Ordenador escribió: ↑Vie, 07 Jul 2023, 14:17
Alcasa, el problema para Alcobendas es que el artículo 34 no regula solo consecuencias deportivas, sin más. El artículo 34 dice que esas consecuencias deportivas (la detracción de puntos y cambios de resultados) son sanciones. Y si son sanciones, podría entrar en juego el art. 83 RPC, si la sanción se ha cometido dentro del periodo de redención de la pena
La redención de la pena se anula si el sancionado (el club) recibe una sanción grave o muy grave.
El artículo 102 de sanciones a los clubes, respecto a la alineación indebida se refiere a incumplimiento del artículo 33, no del 34. Es decir, Alcobendas ha evitado la sanción grave por un error de redacción del RPC de la ejecutiva de Feijoo.
Parece que la FER tiene problemas para la publicación de archivos en su web.
Esto lo han colgado en su Twitter: https://t.co/DXV3fhd7oe
Además de lo de Alcobendas, hay otros dos asuntos importantes: Parece que respecto a El Toro y Almería, en DHB, hay dudas sobre si cumplen los requisitos para participar en DHB, en ambos casos por problemas con sus equipos Sub-18
Proponen para ambos el descenso a Regional.
Telita
Ordenador escribió: ↑Vie, 07 Jul 2023, 14:17
Alcasa, el problema para Alcobendas es que el artículo 34 no regula solo consecuencias deportivas, sin más. El artículo 34 dice que esas consecuencias deportivas (la detracción de puntos y cambios de resultados) son sanciones. Y si son sanciones, podría entrar en juego el art. 83 RPC, si la sanción se ha cometido dentro del periodo de redención de la pena
La redención de la pena se anula si el sancionado (el club) recibe una sanción grave o muy grave.
El artículo 102 de sanciones a los clubes, respecto a la alineación indebida se refiere a incumplimiento del artículo 33, no del 34. Es decir, Alcobendas ha evitado la sanción grave por un error de redacción del RPC de la ejecutiva de Feijoo.
La redención de la pena la estas leyendo en el reglamento de 2020, no en el de junio de 2022 (que es de la era Feijoo).
El artículo 34 regula sanciones (verdad?) y se han aplicado. Ahora bien, que si lo que me quieres decir es que no se aplica el reglamento de 2022 para redimir, sino el de 2020, pues se abre un melón interesante, porque el acuerdo de redención se pactó en octubre de 2022, pero igual están barajando esa posibilidad
alcasa escribió: ↑Vie, 07 Jul 2023, 14:36
Además de lo de Alcobendas, hay otros dos asuntos importantes: Parece que respecto a El Toro y Almería, en DHB, hay dudas sobre si cumplen los requisitos para participar en DHB, en ambos casos por problemas con sus equipos Sub-18
Proponen para ambos el descenso a Regional.
Telita
Muy buen análisis de Ordenador sobre la resolución del CNDD relativa a las alineaciones indebidas de Alcobendas en las España Seven Series masculinas 2023:
Ordenador escribió: ↑Vie, 07 Jul 2023, 10:31Creo que es bueno comparar la resolución de Alcobendas con otras
En el caso de Alcobendas, el CNDD ha "declarado" que ha existido alineación indebida, y dice que la consecuencia de esa declaración es la pérdida de dos encuentros (21-0), y la retirada de dos puntos por encuentro. Por otra parte, el CNDD dice que NO corresponde sancionar con multa a Alcobendas, ni al Delegado.
Más o menos, esto mismo sucedió con otro Club (C.R. EL TORO, el 12 de abril de 2023), que también sufrió la detracción de puntos por haber incurrido en alineación indebida, sin sancionarse al Club con multa, ni al delegado.
En la resolución de C.R. EL TORO se dice que la detracción de puntos es en sí misma una sanción (mirad la parte final, cuando dice SANCIONAR..)., y en la parte final de la resolución de Alcobendas no se dice que esto sea una sanción. Desconozco el resto de la resolución de Alcobendas, y desconozco si la afición de Alcobendas intentará asirse al argumento de que no hay "sanción", pero el art. 34 dice claramente que es una sanción.
Si la pérdida de los partidos y puntos en el caso de Alcobendas no la considera una sanción (en el similar caso de El Toro sí lo hizo) sino una declaración, el CNDD parece haber encontrado la fórmula para que Alcobendas no tenga que pagar ahora la multa anteriormente redimida, pues no creo que nadie recurra al CNA y la resolución del CNDD devendrá firme, sin sanción.
Según Rodrigo Contreras, en la Asamblea han dicho que, como no ha existido sanción económica a Alcobendas (debido a la mala redacción del artículo 102 de la era Feijoo), no se puede anular la redención.
Me gustaría que alguien de Alcobendas o de la FER explicase: a) si no les han quitado 6 puntos, b) y si eso no es una sanción conforme al artículo 34 RPC (que lo dice expresamente), c) si el reglamento de junio de 2022 anula la redención cuando se imponga CUALQUIER sancion, d) si el acuerdo de redención se pactó posteriormente/en octubre de 2022 y e) si para considerar que no se afecta a la redención están aplicando el reglamento de 2020 en vez de el de 2022.
Ordenador escribió: ↑Dom, 09 Jul 2023, 11:38
Sobre la redención
Según Rodrigo Contreras, en la Asamblea han dicho que, como no ha existido sanción económica a Alcobendas (debido a la mala redacción del artículo 102 de la era Feijoo), no se puede anular la redención.
Me gustaría que alguien de Alcobendas o de la FER explicase: a) si no les han quitado 6 puntos, b) y si eso no es una sanción conforme al artículo 34 RPC (que lo dice expresamente), c) si el reglamento de junio de 2022 anula la redención cuando se imponga CUALQUIER sancion, d) si el acuerdo de redención se pactó posteriormente/en octubre de 2022 y e) si para considerar que no se afecta a la redención están aplicando el reglamento de 2020 en vez de el de 2022.
a) sí
b) sí, es una sanción deportiva.
c) el reglamento de junio de 2022 anula la redención cuando se produce una sanción GRAVE o MUY GRAVE.
d) si
e) las sanciones se aplican según el reglamento vigente.
C) disculpa pero el Artículo 83 del reglamento aprobado en de 2022 dice que "CUALQUIER tipo de sanción, durante el período de redención de pena, anulará los posibles beneficios que la actividad implique".
El reglamento de 2022 no dice lo que tú expones. Crees que se está aplicando el reglamento de 2020 para una redención solicitada en octubre de 2022?? Me puedes decir qué texto estas leyendo tú???. Será el mismo que está leyendo Contreras..
Por qué motivo crees que el CNDD declara la alineación indebida pero no acuerda expresamente sancionar, presentándolo todo (la detracción de puntos) como una consecuencia y no como una sanción ? Crees que es acertado jurídicamente o que sería rectificable ?
En la web de la FER ahora:
Reglamento aprobado por la Comisión Delegada de la FER el 2 de noviembre de 2022 y ratificado por la Comisión Directiva el CSD el 11 de enero de 2023
Artículo 83. Sanciones durante la redención Cualquier tipo de sanción, grave o muy grave, durante el período de redención de pena, anulará los posibles beneficios que la actividad implique.
Buscando ediciones anteriores:
Reglamento aprobado por la Comisión Delegada de la FER el 23 de junio de 2022 y definitivamente por la Comisión Directiva del Consejo Superior de Deportes el 7 de julio de 2022
Artículo 83. Sanciones durante la redención Cualquier tipo de sanción, durante el período de redención de pena, anulará los posibles beneficios que la actividad implique.
Reglamento aprobado por la Comisión Delegada de la FER el 29 de mayo 2020 y definitivamente por la Comisión Directiva del CSD el 18 de junio de 2020 (creo que no hay otro/s intermedio entre éste y el de junio-2022)
ART. 83 Cualquier tipo de sanción, durante el período de redención de pena, anulará los posibles beneficios que la actividad implique.
rugbyfan escribió: ↑Sab, 08 Jul 2023, 10:00
Si la pérdida de los partidos y puntos en el caso de Alcobendas no la considera una sanción (en el similar caso de El Toro sí lo hizo) sino una declaración, el CNDD parece haber encontrado la fórmula para que Alcobendas no tenga que pagar ahora la multa anteriormente redimida, pues no creo que nadie recurra al CNA y la resolución del CNDD devendrá firme, sin sanción.
Por más vueltas que le demos, no hay (CNDD dixit) ni tampoco va a haber sanción. La FER no va a recurrir, Alcobendas menos y si lo hiciera, por poner un ejemplo, Majadahonda, dudo mucho que le admitieran como interesado.
Vaya coñ.zo. Creo que lo mejor es que se elimine del reglamento lo de la redención como alguien dijo ayer en la asamblea. Dijeron que viene del año de la polca y que no existe en ninguna otra federación salvo en la de remo de la Comunidad Valenciana.
Gracias, Pasabaporqui.
La FER sancionó a Alcobendas el 16 de septiembre de 2022, y anunció (el 13 de octubre de 2022), que la Junta Directiva aprobaría una redención.
¿Qué habría ocurrido si Alcobendas cometido una nueva sanción, cualquiera que fuese? tanto el reglamento aprobado en 2020 como el de julio de 2022, establecen que se anularía la redención.
Sin embargo, poco más tarde del comunicado de la redención, la Comisión Delegada de la FER aprobó modificar el Reglamento (el 2 de noviembre de 2022). Desde el 11 de enero de 2023 (fecha en la que el CSD aprobó el reglamento), las redenciones no se anularían por cualquier sanción, sino solo cuando existieran nuevas sanciones graves o muy graves.
La problemática está en la fecha de firma de la redención (que no sé cuál es), y en la siguiente mención, incluida en todos y cada uno de los reglamentos: “Las sanciones impuestas Y SUS EFECTOS, con anterioridad a la fecha del presente Reglamento, serán vigentes a todos los efectos, debiendo regirse por el Reglamento sancionador que impuso aquellos”.
Cabe cuestionar que se pueda aplicar el reglamento de 2023. Solo es una duda personal. Por otra parte estoy de acuerdo en el texto que aprobó la Comisión Delegada y su necesidad, pues es una barbaridad hacer depender redenciones de cualquier sanción por leve que sea.
No le deis más vueltas. Alcobendas es la FER y no se van a autoimponer una multa 60000€, son 4 fichajes.
Gabri es de Alcobendas y pone pasta, Eugenio es de Alcobendas y pone pasta ellos son los que mandan en la FER, Hansen es un muñeco en manos de Gabri, ellos se lo guisan ellos se lo comen... y el resto de equipos a tragar, así funciona el mundo
No opino igual que tú. En primer lugar, no me parece nada claro que a Alcobendas se le hubiese tenido que quitar la redención (depende de factores como la fecha de efectos de la redención y la interpretación de la cláusula que he dicho antes). Por otra parte, Hansen no es un monigote y, no estando de acuerdo en todo lo que hace, me parece una persona con ética y mando al que le han llegado situaciones jodidas desde el minuto uno (que no ha creado él).
Dual escribió: ↑Lun, 10 Jul 2023, 18:20
No le deis más vueltas. Alcobendas es la FER y no se van a autoimponer una multa 60000€, son 4 fichajes.
Gabri es de Alcobendas y pone pasta, Eugenio es de Alcobendas y pone pasta ellos son los que mandan en la FER, Hansen es un muñeco en manos de Gabri, ellos se lo guisan ellos se lo comen... y el resto de equipos a tragar, así funciona el mundo
Decir que Hansen es un monigote es desconocer totalmente la realidad, faltar a la verdad, o las dos cosas.
Ojalá hubiera muchos "monigotes" como Hansen en nuestro rugby.
Cuentan que, allá por el medievo, cuando al jurista Bartolo le tocaba juzgar un caso, dictaba primera la resolución y luego pedía a su amigo Triginio que buscara los pasajes aplicables del corpus iuris porque, según él, "tenía poca memoria". Nuestros "bartolo" y "triginio" particulares de la FER salieron a la palestra este fin de semana para explicar coram populo el llamado "caso Alcobendas", bajo la atenta mirada del vicepresidente de la FER y principal benefactor de ese club ("¡conflictos de interés a mí!", que diría aquél). Con un empeño e interés dignos de mejor causa, los oficiantes remataron el aquelarre de arbitrariedad según lo pactado y planeado y nos presentaron el trampantojo legal de la redención de las multas impuestas a Alcobendas ante el silencio vergonzante de la mayoría de la feligresía (bien es cierto que no toda). Es tal el desatino sobre el que se asienta esta liturgia reparadora a favor de Alcobendas que cualquier espectador imparcial sólo podría concluir que la injusta decisión que se adopta se toma a sabiendas de su injusticia. Pero, por si aún quedara alguna duda, me voy a permitir recapitular y recordar las razones contra este despropósito.
1.- Se redimen unas sanciones económicas cuando legalmente no resulta posible la redención de multas y, menos aún en su total cuantía.
2.- Se redimen las multas sin previo reconocimiento de culpa del infractor, lo que constituye un requisito sustancial e imprescindible para la redención en cualquier caso.
3.- No se conocen las prestaciones compensatorias en favor del deporte del rugby que el infractor está obligado a realizar para justificar la redención ni su alcance. Nos prometen que serán extremadamente escrupulosos en el control de la ejecución de tales prestaciones. Ya, ya; tanto como rigurosos y estrictos en la ejecución de las sanciones impuestas.
4.- Se redimen las sanciones prescindiendo total y absolutamente del procedimiento legalmente previsto y sin una resolución administrativa, expresa y pública, que fundamente y formalice la decisión, lo que deja en una situación de completa indefensión a un tercero que considere que sus derechos o intereses legítimos se vean afectados por la misma. Si alguien quiere cuestionar o impugnar esta decisión, ¿qué recurre? ¿contra qué recurre? ¿ante quien recurre?
5.- Mediante una burda reconstrucción del tenor literal de la parte dispositiva de los precedentes federativos, se eluden los efectos de la anulación de los beneficios de la redención como consecuencia de la imposición de una sanción por una infracción muy grave de alineación indebida, argumentando que la alineación indebida no es una infracción y que el castigo que merece no es una sanción. Como el gato de Schrödinger, que estaba vivo y muerto al mismo tiempo, para la FER las infracciones no son infracciones ni las sanciones son sanciones según convenga.
Hasta Bartolo y Triginio se sonrojarían.
A cada cual según su conciencia y, si no, como dijo Trias, !que els bombins a tots" :-)
¿Y sobre la posibilidad de que se carguen a Almería?
Es cierto que según parece llevan sin S18 desde enero, pero es un equipo referente del grupo C.
Sería una pena para el rugby andaluz perder a otro de sus representantes.
Espero que continúe
Dual escribió: ↑Lun, 10 Jul 2023, 18:20
No le deis más vueltas. Alcobendas es la FER y no se van a autoimponer una multa 60000€, son 4 fichajes.
Gabri es de Alcobendas y pone pasta, Eugenio es de Alcobendas y pone pasta ellos son los que mandan en la FER, Hansen es un muñeco en manos de Gabri, ellos se lo guisan ellos se lo comen... y el resto de equipos a tragar, así funciona el mundo
Decir que Hansen es un monigote es desconocer totalmente la realidad, faltar a la verdad, o las dos cosas.
Ojalá hubiera muchos "monigotes" como Hansen en nuestro rugby.
Entiendo que no te guste oir las verdades por tu afinidad y amistad con el Hansen, pero tu mismo sabes que Hansen no pinta nada, solo es un figurante al servicio de alguno de Alcobendas y Gabriel.
Dual escribió: ↑Lun, 10 Jul 2023, 18:20
No le deis más vueltas. Alcobendas es la FER y no se van a autoimponer una multa 60000€, son 4 fichajes.
Gabri es de Alcobendas y pone pasta, Eugenio es de Alcobendas y pone pasta ellos son los que mandan en la FER, Hansen es un muñeco en manos de Gabri, ellos se lo guisan ellos se lo comen... y el resto de equipos a tragar, así funciona el mundo
Decir que Hansen es un monigote es desconocer totalmente la realidad, faltar a la verdad, o las dos cosas.
Ojalá hubiera muchos "monigotes" como Hansen en nuestro rugby.
Entiendo que no te guste oir las verdades por tu afinidad y amistad con el Hansen, pero tu mismo sabes que Hansen no pinta nada, solo es un figurante al servicio de alguno de Alcobendas y Gabriel.
Lo de menos es lo que me guste o deje de gustar. Lo relevante es que quieras luchar contra tus demonios particulares diciendo algo que es mentira. Si lo que tienes es una guerra contra Alcobendas y Gabriel, ataca por ahí, no seas tan cobardón de decir falsedades. A Gabriel no se si le conoces, lo que es evidente es que a Hansen no.
Evaristo... no te canses. No merece la pena. Y tu, ubanguichari..... ya tienes una edad para dejar de hacer el bartolo. Eso es lo máximo que se te ha ocurrido?
Neo escribió: ↑Mar, 11 Jul 2023, 15:25
¿Y sobre la posibilidad de que se carguen a Almería?
Es cierto que según parece llevan sin S18 desde enero, pero es un equipo referente del grupo C.
Sería una pena para el rugby andaluz perder a otro de sus representantes.
Espero que continúe
"Almenara, te leo por estos hilos un poco tenso y a la defensiva. ¡Relájate un poco, hombre! Y, deja que los demás expresemos nuestra opinión, aunque no te guste o te irrite. Pero, sobre todo, no hagas mala sangre que te va a sentar mal y puedes acabar diciendo tonterías :-)."
Se sabe algo del procedimiento abierto a Paloma Loza por lo ocurrido en el CESA seven M18? https://ferugby.es/wp-content/uploads/2 ... o-2023.pdf
Esta señora es un cargo de responsabilidad en el CNA y pone a parir a dos árbitros nacionales en este torneo, delante de todo el mundo. Independientemente de la sanción, esta persona no puede seguir ni un minuto más en el CNA. Y lo de la carta de excusas que ha dirigido a los árbitros es penosa.
Se ha sancionado a Loza (ya veremos lo que dice apelación, ojo), y se ha quitado la categoría a Toro y Almeria. Uno de ellos ha pedido la redención y el CNDD ha dicho, muy acertadamente, que ellos no deciden sobre las redenciones.
