Actualidad Selección Española

[BLASICO]

Yo sigo noqueado.
No me lo creo aún.

Sabéis de declaraciones de Santos sobre el partido?
Y de análisis de los periodistas que no sean las típicas crónicas de partido?

Necesito que me ilusionen con algo!

[kitkat]

Yo sigo como tú ! Lo único que me anima a seguir leyendo el foro o pensar en españa rugby positivamente son dos cosss: hemos tenido los peores partidos fuera , toca en casa después y hay posibilidades matemáticas .

Luego que recuperaremos muchos jugadores lesionados.

En verano más

[Ed1212]

De cara a la clasificación, lo tenemos complicado para ser Europa 2, pero no imposible.

Rumania ya ha perdido un partido fuera (contra Rusia) y otro contra Georgia. Nosotros hemos perdido dos fuera. Su segunda derrota fuera tiene que ser contra nosotros.

Rusia ha ganado un partido en casa y ha perdido otro. Pero le quedan dos partidos en casa y 3 fuera. Su derrota fuera tiene que ser contra nosotros.

Portugal ha gastado sus balas en casa y tiene que ir a jugar fuera contra los 4 grandes rivales y en casa contra Rusia. Ha ganado un partido: no lo tiene bien. Tenemos que ganarle en casa.

Obviamente lo primero que tiene que hacer España es mejorar. Mucho. Pero en junio los estados de forma no van a ser Los mismo que ahora. Ni los jugadores que puedan venir tampoco. Así que Habrá que ver quién puede venir y en qué forma está cada uno. Pero ganando los dos partidos estaremos en la carrera por Europa 2 (seguirá estando difícil) y por Europa 3.

Podemos encontrarnos una tabla con
Georgia 23
Rumania 14
Portugal 12
España 11
Rusia 11

A falta de la segunda vuelta.

[moriaruru]

Estoy como vosotros: noqueao ...
Pero como en los partidos, un placaje mal dao, un ruck torcido, ... las estrellas, el ruido en la cabeza .... pero tengo que levantarme y ocupar el sitio que me toca y analizar para no repetir ese mal placaje o lo del ruck.

En este caso coincido en que nos han pillado la matricula, en ataque y en defensa y que hay un problema emocional importante. Angustia y depresión.

A trabajar ambos los que saben de ello.

Vamos leones (jugadores y técnicos)

[Tonga_rugby]

Yo sigo noqueado.
No me lo creo aún.

Sabéis de declaraciones de Santos sobre el partido?
Y de análisis de los periodistas que no sean las típicas crónicas de partido?

Necesito que me ilusionen con algo!

Es que esa es mi queja.

Aquí podemos hablar, hablar, y hablar pero los que deben hacerlo (Santos, jugadores, FER) no lo hacen y los que deberían exigirlo (periodistas) no lo piden (excepto Teto y los de Tercer Tiempo a los que hay que agradecer y escuchar mañana).
Han desaparecido... ¿para proteger a sus amigos? Luego se quiere vender al aficionado un producto opaco y vivir de esto.
JM22, furun15... toc, toc !!!!
Hasta a Fermín me gustaría leer.

[BSN]

https://web.archive.org/web/20180501195 ... past-games

Pero en Wikipedia tienes S20, S 19.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rugby_E ... onship_U19

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rugby_E ... ampionship


Accedes a archivos de la FIRA.

Pero ser bueno en inferiores no evita caer luego.

Por motivos profesionales puedo hablar de D. Jesús María Pereda y sus éxitos con las inferiores de fútbol, en las superiores no tuvieron éxito.

Mañana varios portugueses ficharan en España.

Es más fácil juntar en Uruguay y Portugal que en una nación como España, más grande y dispersa los clubes. Uruguay la mayoría en Montevideo, uno o dos fuera de la capital.

Tenemos una Federación que estuvo a punto de desaparecer. Ente público al borde del concurso de acreedores.

Bastante hemos hecho con sobrevivir, pero nadie dice:

La delantera española ha mejorado mucho, no pasó lo del partido de Madrid hace un mes.

Ayer no funcionó el doble 10, en Rumanía hicimos un ensayo pero el caos final bastante hicimos con sacar el defensivo y ellos no estuvieron tranquilos.

En Portugal es decisivo el ensayo en un bloqueo mental del equipo, y perder el balón en el saque de la segunda parte, enseguida viene el ensayo, el empate y el caos sicológico, al final se hace un ensayo sin saber cómo atacar.

Por cierto patadas que quedaban para iniciar contraataques en una defensa, ni primera, ni segunda cortina...

Lo peor de Gled Ellyn me vino a la mente.

Aún así fueron Un 6-4 en ensayos, con lo cual no era aquella España donde Georgia tenía a los talonadores de alas y nos encontrábamos 4 contra uno en el ala y nadie defendía a los alas cuando les pegaban o reían de ellos, tengo imágenes mentales de Rumanía y Georgia cinco a pegar al al ala español, nadie llego a defenderlo, tiempos del Olympus.


Necesitamos o militares como Sonnes o sicólogos, recuerdo como equipos técnicos se reían de las chorradas de La Morena y sicólogos, popularizados con B. Floro en el Madrid y dietistas, pero como nos contó Clemente tras la muerte de Zarra, un partido lo jugaban tras comer judías de Tolosa y tocino, ese fútbol no es posible ahora, impensable. Equipos de 2 b fichan especialistas en estadística para analizar partidos, jugadores, rivales...

Aquí pasa lo mismo, los militares algo influirían en vencer a Georgia ese fin de semana, lo achacaba a falta de mentalidad defensiva el gran Sonnes y sus sonadas.

No creo que el mundial esté perdido ni mucho menos, los previos se sabía que eran difíciles, y se sacaron bonus, Portugal ha recibido 4 ensayos en su victoria, no me parecen tan geniales tras 4 partidos.

Los clubes nacionales y extranjeros negocian sus jugadores, hasta en 2 b en fútbol lo hacen con selecciones pequeñas, la liga sigue, y me puedo jugar objetivos.

Creo que los veteranos hay que agradecer su disponibilidad, se les ha necesitado y han venido, me imagino que en rugby pasa como en fútbol, Guinea, no te lleves a fulano ahora, que juego una fase de copa del rey, luego cuando quieras, Andorra convocarme a mengano, doy su representante y puede fichar por un equipo de primera división de Eslovaquia y necesito darle valor...

Esto lo he vivido yo, me imagino que Oier Goia decide:


Santos:


Ordizia me necesita, acuérdate que trabajo y cojo aviones para ir a Barcelona y jugar media parte tras ocho horas de fabrica.

Si me cojo días de vacaciones en verano, no fastidio a Ordizia y yo estoy más relajado para jugar.


Santos llama a VRAC:


Por favor necesito a un tercera, me falta alguien que no os haga mucho daño, es urgente.

VRAC:

Lo siento, Blanco es necesario...

Gavidi te viene bien?

Bueno... Le doy un homenaje de despedida... De acuerdo, necesito un polivalente en la delantera.


Algo he visto en fútbol y son así, en selecciones territoriales juveniles, chavales que curran, extranjeros de federaciones pequeñas...

Por eso yo no veo tan negro el futuro, o el en Santos yo creo se ha olvidado?

Te apostillo Pibe:
Blanco, sin jugar con el Vrac desde el 20/12. Jugó un rato con la selección VS Georgia y salió lesionado sin fecha estimada de vuelta.
Bell sin jugar con el Vrac desde el partido de Aparejadores (TB 20/12). Ni la Ibérica ni contra Alcobendas etc...Reaparece contra Georgia y lesionado desde entonces. Esperando el alta...
José Díaz, lesionado en Uruguay, operación, 5 meses de baja y reapareció unos minutos contra Ordizia.
Mala racha este año. (Y lo de que la FER pregunte a las clubs españolas, es una coña no?).

[Pibe]

https://web.archive.org/web/20180501195 ... past-games

Pero en Wikipedia tienes S20, S 19.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rugby_E ... onship_U19

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rugby_E ... ampionship


Accedes a archivos de la FIRA.

Pero ser bueno en inferiores no evita caer luego.

Por motivos profesionales puedo hablar de D. Jesús María Pereda y sus éxitos con las inferiores de fútbol, en las superiores no tuvieron éxito.

Mañana varios portugueses ficharan en España.

Es más fácil juntar en Uruguay y Portugal que en una nación como España, más grande y dispersa los clubes. Uruguay la mayoría en Montevideo, uno o dos fuera de la capital.

Tenemos una Federación que estuvo a punto de desaparecer. Ente público al borde del concurso de acreedores.

Bastante hemos hecho con sobrevivir, pero nadie dice:

La delantera española ha mejorado mucho, no pasó lo del partido de Madrid hace un mes.

Ayer no funcionó el doble 10, en Rumanía hicimos un ensayo pero el caos final bastante hicimos con sacar el defensivo y ellos no estuvieron tranquilos.

En Portugal es decisivo el ensayo en un bloqueo mental del equipo, y perder el balón en el saque de la segunda parte, enseguida viene el ensayo, el empate y el caos sicológico, al final se hace un ensayo sin saber cómo atacar.

Por cierto patadas que quedaban para iniciar contraataques en una defensa, ni primera, ni segunda cortina...

Lo peor de Gled Ellyn me vino a la mente.

Aún así fueron Un 6-4 en ensayos, con lo cual no era aquella España donde Georgia tenía a los talonadores de alas y nos encontrábamos 4 contra uno en el ala y nadie defendía a los alas cuando les pegaban o reían de ellos, tengo imágenes mentales de Rumanía y Georgia cinco a pegar al al ala español, nadie llego a defenderlo, tiempos del Olympus.


Necesitamos o militares como Sonnes o sicólogos, recuerdo como equipos técnicos se reían de las chorradas de La Morena y sicólogos, popularizados con B. Floro en el Madrid y dietistas, pero como nos contó Clemente tras la muerte de Zarra, un partido lo jugaban tras comer judías de Tolosa y tocino, ese fútbol no es posible ahora, impensable. Equipos de 2 b fichan especialistas en estadística para analizar partidos, jugadores, rivales...

Aquí pasa lo mismo, los militares algo influirían en vencer a Georgia ese fin de semana, lo achacaba a falta de mentalidad defensiva el gran Sonnes y sus sonadas.

No creo que el mundial esté perdido ni mucho menos, los previos se sabía que eran difíciles, y se sacaron bonus, Portugal ha recibido 4 ensayos en su victoria, no me parecen tan geniales tras 4 partidos.

Los clubes nacionales y extranjeros negocian sus jugadores, hasta en 2 b en fútbol lo hacen con selecciones pequeñas, la liga sigue, y me puedo jugar objetivos.

Creo que los veteranos hay que agradecer su disponibilidad, se les ha necesitado y han venido, me imagino que en rugby pasa como en fútbol, Guinea, no te lleves a fulano ahora, que juego una fase de copa del rey, luego cuando quieras, Andorra convocarme a mengano, doy su representante y puede fichar por un equipo de primera división de Eslovaquia y necesito darle valor...

Esto lo he vivido yo, me imagino que Oier Goia decide:


Santos:


Ordizia me necesita, acuérdate que trabajo y cojo aviones para ir a Barcelona y jugar media parte tras ocho horas de fabrica.

Si me cojo días de vacaciones en verano, no fastidio a Ordizia y yo estoy más relajado para jugar.


Santos llama a VRAC:


Por favor necesito a un tercera, me falta alguien que no os haga mucho daño, es urgente.

VRAC:

Lo siento, Blanco es necesario...

Gavidi te viene bien?

Bueno... Le doy un homenaje de despedida... De acuerdo, necesito un polivalente en la delantera.


Algo he visto en fútbol y son así, en selecciones territoriales juveniles, chavales que curran, extranjeros de federaciones pequeñas...

Por eso yo no veo tan negro el futuro, o el en Santos yo creo se ha olvidado?

Te apostillo Pibe:
Blanco, sin jugar con el Vrac desde el 20/12. Jugó un rato con la selección VS Georgia y salió lesionado sin fecha estimada de vuelta.
Bell sin jugar con el Vrac desde el partido de Aparejadores (TB 20/12). Ni la Ibérica ni contra Alcobendas etc...Reaparece contra Georgia y lesionado desde entonces. Esperando el alta...
José Díaz, lesionado en Uruguay, operación, 5 meses de baja y reapareció unos minutos contra Ordizia.
Mala racha este año. (Y lo de que la FER pregunte a las clubs españolas, es una coña no?).

Las bambalinas del rugby las conozco poco, se algo, de rebote, pero no sé cómo son las presiones, conozco las del fútbol, donde se negocian muchas cosas, creía que el rugby sería parecido.

Soy un aficionado que he aplicado mi experiencia a este deporte.

[JM22]

Pues tenéis toda la razón. No quiero pronunciarme hasta que hable con los responsables y aún no lo he conseguido... No quiero caer en el calentón que yo también tengo. No es cuestión de proteger a nadie los hechos hablan por si solos y el deporte son resultados. Pero creo que si queremos ser objetivos debemos conocer los puntos de vista de quienes tomas las decisiones y por qué las toman. Así podremos dar nuestros puntos de vista con mucha mejor perspectiva.

Yo sigo noqueado.
No me lo creo aún.

Sabéis de declaraciones de Santos sobre el partido?
Y de análisis de los periodistas que no sean las típicas crónicas de partido?

Necesito que me ilusionen con algo!

Es que esa es mi queja.

Aquí podemos hablar, hablar, y hablar pero los que deben hacerlo (Santos, jugadores, FER) no lo hacen y los que deberían exigirlo (periodistas) no lo piden (excepto Teto y los de Tercer Tiempo a los que hay que agradecer y escuchar mañana).
Han desaparecido... ¿para proteger a sus amigos? Luego se quiere vender al aficionado un producto opaco y vivir de esto.
JM22, furun15... toc, toc !!!!
Hasta a Fermín me gustaría leer.

[Nortrugby]

Muchas horas despues del partido sigo buscando argumentos para defender lo que suelo defender pero necesito mas tiempo puesto que todavia no los encuentro.
Leo pedir dimisiones de staff y de presidente (el que interesa quitar) y la verdad que hace tiempo que se lo estan poniendo demasiado facil, les estan dando muchos argumentos, lo que me duele es que determinados foreros en su particular ''juego de tronos'' se les nota demasiado que la intencion es quitar de la poltrona al que no les viene bien para poner a uno mas 'afin' y eso no se en que beneficia, podran negarlo pero canta demasiado.
Leo sobre Ordas y parece que ahora nos vendria mejor el 10 de Alcobendas que el 10 de Bayona, fliparia, fliparia pero no flipo porque me sorprendo a mi mismo pensando que teniendo un zaguero top14 igual nos hubiera ido mejor con el zaguero del Vrac. Tantos meses suplicando para que vengan nuestras estrellas de Francia y....igual no hay que forzar tanto.
Perrin es centro, jugaria hace tiempo de lo que querais pero es centro, (a toro pasado) prefiero a Stewart de ala.
F. Lopez es mejor que Titi de aqui a Lima por eso F. Lopez juega en DH y Titi en top14, o en Francia no tienen ni idea de rugby o nosotros hacemos cosas raras.
A priori me gusto la idea de : 10 Ordas 12 Güemes 13 Gimeno, me gusto mucho pero ...no funciono y si no funciona no funciona.
Por favor, dejar de pensar en Rey, dudo hasta de que ni siquiera vea los partidos de España, Segonds en su entrevista menciona que es cierto que recibe llamada de España pero no seamos ingenuos, parece mucho mas un mensaje para el selecionador galo que un minimo interes en jugar con España.
Vamos a hacer ahora grandes (dimisiones) cambios? Yo creo que tenemos que morir hasta 2023 con lo que tenemos, eso si, despues del mundial igual si tienen razon algunos y hay que hacer un fin de ciclo claro, para muchos, de dentro y de fuera del campo.
La repesca no seria tan dramatica con (probablemente) Canada como maximo rival pero yo que soy muy optimista sigo apostando (y confiando) por que seremos Europa2.
Yo a muerte con los leones en las victorias y en las derrotas, las peleas por los sillones no me van ni me vienen a si que se las dejo a otros foreros mucho mas interesados en estos temas, sigo y seguire a tope con los leones y a por la plaza de Europa2.

[Tuigamala]

De cara a la clasificación, lo tenemos complicado para ser Europa 2, pero no imposible.

Rumania ya ha perdido un partido fuera (contra Rusia) y otro contra Georgia. Nosotros hemos perdido dos fuera. Su segunda derrota fuera tiene que ser contra nosotros.

Rusia ha ganado un partido en casa y ha perdido otro. Pero le quedan dos partidos en casa y 3 fuera. Su derrota fuera tiene que ser contra nosotros.

Portugal ha gastado sus balas en casa y tiene que ir a jugar fuera contra los 4 grandes rivales y en casa contra Rusia. Ha ganado un partido: no lo tiene bien. Tenemos que ganarle en casa.

Obviamente lo primero que tiene que hacer España es mejorar. Mucho. Pero en junio los estados de forma no van a ser Los mismo que ahora. Ni los jugadores que puedan venir tampoco. Así que Habrá que ver quién puede venir y en qué forma está cada uno. Pero ganando los dos partidos estaremos en la carrera por Europa 2 (seguirá estando difícil) y por Europa 3.

Podemos encontrarnos una tabla con
Georgia 23
Rumania 14
Portugal 12
España 11
Rusia 11

A falta de la segunda vuelta.

Bastante de acuerdo pero con Portugal me salen 11 puntos si gana en Bélgica/PB (+1 bonus) y pierde en Rusia (+1 bonus)

Cuentas el BEL/PB contra Rusia?

[Pibe]

Yo sigo noqueado.
No me lo creo aún.

Sabéis de declaraciones de Santos sobre el partido?
Y de análisis de los periodistas que no sean las típicas crónicas de partido?

Necesito que me ilusionen con algo!

Es que esa es mi queja.

Aquí podemos hablar, hablar, y hablar pero los que deben hacerlo (Santos, jugadores, FER) no lo hacen y los que deberían exigirlo (periodistas) no lo piden (excepto Teto y los de Tercer Tiempo a los que hay que agradecer y escuchar mañana).
Han desaparecido... ¿para proteger a sus amigos? Luego se quiere vender al aficionado un producto opaco y vivir de esto.
JM22, furun15... toc, toc !!!!
Hasta a Fermín me gustaría leer.

https://www.marca.com/2012/02/11/mas_de ... 79245.html


Este partido que demuestra cuando un técnico es un plus mayor pese a las sonadas de Sonnes, el deplorable Fermíncito autoproclamado el mejor informado del rugby español pudo en su desaparecido blogs de patada a seguir es As tras rectificación de titular:

Francia C gana a Georgia B.

Ese es el nivel.


Y por no sacar más temas, que con lo de ahora es mejor no recordar.


Sonnes dejó muy bien trazadas muchas líneas rectas, de ellas hemos tirado tras el bochorno del predecesor de Frijol.

Fuimos subcampeones, íbamos despacio hacia 2015, pero sin prisa, 2019 fue un rebote y varias sorpresas, ahora las ansias por un mundial que muchos, no solo jugadores creen, se debe salen nervios y arribistas a meter malilla.

La prensa... En una entrevista a un entrenador de fútbol y ex internacional español por varios clubes punteros en un programa de un pueblo de 2 b el equipo ya harto de sus opiniones le preguntó cuántas veces había estado en un vestuario en crisis deportiva y económicamente para entender que una alineación no solo son nombres y posiciones, hablar y escribir es muy fácil, entrenar y preparar un jugador no solo es el deporte, sino la mente, si quería atizar empezase con él, que después de estar con García o el bueno de Juan José Castillo, esto lo dijo de cachondeo, de la Morena o él eran aprendices, lo que pasó después lo callo, no quiero remover ni darme a conocer.


Qué quiero decir:

Lo mejor que puede hacer sino hay jefe de prensa en la fer es sosegar las cosas, apartar los focos de los jugadores y cuando las cosas reposen, hablar si quiere, pero creo que:

Santos deberá explicar porque el doble 10, porque no vienen ciertos jugadores... Pero si van con cuchillos destruimos más que creamos, si se va de verdad a informar y dialogar puede ser interesante, estoy cansado de seudoperiodistas polemicistas que buscan un morbo de titular.

Este partido viene por ansias de mundial, por un partido donde se esperaba un mundial y vino un disgusto, no se ha hecho una transición, se llegó con posibilidades porque en Rusia se ganó sin esperarlo y a Rumanía se le venció, la selección fue ganando, pero se avanzaba sin una estrategia clara, ahora parece que hemos vuelto 12 años atrás, pero no olvidemos que en Georgia el segundo partido creo de Sonnes nos hicieron 60 puntos, si algo he aprendido es que no es la derrota, sino el estudio de las causas lo importante, el rugby no se acaba y el mundial es fin o medio, eso es lo que debemos saber, si es el medio para desarrollar el rugby creo es un problema, el ansia podrá, si es un fin, modelo de trabajo, crecimiento de jugadores... Se conseguirán éxitos, con Sonnes veías muchos jugadores pasar, pero iba creando ideas, exportabamos a Francia, se creó la base de los Auzqui, Visesang, Rouet, Ascarat, Pelouchon... Y si hubiésemos seguido... Eso es ucronía, esa base fue la que casi nos lleva al mundial.

En fin, que está Semana de Pasión y muerte de paso a la Resurrección posterior de nuestro equipo, de mi único equipo.

Muchas gracias por leerme.

[Pibe]

Yo sigo noqueado.
No me lo creo aún.

Sabéis de declaraciones de Santos sobre el partido?
Y de análisis de los periodistas que no sean las típicas crónicas de partido?

Necesito que me ilusionen con algo!

Es que esa es mi queja.

Aquí podemos hablar, hablar, y hablar pero los que deben hacerlo (Santos, jugadores, FER) no lo hacen y los que deberían exigirlo (periodistas) no lo piden (excepto Teto y los de Tercer Tiempo a los que hay que agradecer y escuchar mañana).
Han desaparecido... ¿para proteger a sus amigos? Luego se quiere vender al aficionado un producto opaco y vivir de esto.
JM22, furun15... toc, toc !!!!
Hasta a Fermín me gustaría leer.

https://www.marca.com/2012/02/11/mas_de ... 79245.html


Este partido que demuestra cuando un técnico es un plus mayor pese a las sonadas de Sonnes, el deplorable Fermíncito autoproclamado el mejor informado del rugby español pudo en su desaparecido blogs de patada a seguir es As tras rectificación de titular:

Francia C gana a Georgia B.

Ese es el nivel.


Y por no sacar más temas, que con lo de ahora es mejor no recordar.


Sonnes dejó muy bien trazadas muchas líneas rectas, de ellas hemos tirado tras el bochorno del predecesor de Frijol.

Fuimos subcampeones, íbamos despacio hacia 2015, pero sin prisa, 2019 fue un rebote y varias sorpresas, ahora las ansias por un mundial que muchos, no solo jugadores creen, se debe salen nervios y arribistas a meter malilla.

La prensa... En una entrevista a un entrenador de fútbol y ex internacional español por varios clubes punteros en un programa de un pueblo de 2 b el equipo ya harto de sus opiniones le preguntó cuántas veces había estado en un vestuario en crisis deportiva y económicamente para entender que una alineación no solo son nombres y posiciones, hablar y escribir es muy fácil, entrenar y preparar un jugador no solo es el deporte, sino la mente, si quería atizar empezase con él, que después de estar con García o el bueno de Juan José Castillo, esto lo dijo de cachondeo, de la Morena o él eran aprendices, lo que pasó después lo callo, no quiero remover ni darme a conocer.


Qué quiero decir:

Lo mejor que puede hacer sino hay jefe de prensa en la fer es sosegar las cosas, apartar los focos de los jugadores y cuando las cosas reposen, hablar si quiere, pero creo que:

Santos deberá explicar porque el doble 10, porque no vienen ciertos jugadores... Pero si van con cuchillos destruimos más que creamos, si se va de verdad a informar y dialogar puede ser interesante, estoy cansado de seudoperiodistas polemicistas que buscan un morbo de titular.

Este partido viene por ansias de mundial, por un partido donde se esperaba un mundial y vino un disgusto, no se ha hecho una transición, se llegó con posibilidades porque en Rusia se ganó sin esperarlo y a Rumanía se le venció, la selección fue ganando, pero se avanzaba sin una estrategia clara, ahora parece que hemos vuelto 12 años atrás, pero no olvidemos que en Georgia el segundo partido creo de Sonnes nos hicieron 60 puntos, si algo he aprendido es que no es la derrota, sino el estudio de las causas lo importante, el rugby no se acaba y el mundial es fin o medio, eso es lo que debemos saber, si es el medio para desarrollar el rugby creo es un problema, el ansia podrá, si es un fin, modelo de trabajo, crecimiento de jugadores... Se conseguirán éxitos, con Sonnes veías muchos jugadores pasar, pero iba creando ideas, exportabamos a Francia, se creó la base de los Auzqui, Visesang, Rouet, Ascarat, Pelouchon... Y si hubiésemos seguido... Eso es ucronía, esa base fue la que casi nos lleva al mundial.

En fin, que está Semana de Pasión y muerte de paso a la Resurrección posterior de nuestro equipo, de mi único equipo.

Muchas gracias por leerme.

Frijol... Feijoo, el corrector

[Segunda]

Pues tenéis toda la razón. No quiero pronunciarme hasta que hable con los responsables y aún no lo he conseguido... No quiero caer en el calentón que yo también tengo. No es cuestión de proteger a nadie los hechos hablan por si solos y el deporte son resultados. Pero creo que si queremos ser objetivos debemos conocer los puntos de vista de quienes tomas las decisiones y por qué las toman. Así podremos dar nuestros puntos de vista con mucha mejor perspectiva.

Yo sigo noqueado.
No me lo creo aún.

Sabéis de declaraciones de Santos sobre el partido?
Y de análisis de los periodistas que no sean las típicas crónicas de partido?

Necesito que me ilusionen con algo!

Es que esa es mi queja.

Aquí podemos hablar, hablar, y hablar pero los que deben hacerlo (Santos, jugadores, FER) no lo hacen y los que deberían exigirlo (periodistas) no lo piden (excepto Teto y los de Tercer Tiempo a los que hay que agradecer y escuchar mañana).
Han desaparecido... ¿para proteger a sus amigos? Luego se quiere vender al aficionado un producto opaco y vivir de esto.
JM22, furun15... toc, toc !!!!
Hasta a Fermín me gustaría leer.

Pepe, yo creo que la critica o el comentario no esta tanto dirigido hacia vosotros, los periodistas que siempre estáis con la selección, sino que yo creo que Santiago Santos debería dar una rueda de prensa y explicar muchas cosas, lo que viene siendo dar la cara, explicar las decisiones, dar argumentos y que todos podamos entender lo que ha pasado, es licito que se puede equivocar, eso esta claro, pero todo es mas oscuro cuando solo hay silencio y la callada por respuesta, solo alimenta el run run.
Y sobre los periodistas, a mi me gusta oír su opinión, pero que sea constructiva por favor, si hay que cambiar, que propongan ideas o perfiles, el ya lo dije de Fermín el sábado, me pareció bastante rastrero y no exento de buscar la polémica que siempre le acompaña, creo que hay demasiada inquina del pasado contra la FER.

[Ed1212]

De cara a la clasificación, lo tenemos complicado para ser Europa 2, pero no imposible.

Rumania ya ha perdido un partido fuera (contra Rusia) y otro contra Georgia. Nosotros hemos perdido dos fuera. Su segunda derrota fuera tiene que ser contra nosotros.

Rusia ha ganado un partido en casa y ha perdido otro. Pero le quedan dos partidos en casa y 3 fuera. Su derrota fuera tiene que ser contra nosotros.

Portugal ha gastado sus balas en casa y tiene que ir a jugar fuera contra los 4 grandes rivales y en casa contra Rusia. Ha ganado un partido: no lo tiene bien. Tenemos que ganarle en casa.

Obviamente lo primero que tiene que hacer España es mejorar. Mucho. Pero en junio los estados de forma no van a ser Los mismo que ahora. Ni los jugadores que puedan venir tampoco. Así que Habrá que ver quién puede venir y en qué forma está cada uno. Pero ganando los dos partidos estaremos en la carrera por Europa 2 (seguirá estando difícil) y por Europa 3.

Podemos encontrarnos una tabla con
Georgia 23
Rumania 14
Portugal 12
España 11
Rusia 11

A falta de la segunda vuelta.

Bastante de acuerdo pero con Portugal me salen 11 puntos si gana en Bélgica/PB (+1 bonus) y pierde en Rusia (+1 bonus)

Cuentas el BEL/PB contra Rusia?

eps! Me había confundido. Rusia sería tercera con 13 puntos.

[gladiator]

Declaraciones, aunque muy escuetas, hay de Santos:

https://twitter.com/ferugby/status/1375864713444257796

Yo, si este es el análisis, casi hubiera preferido no escucharle. El partido se tuerce mucho antes de la roja, el partido solo está controlado los diez primeros minutos, donde les llevamos donde les podemos hacer daño, luego el partido se convierte en un correcalles, donde, a pesar de nuestro tercer ensayo, ellos tienen muchas papeletas para ganar con roja o sin roja.

Ellos en la primera parte hacen algo que nosotros no hacemos cuando vamos arriba en el marcado. Ellos pierden a dos jugadores por amarilla, llegan a estar con 13 unos minutos y aguantan el tirón. Incomprensiblemente ahí nosotros, con superioridad numérica y en el marcador, nos dejamos cambiar el ritmo (o lo cambiamos en un gesto de altanería), cuando tocaba seguir tirando del guión que nos estaba funcionando. El rival también juega, pero esas ventajas no las gestionamos muy bien.

[Tonga_rugby]

Pues tenéis toda la razón. No quiero pronunciarme hasta que hable con los responsables y aún no lo he conseguido... No quiero caer en el calentón que yo también tengo. No es cuestión de proteger a nadie los hechos hablan por si solos y el deporte son resultados. Pero creo que si queremos ser objetivos debemos conocer los puntos de vista de quienes tomas las decisiones y por qué las toman. Así podremos dar nuestros puntos de vista con mucha mejor perspectiva.

Yo sigo noqueado.
No me lo creo aún.

Sabéis de declaraciones de Santos sobre el partido?
Y de análisis de los periodistas que no sean las típicas crónicas de partido?

Necesito que me ilusionen con algo!

Es que esa es mi queja.

Aquí podemos hablar, hablar, y hablar pero los que deben hacerlo (Santos, jugadores, FER) no lo hacen y los que deberían exigirlo (periodistas) no lo piden (excepto Teto y los de Tercer Tiempo a los que hay que agradecer y escuchar mañana).
Han desaparecido... ¿para proteger a sus amigos? Luego se quiere vender al aficionado un producto opaco y vivir de esto.
JM22, furun15... toc, toc !!!!
Hasta a Fermín me gustaría leer.

Gracias por contestar José Manuel. Os he citado para ello.
NO pido dimisiones ni nada, solo explicaciones pre y post partido. No cuesta nada ser profesional y hacer ruedas de prensa.
Mi queja hacia vosotros es más por no solicitar estas desclaraciones de forma obligatoria antes y después de los partidos. Evidentemente el seleccionador es Santos y los demás lo somos de barra de bar pero ojo, si cuendo va bien quieren mis flores, mis abrazos y mi apoyo emocional/ECONÓMICO, cuando va mal, pido que se expliquen. Me podrá gustar más o menos pero el silencio solo hace que empeorar las cosas y dar a entender que las decisiones que se han tomado para preparar los partidos no han sido suficientemente analizadas (evidentemente las correctas no) ni tampco se tiene la capacidad para plantearlas.
Hace 3 años ya dije que me sorprendió que Santos no supiese cambiar el plan de juego en Bruselas (a pesar de lo que pasó), ahora me reafirmo. No sabe cambiar la dinámica de los partidos y no tiene la capacidad de análisis y reacción inmediata que se requiere en estos partidos en los que está todo igualado y un mínimo detalle te hace ganar o perder si no se toman las medidas oportunas.
Lo dicho, gracias por contestar.

[gladiator]

La 3/4 que tan buen juego desplegó en el anterior clasificatorio era Rouet-Belie-Snee-Perrin-Jorba/Ascarat-Linklater-Malie.
El modelo no parecía muy distinto al de ahora con dos aperturas. A lo mejor se trata de tener paciencia, rodar más al equipo que con la pandemia no se ha podido hacer, recuperar lesionados y aprovechar las ventanas de julio y noviembre.

Es que este es precisamente uno de los problemas que se le puede achacar a Santos. La falta de cintura táctica.

Nosotros no íbamos a repetir el doble 10, pero sale bien frente a Portugal en Febrero y en cuanto vuelve Ordas nos tiramos de cabeza a repetir la fórmula. Creo que frente a Rumanía podía ser una apuesta defendible y cargada de sentido, pero, ¿frente a Portugal? Y ya no por meter a un Güemes que sufre defensivamente cuando juega de primer centro, es que desplazas a uno de tus mejores hombres, como Perrin, a un ala donde va a tener que sufrir porque es un jugador lento y que no está jugando habitualmente ahí en su club.

La tres cuartos de Rumanía podía ser una solución táctica inteligente, a medio camino entre la necesidad y la emergencia, pero repetir a todos los de atrás frente a Portugal...

Tenemos un staff que si algo ha demostrado es que parecía trabajar a los rivales, y es verdad que en partidos con Rumanía y Georgia estos años nos hemos visto muy fuertes, pero cuando nos ha llegado un rival que realmente despliega un juego de tres cuartos rápido y con mucha movilidad, nos han hecho un roto importante. La duda como mínimo es pertinente.

Estoy de acuerdo con todos, las decisiones hay que tomarlas en frío, pero habrá que tomarlas. Las reflexiones en caliente, tienen el valor que tienen. Los resultados están ahí, los objetivos también. La cantidad de excusas cuando no salen las cosas también. Humildad, más exigencia y más saber de nuestra necesidad de mejora.

[Tonga_rugby]

Declaraciones, aunque muy escuetas, hay de Santos:

https://twitter.com/ferugby/status/1375864713444257796

Yo, si este es el análisis, casi hubiera preferido no escucharle. El partido se tuerce mucho antes de la roja, el partido solo está controlado los diez primeros minutos, donde les llevamos donde les podemos hacer daño, luego el partido se convierte en un correcalles, donde, a pesar de nuestro tercer ensayo, ellos tienen muchas papeletas para ganar con roja o sin roja.

Ellos en la primera parte hacen algo que nosotros no hacemos cuando vamos arriba en el marcado. Ellos pierden a dos jugadores por amarilla, llegan a estar con 13 unos minutos y aguantan el tirón. Incomprensiblemente ahí nosotros, con superioridad numérica y en el marcador, nos dejamos cambiar el ritmo (o lo cambiamos en un gesto de altanería), cuando tocaba seguir tirando del guión que nos estaba funcionando. El rival también juega, pero esas ventajas no las gestionamos muy bien.

Las puse el sábado, eso son mamarrachadas. "Quedan siete partidos...". ESo son las del fútbol es así y la pelotita no ha querido entrar.

[Tonga_rugby]

La 3/4 que tan buen juego desplegó en el anterior clasificatorio era Rouet-Belie-Snee-Perrin-Jorba/Ascarat-Linklater-Malie.
El modelo no parecía muy distinto al de ahora con dos aperturas. A lo mejor se trata de tener paciencia, rodar más al equipo que con la pandemia no se ha podido hacer, recuperar lesionados y aprovechar las ventanas de julio y noviembre.

El modelo es el mismo, sí, pero las piezas de las que dispones no te permiten jugar a eso. Ahora tenemos a unos alas que no son alas y que no tienen cualidades para jugar de alas.

[Tomy]

¿Alguien sabe donde poder ver el partido otra vez? Veo que en Europe Rugby sigue bloqueado y no he visto en GOL nada para volver a verlo.

por cierto, detalle tonto, pero importante para nuestros medios. Bayonna ha ganado contra el Racing en una victoria inesperada contra un rival teóricamente superior. Espero que no les salga competencia de mas a Rouet y Ordas, por su bien y por el nuestro.

[JM22]

Por nada, para eso estamos. Es nuestra obligación. Ya he conseguido hablar con la selección. En cuanto pueda me pongo a ello y os doy mi opinión y algunas claves que creo importantes.

Pues tenéis toda la razón. No quiero pronunciarme hasta que hable con los responsables y aún no lo he conseguido... No quiero caer en el calentón que yo también tengo. No es cuestión de proteger a nadie los hechos hablan por si solos y el deporte son resultados. Pero creo que si queremos ser objetivos debemos conocer los puntos de vista de quienes tomas las decisiones y por qué las toman. Así podremos dar nuestros puntos de vista con mucha mejor perspectiva.

Es que esa es mi queja.

Aquí podemos hablar, hablar, y hablar pero los que deben hacerlo (Santos, jugadores, FER) no lo hacen y los que deberían exigirlo (periodistas) no lo piden (excepto Teto y los de Tercer Tiempo a los que hay que agradecer y escuchar mañana).
Han desaparecido... ¿para proteger a sus amigos? Luego se quiere vender al aficionado un producto opaco y vivir de esto.
JM22, furun15... toc, toc !!!!
Hasta a Fermín me gustaría leer.

Gracias por contestar José Manuel. Os he citado para ello.
NO pido dimisiones ni nada, solo explicaciones pre y post partido. No cuesta nada ser profesional y hacer ruedas de prensa.
Mi queja hacia vosotros es más por no solicitar estas desclaraciones de forma obligatoria antes y después de los partidos. Evidentemente el seleccionador es Santos y los demás lo somos de barra de bar pero ojo, si cuendo va bien quieren mis flores, mis abrazos y mi apoyo emocional/ECONÓMICO, cuando va mal, pido que se expliquen. Me podrá gustar más o menos pero el silencio solo hace que empeorar las cosas y dar a entender que las decisiones que se han tomado para preparar los partidos no han sido suficientemente analizadas (evidentemente las correctas no) ni tampco se tiene la capacidad para plantearlas.
Hace 3 años ya dije que me sorprendió que Santos no supiese cambiar el plan de juego en Bruselas (a pesar de lo que pasó), ahora me reafirmo. No sabe cambiar la dinámica de los partidos y no tiene la capacidad de análisis y reacción inmediata que se requiere en estos partidos en los que está todo igualado y un mínimo detalle te hace ganar o perder si no se toman las medidas oportunas.
Lo dicho, gracias por contestar.

[Visigotorum]

Este escenario aunque no fuese el deseado tampoco era imposible (perder con Georgia y en Rumania y un tropiezo en Lisboa). Asi y con todo aun hay opciones reales de clasificación que pasan por ganar casi todo lo que queda. Es evidente q se puede, pero partiendo de la premisa de que el equipo necesita cambios. Con este bloque y en estas condiciones pensar en la clasificación es una quimera. Y Santos esta preparado para capitanear los cambios necesarios, pero tiene q hacerlos. Hay 3 meses y medio por delante para sopesar y buscar soluciones, que las hay.

[Cutitta2]

La 3/4 que tan buen juego desplegó en el anterior clasificatorio era Rouet-Belie-Snee-Perrin-Jorba/Ascarat-Linklater-Malie.
El modelo no parecía muy distinto al de ahora con dos aperturas. A lo mejor se trata de tener paciencia, rodar más al equipo que con la pandemia no se ha podido hacer, recuperar lesionados y aprovechar las ventanas de julio y noviembre.

El modelo es el mismo, sí, pero las piezas de las que dispones no te permiten jugar a eso. Ahora tenemos a unos alas que no son alas y que no tienen cualidades para jugar de alas.

Hay que tener en cuenta también que Snee ayudaba más a circular el balón que Güemes, que para mí gusto tiene demasiado la bola en sus manos y no corre muy recto. En caso de defensa más presionante Snee se convertía en un 12 ariete bastante eficaz mientras que Güemes tiene un 1vs 1 más de Seven. Amén de que no hay color entre las prestaciones defensivas de uno y otro.

También creo que en el anterior ciclo Santos optaba por una formación de delantera en 1-3-3-1 que hacía que en las alas tuviéramos en muchas ocasiones un tercera potente y habilidoso para apoyar o rematar. Tampoco es que fuéramos la gales de los 70 pero estábamos mucho mejor armados.

Ahora en cambio detecto cierta querencia a disponer de los delanteros a lo Japón, de dos en dos. La idea es buena, buenísima, pero no tenemos jugadores para eso. Japón daba el balón a un delantero que iba en picado a las rodillas del defensor y se volvía a presentar el balón en menos que canta un gallo. El apoyo también iba cómo un misil y con dos tipos cerca del ruck en un segundo te aceleraban el juego. Nosotros chocamos muy arriba y con intención de fajarnos y combatir, lo que estropea todo el plan porque la duración del contacto es interminable y la contundencia del que limpia está por debajo de lo requerido también porque lo ralentiza y le genera dudas de cuando entrar a limpiar. Sólo tenemos a Titi que sepa jugar así y lo tenemos de suplente

El resultado final es que ni aceleramos el juego con gordos ni apoyamos a la tres cuartos ni tenemos la actividad suficiente sin balón que requiere ese tan esperado rugby en movimiento

[Tonga_rugby]

La 3/4 que tan buen juego desplegó en el anterior clasificatorio era Rouet-Belie-Snee-Perrin-Jorba/Ascarat-Linklater-Malie.
El modelo no parecía muy distinto al de ahora con dos aperturas. A lo mejor se trata de tener paciencia, rodar más al equipo que con la pandemia no se ha podido hacer, recuperar lesionados y aprovechar las ventanas de julio y noviembre.

El modelo es el mismo, sí, pero las piezas de las que dispones no te permiten jugar a eso. Ahora tenemos a unos alas que no son alas y que no tienen cualidades para jugar de alas.

Hay que tener en cuenta también que Snee ayudaba más a circular el balón que Güemes, que para mí gusto tiene demasiado la bola en sus manos y no corre muy recto. En caso de defensa más presionante Snee se convertía en un 12 ariete bastante eficaz mientras que Güemes tiene un 1vs 1 más de Seven. Amén de que no hay color entre las prestaciones defensivas de uno y otro.

También creo que en el anterior ciclo Santos optaba por una formación de delantera en 1-3-3-1 que hacía que en las alas tuviéramos en muchas ocasiones un tercera potente y habilidoso para apoyar o rematar. Tampoco es que fuéramos la gales de los 70 pero estábamos mucho mejor armados.

Ahora en cambio detecto cierta querencia a disponer de los delanteros a lo Japón, de dos en dos. La idea es buena, buenísima, pero no tenemos jugadores para eso. Japón daba el balón a un delantero que iba en picado a las rodillas del defensor y se volvía a presentar el balón en menos que canta un gallo. El apoyo también iba cómo un misil y con dos tipos cerca del ruck en un segundo te aceleraban el juego. Nosotros chocamos muy arriba y con intención de fajarnos y combatir, lo que estropea todo el plan porque la duración del contacto es interminable y la contundencia del que limpia está por debajo de lo requerido también porque lo ralentiza y le genera dudas de cuando entrar a limpiar. Sólo tenemos a Titi que sepa jugar así y lo tenemos de suplente

El resultado final es que ni aceleramos el juego con gordos ni apoyamos a la tres cuartos ni tenemos la actividad suficiente sin balón que requiere ese tan esperado rugby en movimiento

Exacto. Espero que el staff te lea y lo memorice 1000 veces.

[gladiator]

Declaraciones, aunque muy escuetas, hay de Santos:

https://twitter.com/ferugby/status/1375864713444257796

Yo, si este es el análisis, casi hubiera preferido no escucharle. El partido se tuerce mucho antes de la roja, el partido solo está controlado los diez primeros minutos, donde les llevamos donde les podemos hacer daño, luego el partido se convierte en un correcalles, donde, a pesar de nuestro tercer ensayo, ellos tienen muchas papeletas para ganar con roja o sin roja.

Ellos en la primera parte hacen algo que nosotros no hacemos cuando vamos arriba en el marcado. Ellos pierden a dos jugadores por amarilla, llegan a estar con 13 unos minutos y aguantan el tirón. Incomprensiblemente ahí nosotros, con superioridad numérica y en el marcador, nos dejamos cambiar el ritmo (o lo cambiamos en un gesto de altanería), cuando tocaba seguir tirando del guión que nos estaba funcionando. El rival también juega, pero esas ventajas no las gestionamos muy bien.

Las puse el sábado, eso son mamarrachadas. "Quedan siete partidos...". ESo son las del fútbol es así y la pelotita no ha querido entrar.

¿Has escuchado antes o después de un partido de España un análisis táctico sesudo que buscase justificar las decisiones (para bien, después de una victoria, o para mal, después de una derrota) de Santiago Santos? Yo es que no lo recuerdo. Ojalá, pero creo que no habrá muchas más explicaciones tácticas sobre determinadas decisiones, como la apuesta por doble apertura por ejemplo. O la obstinación con presentar la misma gente atrás que frente a Portugal.

Creo que lo que ha dicho Santos se resume en el guión de las notas de prensa y comunicados federativos. Y un poco es la duda que a mí me deja este periplo (exitoso hasta este mes de marzo, no hay que olvidarlo). Cada partido con un rival parejo ha sido lanzar una moneda al aire. Es verdad que mayoritariamente ha salido cara, pero ahora sale cruz y las explicaciones son "y si no hubieran sacado la roja...", "y si el árbitro no nos tuviera manía", "y si...". Siempre hay un "pero" o un "y si".

Son declaraciones escuetas, pero es que es el resumen: Santos está satisfecho con el planteamiento táctico y nos está diciendo que cree que sin la roja podrían haber ganado el partido perfectamente. Para mí esto es tomarnos por tontos (el partido estaba, como poco en un 50-50% antes de la roja), pero es que cuando ganábamos tampoco salía Santos haciendo grandes disertaciones tácticas. Y si salía, yo al menos me quedaba un poco perplejo. Hemos ganado partidos importantes por la mínima, y hemos hablado de movimiento, de tres cuartos incisivos y de más, y alguna vez me ha dado la sensación de ver otros partidos. Durante los tres últimos años, sobre todo en la era post-Belie (Snee), el análisis de muchas victorias tenía un poso amargo por la evidencia de que estábamos construyendo un equipo en base a una sólida defensa (Ahora desaparecida) y un juego de touch-maul TOP en nuestro nivel. Poca capacidad para hacer puntos por otras vías. Pero cualquiera que asomaba la patita para dejar el más mínimo atisbo de duda era criticado duramente y se la acusaba de ir contra los intereses de la selección, de no ver a la grande y felicísima armada y demás. Incluso se mezclaban los análisis con críticas personales a jugadores (que insisto, hay que distinguir una cosa de la otra, los jugadores bastante tienen con venir a llevarse guantazos, el problema será el que los selecciona).

Y hay imponderables. Cosas que no dependen de Santi (seleccionador-director deportivo-director de la Academia Nacional) o Miguelón. Por ejemplo, la acción de Perrin la toma Fabien en décimas de segundo, no es Santi el que le dice: expúlsate. Otra cosa es si lo más adecuado es forzar a Perrin, que lleva ya un par de años sin jugar de ala, a jugar en una posición en la que no se siente cómodo seguro frente a un equipo que precisamente le va a explotar en una de sus debilidades (la falta de velocidad). Hay que distinguir la crítica y el análisis. Por supuesto la roja no es culpa de Santi o Miguelón, pero poner a Perrin de ala frente a una Portugal eléctrica en la tres cuartos sí y de ahí igual viene precisamente parte de la jugada donde Fabien se va a la calle. O igual no.

Lo preocupante de todo esto es la táctica de enroque. A mí me da igual que se pierda. Hemos perdido muchos años. Lo que me preocupa es que sigamos en una falsa ilusión de que somos superiores a equipos como Rumanía, Rusia o Portugal con los que podemos ganar un partido, pero también perderlo. O que sigamos vendiendo un tipo de rugby que no practicamos, ni siquiera en muchas selecciones inferiores. Si salimos de estos tres partidos pensando que todo hubiera cambiado "si...", la cosa no puede ir a mejor en el futuro, incluso ganando los dos partidos de junio. Tenemos un problema de raíz, un problema de concepto, un problema de fondo que Santos ahora mismo no parece compartir o querer afrontar y eso es lo que más preocupa de todo. No quedar eliminados a las primeras de cambio como ya nos ha pasado antes o perder con Rumanía y Georgia como nos ha pasado casi siempre. Me preocupa la falta de realismo, lo que denota una falta alarmante de rumbo en la nave.

Hay tantas razones, tantas causas detrás de lo que nos ha pasado. Señores, estamos peor que hace cuatro años. Hemos llegado peor preparados. Y ha habido muchas señales. La Revista 22 saca una entrevista después de la ventana de noviembre de 2020 donde Santiago Santos menciona a dos futuribles de Top 14 para la selección, y ninguno es Manu Ordas. Ni Rey ni Heaven han venido, pero eso te puede pasar, pero es que lo gordo es que dice que sus aperturas para este REIC van a ser, sin ningún género de dudas, Melé, Güemes y Vinuesa. ¡Tócate las narices! Hemos llegado peor preparados señores. A esas alturas hace cuatro años, Santiago Santos sabía que Mathieu Belie era su apertura, y ya llevaba algún partido jugado con Dan Snee (aunque fuera con las posiciones invertidas).

Podríamos estar hablando sobre todas las causas durante toda la tarde y probablemente nos dejaríamos cositas. Algunas ajenas a la selección, la Federación y Santiago Santos, pero otras que sí dependían de nosotros y no hemos sabido gestionar.