.

Una lástima que el grupo de Tiki\Socias no haya conseguido este año el objetivo, sin duda el próximo año de conseguirá, a mi juicio de cara a proximas competiciones convendría ir renovando poco a poco el equipo si se observan jugadores que superen el nivel mostrado. En cualquier caso, agradecerles a todos ellos el trabajo realizado, los éxitos llegaran tarde o temprano si seleccionamos siempre a los mejores a disposición en cada equipo y competición.

Por fin una imagen de modernidad a la altura de España y a la altura del rugby

Inglaterra gana en Tokio y se sitúa cuarta en las series por delante de Australia, muy buena noticia para España y sus opciones olímpicas!!

Parece que los ingleses han reconducido su clasificación olímpica, y tendremos una oportunidad en las series europeas, pequeña pero parece que la habrá. Ahora deberían confirmar su clasificación en los 2 torneos que juegan en casa, Glasgow y Londres en mayo.

Eso sí, si de verdad queremos tener alguna opción o entrenamos como los demás, o volverá a pasar como en Hong Kong, se dará un nivel muy alto en algunos partidos, pero será imposible dar el mismo nivel en todos los partidos.

Los que parece que se han adaptado definitivamente a al categoría son los japoneses, que al ritmo que van, tendrán su oportunidad de salvarse. Portugal está acercándose a los grandes, pero no tienen ni mucho menos seguro el salvarse. Tanto los de arriba como los de abajo ahora se van a encontrar con varios equipos que ya no se juegan nada y probablemente no jueguen al mismo nivel que el resto de la temporada, sobre todo este año que vienen las clasificatorias olímpicas.

http://www.worldrugby.org/sevens-series/standings

Francia ha subido el nivel bastante, si no fuera por algún comportamiento y falta de concentración de Bouragua o como se escriba... estaban ahí. Y físicamente han subido el nivel también. Miedo me da el equipo que puede presentar en junio para ir a la olimpiada, seguro que algún top14 echa una mano. Y con Vakatawa recuperado imagino.

Claros favoritos para clasificarse.

Portugal sigue haciendo lo que hay que hacer, llevar a los buenos cuando puede coger puntos y formar chavales cuando no. Así se crece. Y el salto que ha dado Nuno Guedes espectacular.

Todos se han puesto las pilas, y el nivel se ha igualado mucho. Portugal ha notado mucho la separación del XV, de echo a estas alturas Japón está a 8 puntos gracias a eso, y aún así no tiene a salvación asegurada.