DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

[sagazarra]

GESALAGA OKELAN ZARAUTZ - UNIVERSITARIO BILBAO RUGBY .. 4-1
LA UNICA RUGBY TALDEA - HERNANI CRE .. 0-5
GRUPO INTXAUSTI GERNIKA RUGBY TALDEA - GIJON RUGBY CLUB . 5-0
AVK BERA BERA RT - GAZTEDI RT .. 4-0
URIBEALDEA - GETXO RUGBY.. 0-5

[asti]

GESALAGA OKELAN ZARAUTZ - UNIVERSITARIO BILBAO RUGBY 4-1
LA UNICA RUGBY TALDEA - HERNANI CRE 0-5
GRUPO INTXAUSTI GERNIKA RUGBY TALDEA - GIJON RUGBY CLUB 5-0
AVK BERA BERA RT - GAZTEDI RT 0-4
URIBEALDEA - GETXO RUGBY 1-4

[Pasabaporaqui]

GESALAGA OKELAN ZARAUTZ4-1UNIVERSITARIO BILBAO
LA UNICA RUGBY TALDEA 0-5HERNANI CRE
G.INTXAUSTI GERNIKA5-0 GIJON RC
AVK BERA BERA 0-5 GAZTEDI RY
URIBEALDEA 0-5 GETXO RUGBY

Por otro lado,según me han comentado,parece ser que Zarautz partido perdido y 2 puntos menos por alineación indebida en el encuentro contra la única.sabe alguien si es cierto?

Efectivamente, sanción por alineación indebida (por reingreso al campo de jugador reemplazado).
Apartado 7, https://ferugby.es/Descargar/1489/02-oc ... e-2023.pdf

[Bignorton]

De momento Zarautz va a recurrir la sanción por lo que cuentan. Dispuestos a llegar al TAD.
Y victoria en casa contra el líder con resultado contundente.
Un universitario que si ha mejorado con respecto al año pasado, pero que aún tiene trabajo por delante.
No creo que pueda ganar a Hernani o Getxo.
Además salió mermado de asti con un pilar y creo que un flanquer con lesiones graves.
Gaztedi también está ahí. veremos como avanza.

[txiripot]

Gaztedi no creo que gane a Bilbao, Hernani, Gernika ni Zarautz. Me da que van a sacar 5 puntos con Gijon y poco o nada más.

[asti]

https://www.diariovasco.com/costa-urola ... t_amp.html

[eldelchubasquero]

Pues otra semana más sin acertante del pleno. El Zarautz con su victoria por más de 7 puntos con Bilbao ha roto el pronostico
Vamos con la de esta semana a ver si está algo más fácil.

GIJON RUGBY CLUB - GESALAGA OKELAN ZARAUTZ . 0-5
GAZTEDI RT - GRUPO INTXAUSTI GERNIKA RUGBY TALDEA. 0-5
GETXO RUGBY - LA UNICA RUGBY TALDEA.5-0
HERNANI CRE - AVK BERA BERA RT.5-0
REAL OVIEDO RUGBY - URIBEALDEA.4-0

[asti]

GIJON RUGBY CLUB - GESALAGA OKELAN ZARAUTZ 0-5
GAZTEDI RT - GRUPO INTXAUSTI GERNIKA RUGBY TALDEA 4-1
GETXO RUGBY - LA UNICA RUGBY TALDEA 5-0
HERNANI CRE - AVK BERA BERA RT 5-0
REAL OVIEDO RUGBY - URIBEALDEA 4-1

[ZorroAustraliano]

Tras leer el documento de la FER parece claro que la denuncia de la Unica viene dada por la vuelta reincorporación de un jugador conmocinado al campo y tras haberse realizado el cambio. Llama la atención la "justificación" de zarautz alegando al fair play cuando han introducido a un jugador conmocinado a jugar sin la aprobación del medico de campo. Y mi pregunta es la siguiente:
1-¿Estamos de acuerdo con que la sanción a la delegada en este caso es desmesurada, pero Quién toma la decisión de volver a meter a un jugador conmocionado al campo, sabiendo que no es posible ese cambio en España y que el jugador no ha pasado por las manos del médico?
2- ¿Si el jugador hubiese recibido un nuevo golpe, quien sería responsable de las posibles secuelas que supone tener 2 conmociones en un breve espacio de tiempo?
No se si la denuncia por parte de la unica es el medio correcto para afrontar estas situaciones pero creo que hay que proteger a los jugadores de este tipo de acciones, donde ellos no pueden ser los que deciden si vuelven a jugar (están conmocionados) y los responsables de volver a meterlos al campo tienen que tener 100% seguros de que su vuelta al terreno no va a ser contraproducente ni peligroso. Lo primero la salud de los jugadores

[Bignorton]

Tras leer el documento de la FER parece claro que la denuncia de la Unica viene dada por la vuelta reincorporación de un jugador conmocinado al campo y tras haberse realizado el cambio. Llama la atención la "justificación" de zarautz alegando al fair play cuando han introducido a un jugador conmocinado a jugar sin la aprobación del medico de campo. Y mi pregunta es la siguiente:
1-¿Estamos de acuerdo con que la sanción a la delegada en este caso es desmesurada, pero Quién toma la decisión de volver a meter a un jugador conmocionado al campo, sabiendo que no es posible ese cambio en España y que el jugador no ha pasado por las manos del médico?
2- ¿Si el jugador hubiese recibido un nuevo golpe, quien sería responsable de las posibles secuelas que supone tener 2 conmociones en un breve espacio de tiempo?
No se si la denuncia por parte de la unica es el medio correcto para afrontar estas situaciones pero creo que hay que proteger a los jugadores de este tipo de acciones, donde ellos no pueden ser los que deciden si vuelven a jugar (están conmocionados) y los responsables de volver a meterlos al campo tienen que tener 100% seguros de que su vuelta al terreno no va a ser contraproducente ni peligroso. Lo primero la salud de los jugadores

Deberías leerte más detenidamente el documento.

El árbitro debería haber mandado al médico iniciar el protocolo de conmoción. Ante este error, que provoca todos los demás, es el fisioterapeuta con curso de conmoción cerebral de WR realizado, quién realiza el chequeo del jugador y ahora sí, contestando a tu pregunta: es el árbitro quién autoriza la entrada del jugador. Es su responsabilidad velar por que el protocolo se cumpla. Y no lo hizo.
Por otro lado, "sabiendo que no es posible ese cambio en España". La normativa de la Fer no dice eso. Si lo pusiera, no habrían lanzado una circular aclaratoria a este respecto tras la alegación del Zarautz a la denuncia.

Si la culpa es del Zarautz, ¿por que le retiran la sanción administrativa y económica y sancionan al árbitro? ¿Algo no huele bien ahí no? Si es tu culpa, lo es con todas las consecuencias. Y en este caso han hecho como el rey Salomón.

Hay que proteger a los jugadores, cierto es. Eso es lo más importante. Y lo curioso de quere proteger a los jugadores de esta manera es que, si sucede una conmoción o posible duda de conmoción, en vez de tener medios al alcance para comprobarlo, lo que se hace es restringir.
Cubrirse las espaldas se llama eso. Y eso no es pensar en el jugador precisamente.

Puede haber un error no voluntario del club, un error de juicio del técnico que habilita el cambio, un error arbitral que debe velar por las normas. Pero en esta denuncia, tenga claro, que lo único que ha motivado todo es la posibilidad de conseguir 4 puntos en un despacho, cosa que no han conseguido nunca en el campo contra este equipo, sin tener en cuenta ni mucho menos si el supuestamente conmocionado se encontraba bien.
A todo esto, el médico del partido, en vez de estar observando el juego y percatarse del golpe sufrido por dicho jugador, se encontraba dando un masajito en los gemelos a un jugador de la única que estaba en el suelo, sin que el árbitro le mandara entrar. ¿qué responsabilidad tiene el médico del encuentro en todo esto? ¿ el médico puede ser médico y fisioterapeuta a la vez?

[ZorroAustraliano]

Deberías leerte más detenidamente el documento.

El árbitro debería haber mandado al médico iniciar el protocolo de conmoción. Ante este error, que provoca todos los demás, es el fisioterapeuta con curso de conmoción cerebral de WR realizado, quién realiza el chequeo del jugador y ahora sí, contestando a tu pregunta: es el árbitro quién autoriza la entrada del jugador. Es su responsabilidad velar por que el protocolo se cumpla. Y no lo hizo.
Por otro lado, "sabiendo que no es posible ese cambio en España". La normativa de la Fer no dice eso. Si lo pusiera, no habrían lanzado una circular aclaratoria a este respecto tras la alegación del Zarautz a la denuncia.

Si la culpa es del Zarautz, ¿por que le retiran la sanción administrativa y económica y sancionan al árbitro? ¿Algo no huele bien ahí no? Si es tu culpa, lo es con todas las consecuencias. Y en este caso han hecho como el rey Salomón.

Hay que proteger a los jugadores, cierto es. Eso es lo más importante. Y lo curioso de quere proteger a los jugadores de esta manera es que, si sucede una conmoción o posible duda de conmoción, en vez de tener medios al alcance para comprobarlo, lo que se hace es restringir.
Cubrirse las espaldas se llama eso. Y eso no es pensar en el jugador precisamente.

Puede haber un error no voluntario del club, un error de juicio del técnico que habilita el cambio, un error arbitral que debe velar por las normas. Pero en esta denuncia, tenga claro, que lo único que ha motivado todo es la posibilidad de conseguir 4 puntos en un despacho, cosa que no han conseguido nunca en el campo contra este equipo, sin tener en cuenta ni mucho menos si el supuestamente conmocionado se encontraba bien.
A todo esto, el médico del partido, en vez de estar observando el juego y percatarse del golpe sufrido por dicho jugador, se encontraba dando un masajito en los gemelos a un jugador de la única que estaba en el suelo, sin que el árbitro le mandara entrar. ¿qué responsabilidad tiene el médico del encuentro en todo esto? ¿ el médico puede ser médico y fisioterapeuta a la vez?
[/quote]

1- Según el documento oficial de la FER en cuanto a las conmociones
a) La conmoción se tiene o no se tiene (creo que queda claro que se tiene, cuando el jugador se queda aturdido en el suelo sin poder coordinar. Min 8 del video de youtube (lo he buscado ya que me resulta curioso todo esta situación)

b) "Cualquier jugador bajo sospecha de conmoción DEBE ser apartado inmediatamente del entrenamiento o juego y no volver en esa sesión".
C) si el fisio evaluó con las herramientas adecuadas al jugador entiendo que tiene que quedar constancia de ello.

2- Desconozco si fue por motivos tácticos o por el tema de la conmoción pero resulta curioso que cambien al jugador en el min44, y en todo el resto de la competición no haya sido sustituido (Esta comentario no quiere decir nada pero es curioso.9

3- Y lo que más me preocupa ( debido al trabajo que tengo en el mundo sanitario), si el jugador tuvo una conmoción, el fin de semana siguiente disputo el siguiente partido, con las consecuencias que ello puede generar. Si se confirma la conmoción serían 2 irresponsabilidades gravísimas ( seguir jugando el partido, y alinearlo la semana siguiente, y en esta última el árbitro poca culpa puede tener.)

4- Entiendo que el árbitro ha sido "castigado" por su responsabilidad en todo esto no?

[Pasabaporaqui]

Pues otra semana más sin acertante del pleno. El Zarautz con su victoria por más de 7 puntos con Bilbao ha roto el pronostico
Vamos con la de esta semana a ver si está algo más fácil.

GIJON RUGBY CLUB - GESALAGA OKELAN ZARAUTZ . 0-5
GAZTEDI RT - GRUPO INTXAUSTI GERNIKA RUGBY TALDEA. 0-5
GETXO RUGBY - LA UNICA RUGBY TALDEA.5-0
HERNANI CRE - AVK BERA BERA RT.5-0
REAL OVIEDO RUGBY - URIBEALDEA.4-0

Pues te han fallado el Gernika, que no ha conseguido el bonus en Gamarra, y el Oviedo, que sí lo consiguió contra Uribe.

Y van escalándose resultados extremos, porque esta semana se han dado un 0-94 en el Gijón-Zarautz y un 91-0 en el Getxo-La Única .

Repasando los resultados que se han ido produciendo en este grupo, la semana pasada ya hubo un 78-0 en el Gernika-Gijón (además del 0-60 de La Única-Hernani y 0-58 de Uribe-Getxo). Y en la jornada inicial fue el 69-0 del Oviedo-Gijón.
Sin olvidar el 75-5 del Getxo-Oviedo, el 72-3 de La Única-Gijón, o los 65-6 del Universitario Bilbao-La Única y 5-62 del Bera Bera-Universitario Bilbao.
Resultados demasiado abultados, en los que principalmente son 2 equipos los que se están llevando un carro de puntos en contra.

[eldelchubasquero]

Pues otra semana más sin acertante del pleno. El Zarautz con su victoria por más de 7 puntos con Bilbao ha roto el pronostico
Vamos con la de esta semana a ver si está algo más fácil.

GIJON RUGBY CLUB - GESALAGA OKELAN ZARAUTZ . 0-5
GAZTEDI RT - GRUPO INTXAUSTI GERNIKA RUGBY TALDEA. 0-5
GETXO RUGBY - LA UNICA RUGBY TALDEA.5-0
HERNANI CRE - AVK BERA BERA RT.5-0
REAL OVIEDO RUGBY - URIBEALDEA.4-0

Pues te han fallado el Gernika, que no ha conseguido el bonus en Gamarra, y el Oviedo, que sí lo consiguió contra Uribe.

Y van escalándose resultados extremos, porque esta semana se han dado un 0-94 en el Gijón-Zarautz y un 91-0 en el Getxo-La Única .

Repasando los resultados que se han ido produciendo en este grupo, la semana pasada ya hubo un 78-0 en el Gernika-Gijón (además del 0-60 de La Única-Hernani y 0-58 de Uribe-Getxo). Y en la jornada inicial fue el 69-0 del Oviedo-Gijón.
Sin olvidar el 75-5 del Getxo-Oviedo, el 72-3 de La Única-Gijón, o los 65-6 del Universitario Bilbao-La Única y 5-62 del Bera Bera-Universitario Bilbao.
Resultados demasiado abultados, en los que principalmente son 2 equipos los que se están llevando un carro de puntos en contra.

Totalmente de acuerdo. Se ve que a algún equipo le viene grande la competición en esta liga; y si no me equivoco.. al estar 11 equipos, otro año más, no descendería ninguno.. y se verían "obligados" a continuar otro año más.. puede ser demoledor para su estructura y sobretodo para los jugadores verses superados por esos resultados semana tras semana.

[asti]

Y esos resultados tan abultados se están repitiendo en todos los grupos

[alcasa]

Estos resultados piden a gritos la institucionalización del grupo élite permanente en DHB.
En todos los grupos hay dos velocidades, siendo esta diferencia más acusada en el grupo A
No son buenos para nadie esos resultados

[Kloudy]

Estos resultados piden a gritos la institucionalización del grupo élite permanente en DHB.
En todos los grupos hay dos velocidades, siendo esta diferencia más acusada en el grupo A
No son buenos para nadie esos resultados

Era algo que mucha gente creía que se haría ya, pero tiene pinta que mínimo hasta la 25-26 no se podrá hacer, ya que necesita 1 año de antelacion para que se haga el grupo ( no puedes sacarte de la chistera eso con la liga empezada).

Además, solo se hará si se reesteuctura la DHB, la federación no estará dispuesta a perder las inceipciones de +- 20 clubs en categoría nacional

[JULIAN]

Estos resultados piden a gritos la institucionalización del grupo élite permanente en DHB.
En todos los grupos hay dos velocidades, siendo esta diferencia más acusada en el grupo A
No son buenos para nadie esos resultados

Era algo que mucha gente creía que se haría ya, pero tiene pinta que mínimo hasta la 25-26 no se podrá hacer, ya que necesita 1 año de antelacion para que se haga el grupo ( no puedes sacarte de la chistera eso con la liga empezada).

Además, solo se hará si se reesteuctura la DHB, la federación no estará dispuesta a perder las inceipciones de +- 20 clubs en categoría nacional

Con haber hecho 4x8 hubiera sido suficiente. Así no habría habido las renuncias que ha habido.

Calendarios mucho más equilibrados para equipos y plantillas no profesionales.

[Bignorton]

Kloudy la federación ya mostró su intención de dejar un DH con 10 clubes, sacar la liga élite adelante con los 2 descendidos de dhb + 9 del grupo élite y los demás en una primera nacional.
Pero son los clubes los que no están por la labor. Nadie quiere bajar de Dh, los del grupo élite no tienen presupuesto para una liga nacional, y los que quedasen en primera nacional, al ser una tercera división, se quedan sin las ayudas públicas y las desgravaciones fiscales para patrocinadores.

Los resultados dicen una cosa, pero la realidad dice otra.

Yo personalmente creo que el formato actual es interesante, pero en vez de 12 equipos por grupo, 8 equipos por grupo. Pero también serían pocos partidos por temporada. Aunque abriría la puerta a incluir a los equipos de división de honor B en el campeonato de copa del rey con una liguilla previa.

El año pasado se propuso introducir en el cuadro de copa del rey a los 3 primeros del grupo elite y los clubes de dh lo tumbaron. Por fechas libres en el calendario presumiblemente.

[Bignorton]

el comité nacional de apelación estima a tramite las apelaciones del zarautz y resuelve a su favor anulando la sanción deportiva de 7 puntos.

Sólo queda un posible recurso de la única ante el TAD.

[Kloudy]

Vaya, lo que hace un buen abogado...

Pues esto aprieta aún más este grupo, las 3 próximas jornadas se decidirá prácticamente todo. Mi quiniela para el grupo elite a día de hoy.

Gernika
Getxo
Zarautz

[polipanter]

Pasan Getxo, Hernani y Universitario

[ZorroAustraliano]

Parece que un buen abogado vale mucho. Lo del comité de traca...admite que infringieron la norma, que no se hizo el protocolo, pero que aquí no ha pasado nada. Pobre árbitro, me parece que va a pagar su error y el de todos los demás.
Algún día (Ojala que nunca suceda) ocurrirá algo grave respecto a los golpes en la cabeza y nos acordaremos de estas decisiones. Hay que ser más profesional y más duro con el tema de las conmociones.

Ahora a ver si la unica sigue adelante con su reclamación o si se da por vencido.

Respecto a la liga, creo que a partir de ahora empieza la liga de verdad, enfrentamientos entre los equipos de nivel parecidos y todo por decidirse. Veremos que ocurre. A mi parecer:
-Getxo: Muy por encima de todos
-Gernika: Urbieta es decisivo igual que siempre. (ahora que llega la lluvia más)
-Zarautz :No me termina de convencer, UBR les dominó en muchas fases, pero su apertura tiene un pie de oro, y eso vale mucho. Si consiguen solidez en el juego abierto estarán arriba.
-UBR:Creo que la sorpresa agradable de este año, Buen juego, pero necesita de sus jugadores "fichajes" para estar ahí arriba.
-Gaztedi: No termina de convencer. Ha jugado contra la tabla baja, y a pesar de los buenos resultados, poco juego, creo que terminará sufriendo.
-Oviedo: Mucho altibajo, estos partidos definirán donde están
- Uribe: Necesita mucho de la obtención del balón. Cuando se lo quitan sufren mucho.
-La unica: Mucho trabajo que hacer en defensa, si consiguen llegar a la defensa del año pasado, pueden dar más de una sorpresa, pero demasiados puntos concecidos...
-Bera bera: Las bajas de algunos jugadores les han mermado mucho. Dependen de la creatividad o superiioridad de 2-3 jugadores para ir adelante
- Gijon: Demasiado cambio en 1 año. Si consiguen no desconectarse (en cuanto a nº de fichas, ilusión..) será un logro. Segunda vuelta veremos si pueden rascar algo, de momento muy lejos de todos.

[Bignorton]

Pues estamos de acuerdo en que el protocolo y la normativa en cuanto a la conmoción cerebral puede no ser lo suficientemente buena o exigente. Y también en que el jugador es lo primero. Por eso el fisioterapeuta del Zarautz le hizo el examen al jugador mientras el médico del partido le daba un masajito en los gemelos a un jugador de la única. No veo pedir responsabilidad a ese médico por ningún lado.

Pero dejando ese tema al margen, parece como si la única defendiera mediante esta denuncia el caso del jugador, su salud y sus riesgos, cuando lo único que han hecho es intentar sacar rédito deportivo de un error sin mala fe tanto del árbitro como del delegado del otro equipo. Y no les ha importado que puedan inhabilitar al delegado con 2 años de sanción por una cuestión de este tipo. Gente de bien y en pro de los valores del rugby...y todo por 4 puntos que nunca han logrado contra el Zarautz en un campo de rugby.

Intentar sacar cacho de algo así, después de que el árbitro reconociera el error, y los delegados lo asumieran, contando milongas de que los chicos en el vestuario han votado denunciar y tal y cual, para poder dormir tranquilos.

Y en cuanto a lo del abogado, ciertamente es muy bueno. Cuando a uno le atacan intenta ponerse en las mejores manos que pueda procurarse con sus medios. Pero si leéis los 7 puntos del documento del comité nacional de apelación donde resume sus conclusiones, el repaso al comité de disciplina por intentar incriminar al Zarautz es para enmarcar. Por que cuando uno redacta una norma, si lo hace mal, no es culpa de nadie más que del que lo redacta. E intentar enjuiciar a alguien bajo la norma de alineación indebida en este supuesto cuando no hay mala fe, ni beneficio alguno tiene narices. Que la única lo haya intentado a ver si sonaba la flauta, totalmente en su derecho. Pero que el comité de disciplina haya comprado ese boleto tiene tela.

Llevamos años pidiendo una revisión de las normativas ya obsoletas y mal redactadas, y lo fácil cuando pasa algo de esto es decir "lo que hace un buen abogado", en vez de mirar donde apunta el dedo, a la comisión delegada, y que hagan de una vez su trabajo que es poner orden en la normativa y las sanciones.

Un club que ha dejado sin mundial a la selección no ha pagado ni un céntimo y en un año ha vuelto a DH.
Un delegado que comete un error sin mala fe y sin impacto en el juego, puede caer en desgracia de 2 a 5 años.
No tiene ningún sentido.

El zarautz se ha visto aquí metido por la única. Y no al revés. Y ha salido airoso no sin sacrificio. Y el jugador está en plenas condiciones.

[boltxe]

Parece que un buen abogado vale mucho. Lo del comité de traca...admite que infringieron la norma, que no se hizo el protocolo, pero que aquí no ha pasado nada. Pobre árbitro, me parece que va a pagar su error y el de todos los demás.
Algún día (Ojala que nunca suceda) ocurrirá algo grave respecto a los golpes en la cabeza y nos acordaremos de estas decisiones. Hay que ser más profesional y más duro con el tema de las conmociones.

Ahora a ver si la unica sigue adelante con su reclamación o si se da por vencido.

Respecto a la liga, creo que a partir de ahora empieza la liga de verdad, enfrentamientos entre los equipos de nivel parecidos y todo por decidirse. Veremos que ocurre. A mi parecer:
-Getxo: Muy por encima de todos
-Gernika: Urbieta es decisivo igual que siempre. (ahora que llega la lluvia más)
-Zarautz :No me termina de convencer, UBR les dominó en muchas fases, pero su apertura tiene un pie de oro, y eso vale mucho. Si consiguen solidez en el juego abierto estarán arriba.
-UBR:Creo que la sorpresa agradable de este año, Buen juego, pero necesita de sus jugadores "fichajes" para estar ahí arriba.
-Gaztedi: No termina de convencer. Ha jugado contra la tabla baja, y a pesar de los buenos resultados, poco juego, creo que terminará sufriendo.
-Oviedo: Mucho altibajo, estos partidos definirán donde están
- Uribe: Necesita mucho de la obtención del balón. Cuando se lo quitan sufren mucho.
-La unica: Mucho trabajo que hacer en defensa, si consiguen llegar a la defensa del año pasado, pueden dar más de una sorpresa, pero demasiados puntos concecidos...
-Bera bera: Las bajas de algunos jugadores les han mermado mucho. Dependen de la creatividad o superiioridad de 2-3 jugadores para ir adelante
- Gijon: Demasiado cambio en 1 año. Si consiguen no desconectarse (en cuanto a nº de fichas, ilusión..) será un logro. Segunda vuelta veremos si pueden rascar algo, de momento muy lejos de todos.

Te falta el análisis sobre Hernani jejeje.sigo en mis trece de que es el verdadero"tapado" de este grupo.en la mayoría de comentarios de esta temporada sobre el grupo dhb-a ,ni se les nombra ,y me parece encomiable que año tras año estén ahí,y más este,con gente muy muy joven,pocos kilos delante ,con bajas como Garmendia etc..y hayan sido capaces de ganar a getxo.veremos contra Gernika y Zarautz...difícil pero de Hernani cualquier cosa es posible

[txiripot]

Yo creo que Hernani va a estar en el grupo elite.