Sofáman escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 16:28
No es para mí, es que legalmente las ligas no tienen carácter profesional. Y además esta medida afecta a los 9º, 10º, 11º, 12º, 13º, 14º... B o C de cada equipo. ¿De verdad hay tantos clubes en España con 10, 12, 14 extranjeros profesionales con contrato a tiempo completo?
Aunque sean 2 equipos. Hay que decirlo con tiempo para que los jugadores puedan buscar opciones y los clubs también. Legalmente? Los jugadores que cobran en esta son profesionales. Me dices ilegal pagarles?
Es que no se discute el camino, se discute la inmediatez, que afecta la competición y no tiene ningún sentido apurarse así pudiendo pactarlo para la que viene. Y los que la propusieron, lo saben.
Mientras no haya una liga con el estatus de profesional, el órgano competente para decidir estas cosas es la Asamblea General de la RFER y votó lo que votó en junio. Si los clubes con aspiraciones profesionales quieren decidir sobre el futuro de su competición y no dejar en manos de clubes de DHB o regional estas decisiones deberán tomar las riendas de la liga.
¿Que la Asamblea podría celebrarse antes para dar más margen? Pues sí. Pero siempre ha tenido lugar en verano y los cambios normativos son cosas que pueden pasar. Unos clubes presentaron una propuesta y se aprobó. En lugar de acatarlo y actuar en consecuencia, aquí se sigue pataleando un mes después y esperando a una Asamblea extraordinaria para decidir las normas definitivas... un mes más tarde, precisamente lo que en teoría se criticaba.
Sofáman escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 16:47
Mientras no haya una liga con el estatus de profesional, el órgano competente para decidir estas cosas es la Asamblea General de la RFER y votó lo que votó en junio. Si los clubes con aspiraciones profesionales quieren decidir sobre el futuro de su competición y no dejar en manos de clubes de DHB o regional estas decisiones deberán tomar las riendas de la liga.
¿Que la Asamblea podría celebrarse antes para dar más margen? Pues sí. Pero siempre ha tenido lugar en verano y los cambios normativos son cosas que pueden pasar. Unos clubes presentaron una propuesta y se aprobó. En lugar de acatarlo y actuar en consecuencia, aquí se sigue pataleando un mes después y esperando a una Asamblea extraordinaria para decidir las normas definitivas... un mes más tarde, precisamente lo que en teoría se criticaba.
Acatarlo y patalear? Eso entiendes que es lo que está pasando? Dos clubes plantearon una encerrona y proponen dejar a jugadores sin trabajo para beneficiarse inmediatamente. La asamblea extraordinaria entiendo que también está dentro de la ley y se puede pedir. Y no se pretende modificar nada, al revés. A lo injusto hay que oponerse, porque es lo que nos enseñaron, si vamos a avanzar es juntos, porque el rugby se llama Union por algo. Saludos sofaman, veo que entendemos esto del rugby de forma diferente.
Última edición por Siempremele el Dom, 27 Jul 2025, 16:52, editado 1 vez en total.
Dos clubes presentaron una propuesta y obtuvieron un respaldo mayoritario de la Asamblea. Si nos vamos a poner a apelar a los valores, el rugby también es acatar las decisiones de los órganos competentes.
Y nadie ha propuesto "dejar a jugadores sin trabajo". Cada club valorará lo que aportan esos jugadores.
Sofáman escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 16:52
Dos clubes presentaron una propuesta y obtuvieron un respaldo mayoritario de la Asamblea. Si nos vamos a poner a apelar a los valores, el rugby también es acatar las decisiones de los órganos competentes.
Y nadie ha propuesto "dejar a jugadores sin trabajo". Cada club valorará lo que aportan esos jugadores.
Es lo que están haciendo, y no les importa. Si tienes 12 B tendrás que sacar 4. Reitero, entendemos este deporte de manera diferente.
Si tienes 12 B, es decir, una mayoría de jugadores extranjeros en acta, pese a que las normativas te exigen tener 46 fichas, un filial o S23, un S18 y un S16 desde que entras en categorías nacionales, lo que tienes es un déficit estructural importante.
Sofáman escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 16:56
Si tienes 12 B, es decir, una mayoría de jugadores extranjeros en acta, pese a que las normativas te exigen tener 46 fichas, un filial o S23, un S18 y un S16 desde que entras en categorías nacionales, lo que tienes es un déficit estructural importante.
De verdad vas a ponerte a evaluar la estructura de los clubes? Si tienes 12 B estás compitiendo en DH en regla, y si tienes una plantilla de 30, tienes más As. Es que, de verdad, es mucho. Estáis ensañados.
¿Quiénes estamos ensañados? ¿Con quién me englobas? No formo parte de ningún club, no soy simpatizante de Cisneros o El Salvador. Es más, ni siquiera estaba a favor de las 15 A. Lo que ocurre es que me parece una chirigota que la Asamblea apruebe algo y se monte la que se ha montado hasta el punto de tomar una decisión definitiva a 29 de julio...
Quisiera hacer una pregunta a TOD@S l@s seguidor@s de todos los clubs.
Todos estamos de acuerdo en que hay que cumplir las normas. Pero, cuantos estas preparados para cumplir el fin u objetivo de las normas????
Esta preparado El Salvador para que 15 jugadores del acta sean de su cantera? El vrac igual? Puede el Cisnetros alinear 15 canteranos cada partido?? El Burgos?? Etc…..
Creo que NUNCA se empuja en la misma direccion. Hay veces que a algunos les interesa remar en una direccion para jo… a otros y unos años despues, la cosa se vuelve en su contra.
Sofáman escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 17:33
15 A no son necesariamente 15 canteranos.
Si necesitas 15 A y tienes euros o tienes una universidad a tu disposición puedes tener todos los A que quieras.
No creo que les vaya a costar a Burgos, VRAC, Cisneros, Ciencias , El Salvador cumplir con las cuotas, se va hacia una polarización extrema que acabará con una liga de 6
Al final vamos a una liga estilo ACB. 8 o 9 equipos fijos, dos equipos ascensores y todos los demas equipos en regional ( y que se jodan ). En un mundo tan globalizado, vemos mal traer cinco de BBAA pero “robar” cinco españoles estudiantes lo vemos correcto.
LUKAS escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 18:08
Al final vamos a una liga estilo ACB. 8 o 9 equipos fijos, dos equipos ascensores y todos los demas equipos en regional ( y que se jodan ). En un mundo tan globalizado, vemos mal traer cinco de BBAA pero “robar” cinco españoles estudiantes lo vemos correcto.
Pueden traerse hasta 8 de Buenos Aires si quieren. Pero el rugby no es un mundo globalizado. Los jugadores españoles se encuentran con medidas proteccionistas en cuanto cruzan los Pirineos, ya sean más blandas tipo JIFF o más duras tipo EQP o NIQ.
No está de más que tengan en España un hueco garantizado donde profesionalizarse. Y además reduciendo el número de B o C reduces la tentación de traer cada verano a un montón de foráneos en condiciones francamente mejorables y sin ninguna garantía laboral, algo que desgraciadamente sin una liga profesional no se puede controlar pero sí desincentivar haciendo menos atractivo su fichaje.
OMAR escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 17:37
Ya qué habláis de los tiempos, no era un proceso de 11As, 13As y luego 15As, y la temporada no se aplico la de 13 As?
Se habló de un proceso progresivo, no de las fechas. Que es lo lógico.
LUKAS escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 18:08
Al final vamos a una liga estilo ACB. 8 o 9 equipos fijos, dos equipos ascensores y todos los demas equipos en regional ( y que se jodan ). En un mundo tan globalizado, vemos mal traer cinco de BBAA pero “robar” cinco españoles estudiantes lo vemos correcto.
Pueden traerse hasta 8 de Buenos Aires si quieren. Pero el rugby no es un mundo globalizado. Los jugadores españoles se encuentran con medidas proteccionistas en cuanto cruzan los Pirineos, ya sean más blandas tipo JIFF o más duras tipo EQP o NIQ.
No está de más que tengan en España un hueco garantizado donde profesionalizarse. Y además reduciendo el número de B o C reduces la tentación de traer cada verano a un montón de foráneos en condiciones francamente mejorables y sin ninguna garantía laboral, algo que desgraciadamente sin una liga profesional no se puede controlar pero sí desincentivar haciendo menos atractivo su fichaje.
Españoles Sofaman? Tú proteges a los españoles? Boronat, Bai, Cian, etc.. son españoles, pero son B. Que tal? Otra cosa, si no estás en ningún club no deberías hablar tanto de las estructuras, de las canteras, del mercado, salarios, etc, porq evidentemente no lo conoces. Metete en un club de ciudad pequeña y mira lo que luchan para conseguir gente.
No es legal discriminar por nacionalidad, así que se protege al jugador formado localmente, que es la figura que se está permitiendo en todos los deportes.
Y si no te importa hablaré de lo que me apetezca, igual que puedes hacer tú, gracias.
Sofáman escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 19:37
No es legal discriminar por nacionalidad, así que se protege al jugador formado localmente, que es la figura que se está permitiendo en todos los deportes.
Y si no te importa hablaré de lo que me apetezca, igual que puedes hacer tú, gracias.
Haz lo que quieras, simplemente que ahora se que hay detrás. Se discrimina por nacionalidad de origen, por eso la figura es formación, español pata negra, alimentado a bellotas. Lo que defiendes es españoles de primera y segunda. En que otro lugar sucede eso? Francia tiene 650mil jugadores y no se van fuera porq su mercado es el más poderoso. Tienen los mejores jugadores del mundo en su liga. Y como no me interesa debatir con opinologos de oído, prefiero seguir con otra cosa.
Última edición por Siempremele el Dom, 27 Jul 2025, 19:49, editado 1 vez en total.
LUKAS escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 18:08
Al final vamos a una liga estilo ACB. 8 o 9 equipos fijos, dos equipos ascensores y todos los demas equipos en regional ( y que se jodan ). En un mundo tan globalizado, vemos mal traer cinco de BBAA pero “robar” cinco españoles estudiantes lo vemos correcto.
Pueden traerse hasta 8 de Buenos Aires si quieren. Pero el rugby no es un mundo globalizado. Los jugadores españoles se encuentran con medidas proteccionistas en cuanto cruzan los Pirineos, ya sean más blandas tipo JIFF o más duras tipo EQP o NIQ.
No está de más que tengan en España un hueco garantizado donde profesionalizarse. Y además reduciendo el número de B o C reduces la tentación de traer cada verano a un montón de foráneos en condiciones francamente mejorables y sin ninguna garantía laboral, algo que desgraciadamente sin una liga profesional no se puede controlar pero sí desincentivar haciendo menos atractivo su fichaje.
Españoles Sofaman? Tú proteges a los españoles? Boronat, Bai, Cian, etc.. son españoles, pero son B. Que tal? Otra cosa, si no estás en ningún club no deberías hablar tanto de las estructuras, de las canteras, del mercado, salarios, etc, porq evidentemente no lo conoces. Metete en un club de ciudad pequeña y mira lo que luchan para conseguir gente.
Claro, son B por el coladero que hubo hasta hace nada. Antes eran las F. Sin dos mundiales nos hemos quedado por el putiferio que había.
Ya que hablamos de "profesionalismo", ¿cuantos estuvieron en situación legal hasta obtener la condición de seleccionable?
Que ha habido equipos en DHB que no llegaban a 46 fichas y más de la mitad del equipo eran foráneos.
Y es una realidad que muchos clubes prefieren pagar una beca/ayuda/en B (como quieras llamarlo) que pagar lo mismo por hacer promoción y captación del rugby o formar a sus técnicos (la gran mayoría voluntarios) para que que mejoren sus jugadores
Pueden traerse hasta 8 de Buenos Aires si quieren. Pero el rugby no es un mundo globalizado. Los jugadores españoles se encuentran con medidas proteccionistas en cuanto cruzan los Pirineos, ya sean más blandas tipo JIFF o más duras tipo EQP o NIQ.
No está de más que tengan en España un hueco garantizado donde profesionalizarse. Y además reduciendo el número de B o C reduces la tentación de traer cada verano a un montón de foráneos en condiciones francamente mejorables y sin ninguna garantía laboral, algo que desgraciadamente sin una liga profesional no se puede controlar pero sí desincentivar haciendo menos atractivo su fichaje.
Españoles Sofaman? Tú proteges a los españoles? Boronat, Bai, Cian, etc.. son españoles, pero son B. Que tal? Otra cosa, si no estás en ningún club no deberías hablar tanto de las estructuras, de las canteras, del mercado, salarios, etc, porq evidentemente no lo conoces. Metete en un club de ciudad pequeña y mira lo que luchan para conseguir gente.
Claro, son B por el coladero que hubo hasta hace nada. Antes eran las F. Sin dos mundiales nos hemos quedado por el putiferio que había.
Ya que hablamos de "profesionalismo", ¿cuantos estuvieron en situación legal hasta obtener la condición de seleccionable?
Que ha habido equipos en DHB que no llegaban a 46 fichas y más de la mitad del equipo eran foráneos.
Y es una realidad que muchos clubes prefieren pagar una beca/ayuda/en B (como quieras llamarlo) que pagar lo mismo por hacer promoción y captación del rugby o formar a sus técnicos (la gran mayoría voluntarios) para que que mejoren sus jugadores
Así que son B porque no se logro la clasificación a los mundiales anteriores por qué era un coladero? No sé clasificó por dos tramposos. Deberías reveer el por qué. Los clubs trabajan fuertísimo en captación, desarrollo, retención. Es que de verdad... Que manera de decir cosas al aire.
Última edición por Siempremele el Dom, 27 Jul 2025, 19:53, editado 1 vez en total.
Sofáman escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 19:37
No es legal discriminar por nacionalidad, así que se protege al jugador formado localmente, que es la figura que se está permitiendo en todos los deportes.
Y si no te importa hablaré de lo que me apetezca, igual que puedes hacer tú, gracias.
Haz lo que quieras, simplemente que ahora se que hay detrás. Se discrimina por nacionalidad de origen, por eso la figura es formación, español pata negra, alimentado a bellotas. Lo que defiendes es españoles de primera y segunda. En que otro lugar sucede eso? Francia tiene 650mil jugadores y no se van fuera porq su mercado es el más poderoso. Tienen los mejores jugadores del mundo en su liga. Y como no me interesa debatir con opinologos de oído, prefiero seguir con otra cosa.
Si dices que "ahora sabes lo que hay detrás" es que no estás tan informado como crees, porque es literalmente lo que venía en el programa con el que Hansen ganó las elecciones con un 75% de los votos: "Nuevo modelo deportivo para confiar y optar por el jugador-a ,creado por el rugby español, sin renunciar a las F´s, modelo que debe ir modulándose"
Sofáman escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 19:37
No es legal discriminar por nacionalidad, así que se protege al jugador formado localmente, que es la figura que se está permitiendo en todos los deportes.
Y si no te importa hablaré de lo que me apetezca, igual que puedes hacer tú, gracias.
Haz lo que quieras, simplemente que ahora se que hay detrás. Se discrimina por nacionalidad de origen, por eso la figura es formación, español pata negra, alimentado a bellotas. Lo que defiendes es españoles de primera y segunda. En que otro lugar sucede eso? Francia tiene 650mil jugadores y no se van fuera porq su mercado es el más poderoso. Tienen los mejores jugadores del mundo en su liga. Y como no me interesa debatir con opinologos de oído, prefiero seguir con otra cosa.
Si dices que "ahora sabes lo que hay detrás" es que no estás tan informado como crees, porque es literalmente lo que venía en el programa con el que Hansen ganó las elecciones con un 75% de los votos: "Nuevo modelo deportivo para confiar y optar por el jugador-a ,creado por el rugby español, sin renunciar a las F´s, modelo que debe ir modulándose"
Modulandose. Y otra vez, es que hay q repetirse mucho. Es el tiempo y la forma. El otro debate ya se dará.
Última edición por Siempremele el Dom, 27 Jul 2025, 19:56, editado 1 vez en total.
txiripot escribió: ↑Dom, 27 Jul 2025, 19:49
Claro, son B por el coladero que hubo hasta hace nada. Antes eran las F. Sin dos mundiales nos hemos quedado por el putiferio que había.
Ya que hablamos de "profesionalismo", ¿cuantos estuvieron en situación legal hasta obtener la condición de seleccionable?
Que ha habido equipos en DHB que no llegaban a 46 fichas y más de la mitad del equipo eran foráneos.
Y es una realidad que muchos clubes prefieren pagar una beca/ayuda/en B (como quieras llamarlo) que pagar lo mismo por hacer promoción y captación del rugby o formar a sus técnicos (la gran mayoría voluntarios) para que que mejoren sus jugadores
Así que son B porque no se logro la clasificación a los mundiales anteriores por qué era un coladero? No sé clasificó por dos tramposos. Deberías reveer el por qué. Los clubs trabajan fuertísimo en captación, desarrollo, retención. Es que de verdad... Que manera de decir cosas al aire.
Ojalá hubiesen sido sólo dos tramposos. Anda que no ha habido F que iban y venían en las actas...
