Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

[Sofáman]

Ensayo de Richardis en el naufragio en casa de Agen. Al menos poca culpa le podrán echar, entró con 0-23.

[Sofáman]

Ese es el debate, al rugby español ¿le interesa tener muchas cabezas de ratón o muchas colas de león?

Para estabilizar el nivel, el número es importante. Pero a la hora de brillar en alto rendimiento, tener números creo que no basta y creo que es una de las reflexiones a sacar del batacazo del pasado REC. Tenemos mucha gente en Francia, pero de rol. Nuestros puntales no son primeras espadas, el que más cerca está es Merkler y aun así no es titular indiscutible.

Es jodido de expresar porque suena a menosprecio, son lo mejor que tenemos y hay que besar por donde pisen, pero es lo que hay. Zabala es indispensable para el XV del León y en Pau lo tienen de parche, si no queda más remedio. Ezeala, que aquí es el rey del mambo los dos ratitos que ha jugado, en Stade Français no es indispensable. Igual con Álvaro García. Y de los que se van a Crabos o Espoirs, muy pocos terminan haciendo carrera y aún menos siendo importantes en sus clubes.

Seamos sinceros, ¿del último Mundial S20 quién puede ser titular indiscutible en un club Top 14 o Pro D2 francés? Marsinyac y paremos de contar. Obviamente si el resto disfruta de la experiencia en Francia, quién co***** somos nosotros para obligarles a volver, si seguramente les pagan mejor que aquí por hacer lo que más les gusta. Pero para dar el siguiente paso como selección es un debate que hay que abrir.

No sé, me duele ver a Rodrigo Marta y José Madeira debutar en Top 14 como titulares cuando por números somos la leche. Llamadlo envidia cochina o como queráis.

[Charvis]

Está guay que haya cada vez más chavales yendo a Francia pero también empieza a haber cada vez más chavales volviendo decepcionados/sorprendidos para mal y volviendo. No es oro todo ...

[wicks]

Si están unos años en los espoirs, entrenan algún año con los primeros equipos, juegan algún partido de nivel y luego vuelven a clubes españoles no sale mal la jugada. Han tenido mejor formación y pueden aportar mucho aquí. El problema es que muchos terminan en equipos regionales franceses en tierra de nadie. Y como dice Sofáman, bien por ellos porque se han podido dedicar profesionalmente al rugby, pero los perdemos muy pronto y no sacamos rédito. El proyecto Iberians está un poco para tapar ese agujero.

[kitkat]

Creo que no se puede comparar. No estoy de acuerdo con vosotros ya que somos demasiado “exigentes” con nuestros jóvenes , por edad no es comparable a Madeira y Marta.

Los que sí, son comparables son :Merkler tiene mucha más continuidad en top14 que Madeira, y sin duda en club más potente. Ezeala tiene sin duda una mejor carrera que Marta. Ezeala y Merkler son jugadores sin duda importantes en sus equipos, Marta tiene que ganarse en Pau el sitio cuando estén de vuelta losnalas de Francia al 100%. Madeira me extrañaría que fuera titular indiscutible en Usap.

Zabala el año pasado entre lesiones , pegó un bajón ,pero venía de año espectacular en top14, esperemos que pueda volver a su nivel.

Martins va a ser un jugador de rotación como Álvaro García (que tiene un súper mérito) que es jovencísimo aún, tiene un margen espectacular aún. Racing tiene un presupuesto limitado y ficha a algunas sorpresas para “rellenar “ plantilla, hay fichas en Prod2 más altas que algunos que juegan en Top14 de rotación.


En la cantidad de mandar jugadores a a francia está la diferencia, un % consigue jugar a nivel profesional , y varios poco a poco van ganándose un puesto, es que aún son muy jovencitos varios. Guido Reyes va contando en Nationale está cedido desde Pau, no menospreciemos , Nationale en equipos Top sigue siendo un muy buen nivel,Carmona va siendo titular en su equipo. Marsiyac tiene futuro , Richardie (lo incluyó ) tiene buena pinta ( puede hacer año como el de Vareiro año pasado). Farace parece que va a poder seguir…


En resumen Madeira y Marta son muy buenos, pero no los cambio por Ezeala y Merkler incluso el mejor Zabala, por experiencia y edad son los comparables, el resto de Españoles (García, Carmona, Manex) aun por edad no. Lo que sí que es no comparable es el número de cap por Portugal vs cap por españa, aun así veremos cuantas veces podrá ir Madeira y Marta este año.

[Vencejo]

Claro, pero si juegan. No a todos los que se van les va bien. Esta misma temporada hemos tenido a alguno al que han mandado a jugar a regional, octava division...

Y otros que han acabado siendo titulares. Igual hay 60 chavales para jugar. Encontrarse convocado con Élite, ya es la leche, y ser titular no te quiero ni contar. Si no hay suerte pues al regional/nacional. No es salirse en los partidos, es salirse en los entrenamientos y superar a las vacas sagradas de cualquier equipo.

[Sofáman]

Merkler tampoco entra en los 23 de Toulouse. Cero jugadores españoles en la jornada inaugural de Top 14.

[aceituno]

Merkler tampoco entra en los 23 de Toulouse. Cero jugadores españoles en la jornada inaugural de Top 14.

Está lesionado

[Matusalen]

Rodrigo Marta estrenando titularidad con un ensayo.

[Sofáman]

Gracias, no quería ponerlo yo... Prestación élite, no me extrañaría que apareciera por el XV de la semana.

[kitkat]

Parece que me voy a tener que comer mis palabras con Rodrigo Marta y si va a ser booom en Section, lo están poniendo por las nubes en su debut en Top14…..en muchos medios de Pau ,yo aún no lo veia para ganarle el puesto a Aaron GRANDIDIER y Théo ATTISSOGBE , también PAU en puesto de ala no tiene aparte de estos dos cracks franceses mucho más .Aun así esto solo acaba de empezar y sigo pensando que Ezeala es más completo que Marta. Pero Marta si va más con su selección (veremos ahora en Top14)

[Sofáman]

Elegido en el XV de la semana tanto de Midi Olympique como de L'Équipe y nominado a jugador de la semana por el Top 14...

Lo siento, me da mucha envidia y no lo puedo esconder. No es una cuestión de "no cambiarlo por los nuestros" como dice kitkat. Es que Merkler, Ezeala, Zabala... se fueron todos muy jóvenes, son JIFF y tenían físicos privilegiados. Portugal es capaz de producir a jugadores determinantes en casa, sin necesidad de mandarlos con 16 años allá. Y eso me duele porque da a entender que trabajan mejor. Que sí, que en S18 y S20 han atravesado un bache y nosotros estamos en nuestro mejor momento. Pero consiguen formar jugadores de Top 14 y Pro D2 en casa con menos materia prima que nosotros. Algo harán mejor y me gustaría copiarlo.

[JULIAN]

Más que bache, los portugueses han priorizado en sus categorías inferiores los jugadores de fuerza y peso, que es de lo que más andan escasos. Eso sí priorizando a sus mejores canteranos en su selección absoluta. Así consiguen que maduren antes y mejor internacionalmente.

Lo contrario que en nuestro caso. Que tenemos mucho más fondo de armario, nuestras categorías inferiores dando nivelazo sin apenas medios. Y las tragaderas FER priorizando a los asimilados enchufados, vetando a muchos de nuestros mejores canteranos.

[Todos al Central]

Más allá de si Marta es mejor o peor que Ezeala, y así con otros, más relevante me parece lo mucho o poco que estén metidos esos jugadores en la dinámica de sus selecciones.

Samu podrá romper defensas, ser un placador infranqueable y batir récords de ensayos en París. Pero si viene a dos concentraciones y 1 o 2 partidos en lis 12 meses que quedan para el Mundial, dudo que sea relevante para mejorar al equipo más allá de highlights puntuales.

A ver qué pasa con Marta. Si de verdad se convierte en un puntal de Pau y de ser así, si lo dejan venir.

En este punto, a un año, no han surgido jugadores de Francia con calidad top que quieran sumarse al carro a última hora. Jugadores de esos que hay que meter en el grupo sí o sí aunque duela, pirque tienen un nivel tan superior que compensa con creces la falta de rutina y compenetración. Y pienso sobre todo en un 10. Para eso, mejor ir a muerte con los 35 que quieran y puedan ir a muerte, que dejar puertas abiertas a gusto del jugador.

[Pcanbor]

Más allá de si Marta es mejor o peor que Ezeala, y así con otros, más relevante me parece lo mucho o poco que estén metidos esos jugadores en la dinámica de sus selecciones.

A mi no me parece más relevante, me parece otro debate, muy interesante también). Lo que se está planteando aquí es que:
A: Nº de jugadores españoles JIFF (esto es, con facilidades para ser contratado en Francia) que sean ESTRELLAS en Top14/ProD2 (esto es: titulares indiscutibles, primeras espadas, anotadores, etc) = 1: Merkler
B: Nº de jugadores españoles NO JIFF (esto es, difícilmente contratables en Francia) que sean ESTRELLAS en Top14/ProD2 (esto es: titulares indiscutibles, primeras espadas, anotadores, etc) = 0
C: Nº de jugadores portugueses JIFF (esto es, con facilidades para ser contratado en Francia) que sean ESTRELLAS en Top14/ProD2 (esto es: titulares indiscutibles, primeras espadas, anotadores, etc) = 1: Storti (rompió el récord de ensayos de Prod2 con Beziers hace unos años marcando 21 ensayos)
D: Nº de jugadores portugueses NO JIFF (esto es, difícilmente contratables en Francia) que sean ESTRELLAS en Top14/ProD2 (esto es: titulares indiscutibles, primeras espadas, anotadores, etc) = 2 mínimo: Marta y Vareiro

En resumen, formamos jugadores que, pese a tener las facilidades de ser jiff, a duras penas consiguen ser actores secundarios en la élite francesa. Por contra, Portugal forma jugadores que, siendo adultos no jiff, se convierten en jugadores determinantes, ¿qué pasa?¿se forma mejor en Portugal?¿tenemos algo que aprender de ellos? (hubo en su día un forero portugués. Igual estaría bien conocer su opinión)

PD: Hay otro punto muy interesante, y es la relación entre ser vasco o catalán e irte a jugar a Francia y la probabilidad de quedarte allí. Supongo que tiene que ver con el hecho de la proximidad familiar. No es lo mismo jugar en Bayona siendo de Beasain o Getxo que siendo de Torremolinos.
PD2: Evidentemente, todo esto sería más facil de identificar con una mayor muestra de jugadores

[wicks]

Bueno, creo que tampoco hay que morirnos de envidia porque a los jugadores portugueses les vaya bien en Top14. Nos interesa que los países de nuestro entorno como Portugal, Bélgica, Países Bajos, Alemania suban el nivel. Solamente en los sueños húmedos de Hansen vamos a jugar regularmente con los del 6 Naciones. Sí que es bueno analizar qué está haciendo bien Portugal y tomarlo como ejemplo. Y por una vez le voy a dar la razón a JULIÁN, aquí en España tenemos mucha tendencia por buscar jugadores fuera, cualquier jugador extranjero que tenga un antepasado español automáticamente se convierte en mejor que los nuestros. ¿Pasará lo mismo en Portugal? Sí, que ellos tiran mucho de luso-franceses, pero es que en España es una obsesión... Y bueno, Rodrigo Marta, Storti, Madeira, son de una generación de oro portuguesa que salieron en una época que nosotros no cuidábamos la cantera, a lo mejor dentro de 5 años la situación es diferente. Y también está el tema de que se nos vayan tantos jóvenes, ¿hubiese llegado donde está Manuel Vareiro si con 16 años se va a unos espoirs? A lo mejor se desarrolla mejor jugando regularmente en su club de Portugal y cuando está listo da el salto. Difícil tener la respuesta, pero tampoco me obsesionaría. Uruguay tiene, por ejemplo, a Arata de medio melé titular de Castres desde hace años, y tampoco te diría que la formación en Uruguay sea mejor que aquí. Son cracks que no aparecen todos los días. Pero una coincidencia que hay con todos ellos, es que desde muy temprano han tenido mucho rodaje en su selección.

[Sofáman]

Me gusta que menciones a Uruguay, porque hace unos días entrevistaron a Ignacio Inchausti, el bueno, el uruguayo que ha estado en el Barça hasta esta temporada y obviamente le preguntaron por diferencias entre España y Uruguay:
https://www.youtube.com/watch?v=zsrsjX8h2zw

Y aunque recomiendo encarecidamente que cada uno vea la entrevista y se forme su opinión, yo interpreté sus palabras como que en España estamos muy, muy bien en cuanto a destrezas individuales, muy por encima de Uruguay, pero que se encuentra con que los jugadores no entienden el juego incluso ya en senior. Es decir, y por enlazar con otra reflexión de hace unas semanas, diametralmente lo opuesto a lo que hace España a nivel de formación en cualquier otro deporte de equipo.