Liga División Honor 2019-2020

[Rugby88]

Los beneficios que genera la promoción del rugby tienen sentido si los clubes no ven ningún beneficio? De que promoción estamos hablando si por el producto que son dos clubes enfrentandose entre sí en un campo de juego esos clubes no ven beneficio? no solo eso, la Federación vende esos derechos y no reparte nada. Además limita las posibilidades de los clubes de vender sus espacios publicitarios a quien el club considere. No entiendo. Que un partido de DH se pase en cualquier horario tampoco es una promoción válida, de hecho lo de la transmisión de los partidos de rugby es penoso.

[pololo]

Le plantean un pulso a la FER
https://twitter.com/liga_nac_rugby/stat ... 5730784256

De "los inventores del rugby" llega ahora "quiero quedarme con el pastel p´á mi solito"
Una vez más, los "inventores" del rugby actúan en defensa "desinteresada" de nuestro deporte y sacrificando sus intereses particulares.
Alguno debe estar soñando con convertirse pronto en un Florentino o en un Tebas. Cuando defendemos los valores del rugby y los comparamos con frecuencia con el futbol, deberíamos tener en cuenta que no sólo se defienden en el terreno de juego.

Yo más bien diría que “los mantenedores del rugby” lo que piden sencillamente es que la FER no actúe de forma unilateral en cuestiones que repercuten en los clubs, tanto en presupuestos como en acciones publicitarias.

Evaristo, una vez mas, , no se puede decir mas en menos palabras.
La verdad es que la federación está trabajando muy bien en muchos aspectos, sobre todo en reflotar una federación rota y quebrada económicamente, lo cual no es baladí. Por ello yo al menos les doy la enhorabuena.
Ahora bien, se olvida la federación de una parte MUY importante del rugby Español que son los Clubes de DH al menos. No es de recibo que si mañana firman con una consultora informática, el Club de Rugby el Salvador, por ejemplo, no pueda tener la publicidad de SilverStorm en su camiseta o en su estadio (y es el principal patrocinador desde hace años). Alguien lo entendería??? pues es exáctamente lo que ocurre, la FER ha hecho una lista negra de patrocinadores, en competencia con los suyos, que impide que los Clubes puedan generar ingresos propios.
Y ese no es solo el problema, el problema es la negativa a discutir, a sentarse, a bucar acuerdos, pero por otro lado, a poner piedras en el camino a sentirse amenazados porque al menos 12 clubes se han unido para ir de la mano en estas cosas buscando cosas legítimas y que si se hacen de forma acordada harán mucho beneficio al Rugby español. Pero, ¿qué ocurre?, que piensan solo en sus intereses federativos y se olvidan que esta fiesta la componemos muchos actores.
La LNR no busca estar por encima de nadie, incluso se ha planteado siempre que tener una liga como la ASOBAL, ACB, La Liga,Futsal, etc... tiene unos costes (para unos mas que para otros) pero que solidariamente todos están dispuestos a asumir, pero Feijóo no quiere ni oir hablar de esto. Prefiere pasar por encima de todos y tratar de tapar el sol con un dedo.
La solución, para mi es muy sencialla, al menos de avanzar n una solución, una vez constituida la LNR como organización, que la FER se abra a debatir, que escuche las propuestas, que entre todos busquemos las sinergias entre clubes y federación para que todos ganemos y cuando digo todos es el rugby español en general.
Los Clubes no buscan el beneficio propio desfavoreciendo al resto, sino que buscan que se les deje organizar una liga que cada vez aporte mas como han hecho otros deportes y no sea solo la FER quien de forma dictatorial marque las reglas, quien te puede patrocinar y como debe de hacerlo.
Si no salimos de la cueva y solo pensamos en favorecer al XV o al VII sin contar con los clubes, esto no evolucionará nunca. Esa es mi visión, que puede ser errónea, pero que desde luego lo único que pido es diálogo, dejar la soberbia en casa y abrir las miras. Si hemos de evolucionar será con diálogo. La FER tiene muchos retos con formación de entrenadores, desarrollo del Rugby, búsqueda de la igualdad, gestión de los equipos nacionales en todas sus categorías, comunicación y promoción de nuestro deporte, etc....
Las denuncias?, cada cual hace uso de sus derechos, pero os aseguro que son fruto del hartazgo de un Club ante la negativa a escuchar las demandas de los clubes en general y las suyas en particular (y no soy sospechoso de ser del VRAC precisamente...).
La denuncia es una consecuencia de la causa que es la falta de dialogo y de talante dialogante y negociador de Feijóo.
Es solo una opinión que espero no moleste a nadie y que lanzo en este foro que, afortunadamente, tiene tantas opiniones y en diversos sentidos.

[emaño2]

Ya, pero a diferencia de los deportes que mencionas, ahora mismo la cobertura TV del rugby no solo no genera ingresos sino que encima cuesta dinero. El patrocinio de Heineken no la cubre en su totalidad.

Totalmente de acuerdo Sofamán. Por eso digo, que no podemos demonizar a nadie. Todos hacen cosas bien y mal, y ver que todas las partes se/no necesitan/amos.

Ahora mismo tenemos mas visibilidad que el balonmano, del que no se ve un partido semanal en abierto, ni en directo ni en diferido. Ha habido semanas que hemos visto, selección el sábado y Liga Heineken el domingo. Pero no se nos puede ir la pinza y pensar que vamos a ser un pelotazo.
Los clubes pueden intentar (sé que es dificil) mejorar sus patrocinios gracias a mas visibilidad, y desde luego si hay beneficios, tener derecho a su parte. Pero seamos sinceros, esos beneficios, cambiarán mucho los presupuestos de los clubes?, yo diría que no.

Pero si tienes mas visibilidad, un poco a los patrocinadores, un poco al público que va al campo, mas niños que se apuntan a la escuela...todo suma en un deporte, que, mal que nos pese, estará detrás de futból, futbol sala, Baloncesto y Balonmano....

Que hay que ser ambiciosos, pero realistas. O como se dice en el plano técnico, marquemos objetivos difíciles, pero alcanzables.

[Sofáman]

Los beneficios que genera la promoción del rugby tienen sentido si los clubes no ven ningún beneficio? De que promoción estamos hablando si por el producto que son dos clubes enfrentandose entre sí en un campo de juego esos clubes no ven beneficio? no solo eso, la Federación vende esos derechos y no reparte nada. Además limita las posibilidades de los clubes de vender sus espacios publicitarios a quien el club considere. No entiendo. Que un partido de DH se pase en cualquier horario tampoco es una promoción válida, de hecho lo de la transmisión de los partidos de rugby es penoso.

¿Qué puede repartir la federación si no hay ingreso alguno? El naming de Heineken a la liga tiene un objetivo finalista, que se emita por TV. No sólo la parte correspondiente al naming no se queda en la caja de la FER sino que esta completa el presupuesto para su cobertura.

Si los clubes creen que ha llegado el momento de gestionar ellos la liga y estos derechos, estupendo. Pero conviene dejar de dar la sensación de que la FER se está quedando con unos ingresos que por arte de magia regarán a los clubes. Puede que sí o puede que no. El panorama televisivo en España no está para tirar cohetes.

En cuanto a los horarios, se ha hablado mil veces. La emisión en TDP no está ideada para los que vamos a ver los partidos en directo sí o sí sino para captar otro público. Es decir, promocionar el deporte.

[emaño2]

Los beneficios que genera la promoción del rugby tienen sentido si los clubes no ven ningún beneficio? De que promoción estamos hablando si por el producto que son dos clubes enfrentandose entre sí en un campo de juego esos clubes no ven beneficio? no solo eso, la Federación vende esos derechos y no reparte nada. Además limita las posibilidades de los clubes de vender sus espacios publicitarios a quien el club considere. No entiendo. Que un partido de DH se pase en cualquier horario tampoco es una promoción válida, de hecho lo de la transmisión de los partidos de rugby es penoso.

¿Qué puede repartir la federación si no hay ingreso alguno? El naming de Heineken a la liga tiene un objetivo finalista, que se emita por TV. No sólo la parte correspondiente al naming no se queda en la caja de la FER sino que esta completa el presupuesto para su cobertura.

Si los clubes creen que ha llegado el momento de gestionar ellos la liga y estos derechos, estupendo. Pero conviene dejar de dar la sensación de que la FER se está quedando con unos ingresos que por arte de magia regarán a los clubes. Puede que sí o puede que no. El panorama televisivo en España no está para tirar cohetes.

En cuanto a los horarios, se ha hablado mil veces. La emisión en TDP no está ideada para los que vamos a ver los partidos en directo sí o sí sino para captar otro público. Es decir, promocionar el deporte.

Amén.

[Sofáman]

Los grupos de Copa del Rey:
Alcobendas
Senor Independiente
Ampo Ordizia

VRAC Quesos Entrepinares
Hernani
Bathco

UE Santboiana
UBU-Colina Clinic
SilverStorm El Salvador

Barça Rugbi
Complutense Cisneros
Ciencias

[Asterix]

Los beneficios que genera la promoción del rugby tienen sentido si los clubes no ven ningún beneficio? De que promoción estamos hablando si por el producto que son dos clubes enfrentandose entre sí en un campo de juego esos clubes no ven beneficio? no solo eso, la Federación vende esos derechos y no reparte nada. Además limita las posibilidades de los clubes de vender sus espacios publicitarios a quien el club considere. No entiendo. Que un partido de DH se pase en cualquier horario tampoco es una promoción válida, de hecho lo de la transmisión de los partidos de rugby es penoso.

¿Qué puede repartir la federación si no hay ingreso alguno? El naming de Heineken a la liga tiene un objetivo finalista, que se emita por TV. No sólo la parte correspondiente al naming no se queda en la caja de la FER sino que esta completa el presupuesto para su cobertura.

Si los clubes creen que ha llegado el momento de gestionar ellos la liga y estos derechos, estupendo. Pero conviene dejar de dar la sensación de que la FER se está quedando con unos ingresos que por arte de magia regarán a los clubes. Puede que sí o puede que no. El panorama televisivo en España no está para tirar cohetes.

En cuanto a los horarios, se ha hablado mil veces. La emisión en TDP no está ideada para los que vamos a ver los partidos en directo sí o sí sino para captar otro público. Es decir, promocionar el deporte.

Quizá los clubes no estén pidiendo dinero y solo quieren que la FER no obligue a unos derechos audiovisuales que les pueden costar perder patrocinadores. No creo que Heineken obligue a quitar cualquier patrocinador de cerveza, me da a mi más que es una propuesta que les ha hecho la FER y evidentemente ellos han aceptado. En cualquier liga de cualquier deporte profesional conviven patrocinadores del mismo sector y no pasa nada. Por ejemplo la Liga Santander y Abanca en las camisetas de los equipos gallegos sin ir más lejos. La FER está obligada a entenderse con los clubes y como en toda negociación todos tienen que ceder, porque si no, no es una negociación. La FER no puede imponer todo lo que se le antoje.
Imaginad por un momento que 4-6 o todos clubes de DH no aceptan los derechos audiovisuales o la participación en la liga sub23 como la han planteado desde la FER (una liga sin normativa ni nada de momento, en la que no se asegura que pasa con los sub23 si el equipo desciende de DH,...). Según la normativa que envía la FER, esos clubes pierden la categoría, y la FER tendrá que invitar a otros 4 o los que sean. ¿Cuantos equipos de la actual DHB están capacitados para asumir las obligaciones impuestas por la FER? Lo mismo se quedan sin liga.

[Sofáman]

Quizá los clubes no estén pidiendo dinero y solo quieren que la FER no obligue a unos derechos audiovisuales que les pueden costar perder patrocinadores. No creo que Heineken obligue a quitar cualquier patrocinador de cerveza, me da a mi más que es una propuesta que les ha hecho la FER y evidentemente ellos han aceptado. En cualquier liga de cualquier deporte profesional conviven patrocinadores del mismo sector y no pasa nada. Por ejemplo la Liga Santander y Abanca en las camisetas de los equipos gallegos sin ir más lejos. La FER está obligada a entenderse con los clubes y como en toda negociación todos tienen que ceder, porque si no, no es una negociación. La FER no puede imponer todo lo que se le antoje.
Imaginad por un momento que 4-6 o todos clubes de DH no aceptan los derechos audiovisuales o la participación en la liga sub23 como la han planteado desde la FER (una liga sin normativa ni nada de momento, en la que no se asegura que pasa con los sub23 si el equipo desciende de DH,...). Según la normativa que envía la FER, esos clubes pierden la categoría, y la FER tendrá que invitar a otros 4 o los que sean. ¿Cuantos equipos de la actual DHB están capacitados para asumir las obligaciones impuestas por la FER? Lo mismo se quedan sin liga.

No te negaré que tienes parte de razón, pero partes de una falsa premisa:
- La cobertura televisiva de la Liga Santander no depende de lo que el Santander paga, como es el caso aquí
- No es cierto que "en cualquier liga de cualquier deporte profesional conviven patrocinadores del mismo sector y no pasa nada". Te dejo un ejemplo de cómo un organizador puede llegar a limitar los patrocinadores de equipos si entran en conflicto con los de la comeptición, por supuesto sin saber cómo se trasladaría eso a España. Pero que ocurre, ahí está

[alcasa]

Los grupos de Copa del Rey:
Alcobendas
Senor Independiente
Ampo Ordizia

VRAC Quesos Entrepinares
Hernani
Bathco

UE Santboiana
UBU-Colina Clinic
SilverStorm El Salvador

Barça Rugbi
Complutense Cisneros
Ciencias

A priori:
- Grupo fácil para VRAC.
- El grupo de la muerte es el del Salvador
- El resto de grupos sin favorito claro

[Asterix]

Quizá los clubes no estén pidiendo dinero y solo quieren que la FER no obligue a unos derechos audiovisuales que les pueden costar perder patrocinadores. No creo que Heineken obligue a quitar cualquier patrocinador de cerveza, me da a mi más que es una propuesta que les ha hecho la FER y evidentemente ellos han aceptado. En cualquier liga de cualquier deporte profesional conviven patrocinadores del mismo sector y no pasa nada. Por ejemplo la Liga Santander y Abanca en las camisetas de los equipos gallegos sin ir más lejos. La FER está obligada a entenderse con los clubes y como en toda negociación todos tienen que ceder, porque si no, no es una negociación. La FER no puede imponer todo lo que se le antoje.
Imaginad por un momento que 4-6 o todos clubes de DH no aceptan los derechos audiovisuales o la participación en la liga sub23 como la han planteado desde la FER (una liga sin normativa ni nada de momento, en la que no se asegura que pasa con los sub23 si el equipo desciende de DH,...). Según la normativa que envía la FER, esos clubes pierden la categoría, y la FER tendrá que invitar a otros 4 o los que sean. ¿Cuantos equipos de la actual DHB están capacitados para asumir las obligaciones impuestas por la FER? Lo mismo se quedan sin liga.

No te negaré que tienes parte de razón, pero partes de una falsa premisa:
- La cobertura televisiva de la Liga Santander no depende de lo que el Santander paga, como es el caso aquí
- No es cierto que "en cualquier liga de cualquier deporte profesional conviven patrocinadores del mismo sector y no pasa nada". Te dejo un ejemplo de cómo un organizador puede llegar a limitar los patrocinadores de equipos si entran en conflicto con los de la comeptición, por supuesto sin saber cómo se trasladaría eso a España. Pero que ocurre, ahí está

Evidentemente nada es absoluto. Pero creo que el se hace así porque me sale de los ... no es la solución. Dime 6 clubes de DHB que puedan cumplir los requisitos que exige la FER para competir en DH.

[Sofáman]

Pues dado que no conozco la realidad de cada uno de ellos, ni los requisitos exactos, no lo sé. Pero me extrañaría que no fueran capaces de cumplir con ellos CRC, Liceo Francés, Getxo, CAU Valencia, Les Abelles, Valencia, L'Hospitalet, Sant Cugat...

Y sí, llevo desde ayer diciendo que si Feijóo no es capaz de sentarse a hablar con todos es mejor que se marche. Pero eso no hace más válidas algunas posturas.

[alcasa]

He estado escuchando el sorteo de la liga y, una vez sorteado el número que se asigna a cada equipo ¿cuál es el orden de partidos?
¿cómo se han designado los grupos de la copa? No parece que hayan seguido un orden lógico en la asignación de los grupos de copa.

[RugbyEnMadrid]

Los grupos de Copa del Rey:
Alcobendas
Senor Independiente
Ampo Ordizia

VRAC Quesos Entrepinares
Hernani
Bathco

UE Santboiana
UBU-Colina Clinic
SilverStorm El Salvador

Barça Rugbi
Complutense Cisneros
Ciencias

A priori:
- Grupo fácil para VRAC.
- El grupo de la muerte es el del Salvador
- El resto de grupos sin favorito claro

No creo que al VRAC le parezca el grupo fácil, el año pasado ya se llevó un disgusto... la verdad que los veo bastante abiertos a pesar de las plantillas, siempre cuesta "desentumecerse" en los arranques de temporada

[Tico]

calendario DH

http://www.ferugby.es/userfiles/file/20 ... culina.pdf

[Sku23]

Los grupos de Copa del Rey:

A priori:
- Grupo fácil para VRAC.
- El grupo de la muerte es el del Salvador
- El resto de grupos sin favorito claro

No creo que al VRAC le parezca el grupo fácil, el año pasado ya se llevó un disgusto... la verdad que los veo bastante abiertos a pesar de las plantillas, siempre cuesta "desentumecerse" en los arranques de temporada

Si a priori para un VRAC campeón de liga no le parece un grupo asequible jugar contra el noveno y un recién ascendido no sé qué decirte... al final tendrá razón la FER y es que nos quejamos por todo...

3 Sanitas Alcobendas Rugby-78
4 Ampo Ordizia RE-63
8 Aldro Energía Independiente Rugby club-43
------
2 VRAC Quesos Entrepinares-89
9 Hernani C.R.E.-41
DHB Bathco Rugby Club-99*
------
1 SilverStorm El Salvador-92
5 UBU-Colina Clinic-59
7 UE Santboiana-57
------
6 Barça Rugbi-57
10 Complutense Cisneros-39
DHB Ciencias Sevilla R.C.-107*

[alcasa]

calendario DH

http://www.ferugby.es/userfiles/file/20 ... culina.pdf

Caprichos del azar, Alcobendas sabrá en la jornada 3 si pasa a semifinales de copa o no...
También nos deja el sorteo un Salvador - VRAC en la penúltima jornada

[Almenara]

A priori:
- Grupo fácil para VRAC.
- El grupo de la muerte es el del Salvador
- El resto de grupos sin favorito claro

No creo que al VRAC le parezca el grupo fácil, el año pasado ya se llevó un disgusto... la verdad que los veo bastante abiertos a pesar de las plantillas, siempre cuesta "desentumecerse" en los arranques de temporada

Si a priori para un VRAC campeón de liga no le parece un grupo asequible jugar contra el noveno y un recién ascendido no sé qué decirte... al final tendrá razón la FER y es que nos quejamos por todo...

3 Sanitas Alcobendas Rugby-78
4 Ampo Ordizia RE-63
8 Aldro Energía Independiente Rugby club-43
------
2 VRAC Quesos Entrepinares-89
9 Hernani C.R.E.-41
DHB Bathco Rugby Club-99*
------
1 SilverStorm El Salvador-92
5 UBU-Colina Clinic-59
7 UE Santboiana-57
------
6 Barça Rugbi-57
10 Complutense Cisneros-39
DHB Ciencias Sevilla R.C.-107*

Ya me dirás de dónde te sacas que el Vrac se ha quejado.

[attack]

Los beneficios que genera la promoción del rugby tienen sentido si los clubes no ven ningún beneficio? De que promoción estamos hablando si por el producto que son dos clubes enfrentandose entre sí en un campo de juego esos clubes no ven beneficio? no solo eso, la Federación vende esos derechos y no reparte nada. Además limita las posibilidades de los clubes de vender sus espacios publicitarios a quien el club considere. No entiendo. Que un partido de DH se pase en cualquier horario tampoco es una promoción válida, de hecho lo de la transmisión de los partidos de rugby es penoso.

Esto dice la circular 1 de esta temporada:

"Estos derechos audiovisuales y de imagen indicados anteriormente, la FER podrás cederlos a
un tercero con el fin de facilitar la promoción y difusión de las competiciones e incluso para
obtener un beneficio económico, si así se presentara esta oportunidad. En este caso la FER
repartirá entre los clubes participantes la mayor parte de este beneficio (al menos el 90%)."

[SAN ANTOLIN]

El VRAC lleva a la Audiencia Nacional el conflicto con la FER sobre la TV y deja caer que Feijóo podría ser inhabilitado:
https://twitter.com/VRAC/status/1154111339805192192

competencia ha tratado un tema del fútbol aficionado español y podría tener algunas similitudes con el caso del vrac y el rugby español y da la razón a los clubs frente a la federación, así q veremos

[Pibe]

Cuando hablo de dinosaurio, hablo del cuento de Monteroso, el más breve del español. Van a hacer pero otro año sin hacer...

1- Los clubes no organizan liga y lo hace la FER.

2- La FER consigue un patrocinador, que con ello se consigue partido en abierto todas las jornadas.
Pone el nombre a la liga.

3 Con la televisión solo se paga los gastos, TDP no pone un duro. No conlleva beneficio económico directo, solo presencia televisiva.

4- Es voluntario retransmitir en tu casa, y si lo haces es con condiciones, nadie obliga, pero si quieres existen contraprestaciones. Otro club tiene marca de competencia y no denuncia.

Por el pataleo de un presidente y alguien más, podemos cargarnos la estabilidad tras el caos del teledimitido Cancho.

Podemos pedir la luna, y trasquilarnos.

Feijoo paga la FER, pero si pierde el pte del VRAC, le pueden obligar a pagar costas... Quién lo pagará él o su club?

[D.Trolan]

Cuando hablo de dinosaurio, hablo del cuento de Monteroso, el más breve del español. Van a hacer pero otro año sin hacer...

1- Los clubes no organizan liga y lo hace la FER.

2- La FER consigue un patrocinador, que con ello se consigue partido en abierto todas las jornadas.
Pone el nombre a la liga.

3 Con la televisión solo se paga los gastos, TDP no pone un duro. No conlleva beneficio económico directo, solo presencia televisiva.

4- Es voluntario retransmitir en tu casa, y si lo haces es con condiciones, nadie obliga, pero si quieres existen contraprestaciones. Otro club tiene marca de competencia y no denuncia.

Por el pataleo de un presidente y alguien más, podemos cargarnos la estabilidad tras el caos del teledimitido Cancho.

Podemos pedir la luna, y trasquilarnos.

Feijoo paga la FER, pero si pierde el pte del VRAC, le pueden obligar a pagar costas... Quién lo pagará él o su club?

3. No conlleva beneficios directos, pero si incrementa el "valor" de la FER, lo que le puede permitir venderse mejor a otros patrocinadores (y de hecho hace, solo hay que ver el dossier de marketing) que si que les deja beneficio económico directo. Por supuesto, los clubes cuyos partidos se emitan, pueden conseguir lo mismo a nivel particular, todos menos... Ah, espera.

[Sku23]

No creo que al VRAC le parezca el grupo fácil, el año pasado ya se llevó un disgusto... la verdad que los veo bastante abiertos a pesar de las plantillas, siempre cuesta "desentumecerse" en los arranques de temporada

Si a priori para un VRAC campeón de liga no le parece un grupo asequible jugar contra el noveno y un recién ascendido no sé qué decirte... al final tendrá razón la FER y es que nos quejamos por todo...

Ya me dirás de dónde te sacas que el Vrac se ha quejado.

No hombre, como se va a quejar el VRAC del sorteo si no le podría haber ido mejor... solo me causo gracia el comentario que a el VRAC no le pareciera fácil el grupo... seguro que si hablas con Merino dirá que todos los equipos son difíciles, pero que quieres que te diga, yo creo que es mejor jugar con los equipos de la parte baja de la tabla que los que normalmente luchan por los títulos.

Sobre la frase: al final tendrá razón la FER y es que nos quejamos por todo... quizás la palabra queja no ha sido la más apropiada, pero en cualquier caso no apuntaba a nadie y me refería que somos todos un poquito quejicas a veces. Me refiero a que hubiera estado definitivamente mal si hubiera puesto: al final tendrá razón la FER y es que SE quejaN por todo.

Un saludo.

[Calamity]

Sabe alguien algo de Cisneros? queda menos de un mes para que empiecen las pretemporadas y no he oído ningún refuerzo de los coleguiales y sólo bajas, algunas importantes como las de Norton y Guillermo Domínguez.

[EspañaRugby]

Sabe alguien algo de Cisneros? queda menos de un mes para que empiecen las pretemporadas y no he oído ningún refuerzo de los coleguiales y sólo bajas, algunas importantes como las de Norton y Guillermo Domínguez.

No te olvides de José Luis del Valle o Richard Stewart. Creo que a los colegiales les va costar un mundo mantener la permanencia este año.

[Segunda]

Sabe alguien algo de Cisneros? queda menos de un mes para que empiecen las pretemporadas y no he oído ningún refuerzo de los coleguiales y sólo bajas, algunas importantes como las de Norton y Guillermo Domínguez.

No te olvides de José Luis del Valle o Richard Stewart. Creo que a los colegiales les va costar un mundo mantener la permanencia este año.

Yo espero que Cisneros tenga una alternativa, el año pasado ya sufrieron hasta el final, este año con la salida de sus 4 mejores jugadores y sin anunciar fichajes de momento, con lo que tienen lo van a pasar muy mal.