Aquí un articulo de hace 9 meses en que se explica el proceso de implantación en Francia de los jugadores JIFF y su impacto 15 años después. Salvando las distancias, estamos aquí en un debate estúpido que en Francia tambien se produjo y ahora nadie, 15 años más tarde, discute. Stade Toulousian, club que rajó y estuvo en contra (Racing 92 incluso llevó ante los tribunales y... perdió) es quien ha salido, deportiva y económicamente, más favorecido.
Más jugadores A implica menos aunque mejores B y C, por lo que el nivel de A sube.
Menos jugadores A implica más aunque de peor calidad B y C (el presupuesto es el mismo), por lo que el nivel de A se estanca.
A = JIFF
B = NON JIFF (scott Spedding, Rory Kockot...)
C = NON JIFF
Es fácil de entender.
Una cosa es que a unos les venga mal y a otros no. Ese es entonces es otro debate. Pero favorecer, favorece.
+1000
Para mi muy importante esto, "Más jugadores A implica menos aunque mejores B y C, por lo que el nivel de A sube." Esto haría a los clubs ponerse las pilas a la hora de fichar.
También habría mas jugadores A profesionales, con contrato, precisamente eso a algunos no les conviene porque es mas fácil hacer la trampa con un B. Luego nos quejamos que un A no se cambia de sitio para jugar en otro sitio, claro queremos que vaya sin contrato.
Muy buena aportación Tonga Rugby.
Aquí un articulo de hace 9 meses en que se explica el proceso de implantación en Francia de los jugadores JIFF y su impacto 15 años después. Salvando las distancias, estamos aquí en un debate estúpido que en Francia tambien se produjo y ahora nadie, 15 años más tarde, discute. Stade Toulousian, club que rajó y estuvo en contra (Racing 92 incluso llevó ante los tribunales y... perdió) es quien ha salido, deportiva y económicamente, más favorecido.
Más jugadores A implica menos aunque mejores B y C, por lo que el nivel de A sube.
Menos jugadores A implica más aunque de peor calidad B y C (el presupuesto es el mismo), por lo que el nivel de A se estanca.
A = JIFF
B = NON JIFF (scott Spedding, Rory Kockot...)
C = NON JIFF
Es fácil de entender.
Una cosa es que a unos les venga mal y a otros no. Ese es entonces es otro debate. Pero favorecer, favorece.
+1000
Para mi muy importante esto, "Más jugadores A implica menos aunque mejores B y C, por lo que el nivel de A sube." Esto haría a los clubs ponerse las pilas a la hora de fichar.
También habría mas jugadores A profesionales, con contrato, precisamente eso a algunos no les conviene porque es mas fácil hacer la trampa con un B. Luego nos quejamos que un A no se cambia de sitio para jugar en otro sitio, claro queremos que vaya sin contrato.
Muy buena aportación Tonga Rugby.
Son argumentos de fantasía, no están relacionados con la realidad. No sube, porque no hay As suficientes y con nivel, no existe presión de mercado. Ni siquiera en Francia, que fichan jugadores para sus centros de formación para que sean Jiff. Ojalá lo hubiera como en Francia. Sumado a que ahora muchos estarán con la federación , que los quita de un entorno que no consideran lo suficientemente competitivo para darle uno mejor, hasta las acciones de la Fer lo demuestran. En vez de construir una liga competitiva hacemos al reves. No es proteger al A, al contrario, es expulsar a los buenos a mejores entornos y sobre proteger a los que quedan porque los clubes deben bajarse los pantalones para contratarlos. Es simple, si te lo regalan no te esfuerzas por conseguirlo.
Última edición por Siempremele el Vie, 01 Ago 2025, 10:38, editado 1 vez en total.
Siempremele escribió: ↑Vie, 01 Ago 2025, 10:32
Es simple, si te lo regalan no te esfuerzas por conseguirlo.
Lo bonito de esta sentencia es que vale tanto para criticar que se proteja a los A como para los que pretenden obtener rendimiento deportivo fichando extranjeros en cantidad industrial.
Siempremele escribió: ↑Vie, 01 Ago 2025, 10:32
Es simple, si te lo regalan no te esfuerzas por conseguirlo.
Lo bonito de esta sentencia es que vale tanto para criticar que se proteja a los A como para los que pretenden obtener rendimiento deportivo fichando extranjeros en cantidad industrial.
Dices algo sin argumentar nada. Que regalan en ese caso? Pero si 11 As estaba perfecto. que extranjeros? Los que luego juegan para la selección?
Lo de que las 11 As estaba perfecto es tu opinión. La Asamblea, el órgano representativo del rugby español, ha decidido otra cosa.
Y si te molesta que la selección tenga otras normas siempre puedes promulgar que deban respetar las A y B, igual que hay países que restringen quién puede ser seleccionado más allá de las normas World Rugby.
Sofáman escribió: ↑Vie, 01 Ago 2025, 10:41
Lo de que las 11 As estaba perfecto es tu opinión. La Asamblea, el órgano representativo del rugby español, ha decidido otra cosa.
Y si te molesta que la selección tenga otras normas siempre puedes promulgar que deban respetar las A y B, igual que hay países que restringen quién puede ser seleccionado más allá de las normas World Rugby.
Es como debatir con una pared, no se construye nada nuevo y mejor.
Esto es muy sencillo.
Unos piensan en el hoy, otros en el mañana. Todas las oponiones son respetables.Cada uno puede tomar la dirección que quiera, pero existe un órgano de gobierno (asamblea) con unos representantes (asambleístas) elegidos por TODO el rugby español.
Lo que no se puede es pensar que una decisión va en contra de nadie. ¿Es apropiada tomarla ahora? ¿Se han adelantado los plazos? ¿Es la mejor decisión una vez decides tener a 30 tíos contratados (ojo, que a mi esto me parece el mayor error y más cuando no hay financiación)?
PD: salvando las distancias, puse salvando las distancias. Que a veces se nos olvida releer.
Aquí un articulo de hace 9 meses en que se explica el proceso de implantación en Francia de los jugadores JIFF y su impacto 15 años después. Salvando las distancias, estamos aquí en un debate estúpido que en Francia tambien se produjo y ahora nadie, 15 años más tarde, discute. Stade Toulousian, club que rajó y estuvo en contra (Racing 92 incluso llevó ante los tribunales y... perdió) es quien ha salido, deportiva y económicamente, más favorecido.
Más jugadores A implica menos aunque mejores B y C, por lo que el nivel de A sube.
Menos jugadores A implica más aunque de peor calidad B y C (el presupuesto es el mismo), por lo que el nivel de A se estanca.
A = JIFF
B = NON JIFF (scott Spedding, Rory Kockot...)
C = NON JIFF
Es fácil de entender.
Una cosa es que a unos les venga mal y a otros no. Ese es entonces es otro debate. Pero favorecer, favorece.
+1000
Para mi muy importante esto, "Más jugadores A implica menos aunque mejores B y C, por lo que el nivel de A sube." Esto haría a los clubs ponerse las pilas a la hora de fichar.
También habría mas jugadores A profesionales, con contrato, precisamente eso a algunos no les conviene porque es mas fácil hacer la trampa con un B. Luego nos quejamos que un A no se cambia de sitio para jugar en otro sitio, claro queremos que vaya sin contrato.
Muy buena aportación Tonga Rugby.
Son argumentos de fantasía, no están relacionados con la realidad. No sube, porque no hay As suficientes y con nivel, no existe presión de mercado. Ni siquiera en Francia, que fichan jugadores para sus centros de formación para que sean Jiff. Ojalá lo hubiera como en Francia. Sumado a que ahora muchos estarán con la federación , que los quita de un entorno que no consideran lo suficientemente competitivo para darle uno mejor, hasta las acciones de la Fer lo demuestran. En vez de construir una liga competitiva hacemos al reves. No es proteger al A, al contrario, es expulsar a los buenos a mejores entornos y sobre proteger a los que quedan porque los clubes deben bajarse los pantalones para contratarlos. Es simple, si te lo regalan no te esfuerzas por conseguirlo.
+1000
Para mi muy importante esto, "Más jugadores A implica menos aunque mejores B y C, por lo que el nivel de A sube." Esto haría a los clubs ponerse las pilas a la hora de fichar.
También habría mas jugadores A profesionales, con contrato, precisamente eso a algunos no les conviene porque es mas fácil hacer la trampa con un B. Luego nos quejamos que un A no se cambia de sitio para jugar en otro sitio, claro queremos que vaya sin contrato.
Muy buena aportación Tonga Rugby.
Son argumentos de fantasía, no están relacionados con la realidad. No sube, porque no hay As suficientes y con nivel, no existe presión de mercado. Ni siquiera en Francia, que fichan jugadores para sus centros de formación para que sean Jiff. Ojalá lo hubiera como en Francia. Sumado a que ahora muchos estarán con la federación , que los quita de un entorno que no consideran lo suficientemente competitivo para darle uno mejor, hasta las acciones de la Fer lo demuestran. En vez de construir una liga competitiva hacemos al reves. No es proteger al A, al contrario, es expulsar a los buenos a mejores entornos y sobre proteger a los que quedan porque los clubes deben bajarse los pantalones para contratarlos. Es simple, si te lo regalan no te esfuerzas por conseguirlo.
Totalmente de acuerdo
Sí hay suficientes A y de buen nivel, de hecho entre superior y muy superior a la de mayoría de extranjeros que han jugado en nuestra DH. Solo hay que saber no espantarlos y proliorizarlos a la hora de profesionalizar.
Nuestros sub18 y sub20 sin apenas medios han ganado un Trophy, llevan 2 mundiales seguidos, sin parar de mejorar el nivel y resultados, frente a equipos prácticamente profesionales. Hay suficientes y bastante mejores que la mayoría de los extranjeros que se fichan..
Además de nuestro 7, subcampeones del mundo. Todo producto nacional...
Última edición por JULIAN el Vie, 01 Ago 2025, 12:30, editado 1 vez en total.
Siempremele escribió: ↑Vie, 01 Ago 2025, 10:32
Son argumentos de fantasía, no están relacionados con la realidad. No sube, porque no hay As suficientes y con nivel, no existe presión de mercado. Ni siquiera en Francia, que fichan jugadores para sus centros de formación para que sean Jiff. Ojalá lo hubiera como en Francia. Sumado a que ahora muchos estarán con la federación , que los quita de un entorno que no consideran lo suficientemente competitivo para darle uno mejor, hasta las acciones de la Fer lo demuestran. En vez de construir una liga competitiva hacemos al reves. No es proteger al A, al contrario, es expulsar a los buenos a mejores entornos y sobre proteger a los que quedan porque los clubes deben bajarse los pantalones para contratarlos. Es simple, si te lo regalan no te esfuerzas por conseguirlo.
Totalmente de acuerdo
Sí hay suficientes A y de buen nivel, de hecho entre superior y muy superior a la de mayoría de extranjeros que han jugado en nuestra DH. Solo hay que saber no espantarlos y proliorizarlos a la hora de profesionalizar.
Nuestros sub18 y sub20 sin apenas medios han ganado un Trophy, llevan 2 mundiales seguidos, sin parar de mejorar el nivel y resultados, frente a equipos prácticamente profesionales. Hay suficientes y bastante mejores que la mayoría de los extranjeros que se fichan..
Además de nuestro 7, subcampeones del mundo. Todo producto nacional...
Julián, es innegable, pero los del Seven juegan al Seven y los de los sub 20 y 18 se van a Francia. Una lástima pero es lo que hay. Hay buenos, pero no suficientes para todo el mercado.
En otros deportes pasa esto de la A-B-C ? porque creo que no salio por ningun lado pero que pasa con un chico que descubre ell rugby en la universidad? podria ser B,no?
Tampoco entiendo muy bien el tema de la Selecion,sí puede tener x jugadores B, pero los clubs,no?
Entonces em pregunto el rugby es inclusivo para todo o no?
por ultimo si son 13A x 20 equipos = 260 jugadores de nivel elite. -los 30 que se queda la federacion...
hablamos del nivel de la sub 20 o sub 18, pero eso son 60....y ademas esta el tema de la liga s23 que esta claro que tambien necesita otro gran cupo...
NO se, el tiempo dara o quitara razones, pero a mi me chirria todo esto sobre todo porque me parece que vamso perdiendo cada vez mas valores del rugby y ahora ademas excluimos jugadores...
Este tema de los fichajes,bajas,etc, nos lo tienen okupado unos tios pelmazos que si A, que si B, que si etc. Solo faltan L aBego, La Yoli y La Trini. ¿Por que no os vais a otro sitio y poneis otro titulo que corresponda a vuestro rollo de A,B, etc, y nos dejais este para los que queremos saber lo de los fichajes, bajas, renovaciones, etc.?
Stand1 escribió: ↑Vie, 01 Ago 2025, 11:37
Totalmente de acuerdo
Sí hay suficientes A y de buen nivel, de hecho entre superior y muy superior a la de mayoría de extranjeros que han jugado en nuestra DH. Solo hay que saber no espantarlos y proliorizarlos a la hora de profesionalizar.
Nuestros sub18 y sub20 sin apenas medios han ganado un Trophy, llevan 2 mundiales seguidos, sin parar de mejorar el nivel y resultados, frente a equipos prácticamente profesionales. Hay suficientes y bastante mejores que la mayoría de los extranjeros que se fichan..
Además de nuestro 7, subcampeones del mundo. Todo producto nacional...
Julián, es innegable, pero los del Seven juegan al Seven y los de los sub 20 y 18 se van a Francia. Una lástima pero es lo que hay. Hay buenos, pero no suficientes para todo el mercado.
Por eso hay que priorizar el profesionalizar a nuestros mejores canteranos, flankers también. Porque son los sub18 y sub20 desde hace ya muchos años. No solo de ahora mismo.
Sí hay suficientes A y de buen nivel, de hecho entre superior y muy superior a la de mayoría de extranjeros que han jugado en nuestra DH. Solo hay que saber no espantarlos y proliorizarlos a la hora de profesionalizar.
Nuestros sub18 y sub20 sin apenas medios han ganado un Trophy, llevan 2 mundiales seguidos, sin parar de mejorar el nivel y resultados, frente a equipos prácticamente profesionales. Hay suficientes y bastante mejores que la mayoría de los extranjeros que se fichan..
Además de nuestro 7, subcampeones del mundo. Todo producto nacional...
Julián, es innegable, pero los del Seven juegan al Seven y los de los sub 20 y 18 se van a Francia. Una lástima pero es lo que hay. Hay buenos, pero no suficientes para todo el mercado.
Por eso hay que priorizar el profesionalizar a nuestros mejores canteranos, flankers también. Porque son los sub18 y sub20 desde hace ya muchos años. No solo de ahora mismo.
Pero no existen majo! Hacen otra cosa, están en otro mercado. Necesitamos jugadores que quieran jugar ahora. Los mejores canteranos ya están profesionalizados. Hasta los no tan mejores lo están! Fácil es tirar al aire.
