¿Cuántos equipos quieres en la liga Española?

[Joseba]

82-0
Esta es la respuesta.
Reflexionar si esto vale para algo

47-26 a falta de 15 minutos, yo placaba más, bonus como en Francia pero ya...

[victor86]

La reducción de equipos en la liga es bajo mi punto de vista un error.
Un error grande, ya que en España no hay a dia de hoy un mercado y afición concentrada en ningún sitio capaz de sostener ni una sola franquicia plenamente profesional, con lo que ello conlleva (15.000 personas por partido cada 2 semanas, audiencias que alcancen el centenar de miles cada fin de semana, y un presupuesto de al menos 3M € para sostener todas las estructuras profesionalizadas).

Estamos en la etapa de mostrarnos cara al público general, de llegar a que una persona de cada casa sepa de que va esto del rugby, de que haya un club en cada ciudad o barrio de macro urbe, y eso no se consigue creando un coto cada vez más cerrado de 6-8 equipos.
No penseís en ligas con más nivel, pensad en ligas con más difusión, el nivel ya llegara en un decenio o 2 si el resto va bien.

El único nivel que puede subir al reducir el número de equipos es un ahorro de los equipos en costes de desplazamiento y en meses de competicion y sueldos, que en su mayoria si no todos van a revertir en la contratación de extranjeros de tercera que van a necesitar obligadamente para mantenerse en una liga tan reducida.

Y si creo que reducir la liga es un error, creo que es aún más error hacerlo sin tener atada y bien atada una competición superiberica o como quiera llamarla que supliera los 2-3 meses que se liberarian, y que se pueden aprovechar para los play-off de ascenso y descenso en el resto de categorias.

Si no conseguimos apenas exposición en los medios en los derbis regionales, ya no hablo de los partidos del montón de la liga, como vamos a conseguirlo encima jugando contra portugueses, italianos o belgas...

De verdad que os estáis confundiendo de etapa, pensad en difundir, en expandir, y en unos años os planteáis en concentrar talento. Pero talento nacional y de verdad, no ahorrarme de costes actuales para contratar a otro kiwi o springbookk 5 meses y luego mandarle de vuelta a la vodacom anualmente, eso rara vez deja algo en el nivel del rugby nacional, solo dinero en unos bolsillos que rara vez vuelven por aquí.

Si queremos una franquicia profesional en España, la manera más rápida y más fácil es aglutinarla cuando se amortice la deuda alrededor de un Olympus, o España A encubierta, que compita en Europa al principio, y que se abra camino en el Pro12 si realmente alcanza el nivel en un futuro. Un equipo con 2 sedes fijas y que juegue luego sus amistosos como España A rotativamente por el resto del país.
Y los fines de semana que no tengan competición reornar a susclubs de origen que paguen parte de la ficha del jugador.

Pero claro todas estas cosas son ensoñaciones,que lo primero que necesitan es una unifación de calendario a nivel mundial, que no puede ser que este finde haya VI Nac, pero no ENC, que unos findes coincidan selecciones con clubs y otros no, que se pare en Nov para Test match pero solo un puñado de selecciones y el resto nada.
Y amigos esta lucha que es esencial para la evolución del rugby no solo aquí sino mundial nos pilla muy lejos de nuestros fogones y me temo que se nos va a tener poco en cuenta.
Las fechas para competición doméstica deben ser respetadas e iguales en toda Europa, las competiciones europeas lo mismo, y los fines de semana con competición de selecciones solo deben ser usadas para eso, y para suplir las fallas por aplazamientos diversos de las otras competiciones y nada más. Como pasa en todos los deportes de equipo a nivel mundial que se me ocurran, las fechas de selecciones está prohibido que coincidan con los de clubs. Si no somos capaces de ordenar el gallinero propio como para invitar a más gallinas a que vengan a poner huevos.

Seguro que me dejo muchos argumentos en el tintero, que se me irán viniendo a la cabeza y según me anime iré exponiendo o no, pero creo que lo básico es la reflexión sobre que necesitamos si difusión y expansión o un coto menor con un pelín más de nivel pero para los cuatro locos que nos da igual por que vemos hasta los partidos de veteranos con devoción.

P.D. Con todo y con eso tened en cuenta que será imposible contentar a todo el mundo, y que precisamente el que no este contento será el que más levante la voz y se haga notar, pero como en todos los grupos grandes esto se vota por mayoria y para un plazo de tiempo relativamente extenso y no hace tanto que se voto el congreso nacional del 12 + 12x3 y una inmensa mayoria salió muy contenta de allí.

[Sofáman]

Y el actual Ciencias sigue aportando jugadores a la Sub 20 y Sub 18. Pero también lo hacen equipos fuera de División de Honor como CAU Valencia o Marbella. No es una cuestión de ir contra Ciencias, Getxo o Hernani, sino de si una liga con menos equipos permitiría concentrar talento, mejorar el nivel y el producto y liberar fechas. Y si esos equipos que aportan jugadores de nivel al rugby español logran colarse entre los diez u ocho mejores, bienvenidos serán.

Eso de concentrar el talento, ya te digo que no.

Históricamente en España los jugadores se han quedado en donde tienen su vida, y les da igual si caen o suben sus equipos. Sí que es cierto que muchos de ellos han apostado más y se la han jugado en el pasado para intentar llegar a otras metas, pero mientras sea más barato contratar a un tío de NZ que se tire 6 meses en España, con coche, casa y trabajo (o lo que sea que pueda obtener aparte de la experiencia de jugar fuera de su casa) que contratar a un chico de tu cantera, pues seguirá así.

Es lo que suele pasar, no te lo negaré, pero hay ejemplos a patadas de jugadores andaluces (ya que se han puesto a nombrar a exjugadores del Ciencias) y valencianos que terminan jugando en otros clubes. Ya sea por trabajo, estudios o por aspirar a un futuro profesional en el rugby (que es de lo que estamos hablando a la hora de intentar "arreglar la liga") sí que hay cierta movilidad.

[detrásdeloval]

82-0
Esta es la respuesta.
Reflexionar si esto vale para algo

47-26 a falta de 15 minutos, yo placaba más, bonus como en Francia pero ya...

Totalmente de acuerdo con lo del cambio del sistema de bonus ofensivo. Solo hay que ver lo de este fin de semana con el Puerto: encaja 14 ensayos y se vuelven a casa con un bonus que puede ser de oro para evitar una posible promoción de descenso.

[JM22]

¿Franquicia Pro12 o España B? ¿Con qué dinero? ¿Quién la financia? ¿La FER? ¿Con qué dinero? Porque no van a pagar los clubes a los jugadores para que luego no jueguen con ellos, ¿No?
La adaptación del calendario debe ser una prioridad de la próxima asamblea. Si seguimos con esta dinámica los clubes no apostarán nunca por contratar al jugador español. No es rentable. Triste pero es así.
Mantener el actual sistema de competición es una autentica locura. No tiene sentido. Los partidos son realmente un coñazo. Duran 30'. Menos partidos pero de más nivel. Fechas libres. Competición controlada y gestionada por los clubes que pongan en valor sus objetivos e intereses que ahora mismo se pasan por el forro y crean un agravio comparativo con los clubes de Francia con los que se puede ceder y al de aquí se impone.

[Farrelson]

... Competición controlada y gestionada por los clubes que pongan en valor sus objetivos e intereses que ahora mismo se pasan por el forro y crean un agravio comparativo con los clubes de Francia con los que se puede ceder y al de aquí se impone.

¿Y que le impide a los clubes organizar, controlar y gestionar su propia competición?

Aparte de tener que ponerse de acuerdo entre ellos, algo que visto lo visto, no es sencillo.

[XV del Leon]

La adaptación del calendario debe ser una prioridad de la próxima asamblea. Si seguimos con esta dinámica los clubes no apostarán nunca por contratar al jugador español. No es rentable. Triste pero es así.

Yo creo que has dado en el clavo. Hay clubes que prefieren dejarse el dinero en un extranjero no seleccionable que en un español seleccionable, porque con el extranjero pueden contar toda la temporada y con el otro, habrá partidos que no. Realmente es una locura, pero así están las cosas.

Lo que tiene que empezar desde la temporada que viene es un consenso entre los intereses de la Federación (Selección) y los clubes (sus propios resultados) porque no puede ser el agravio comparativo con los clubes franceses, pero tampoco la masificación de extranjeros en los clubes punteros de la liga (lo del Quesos y Chami últimamente da rabia verlo).
Yo estudiaría también la contratación del seguro que asuma las nóminas de los jugadores convocados durante su estancia con la selección. No se si es asumible o no, pero cuando se amortice la deuda habrá dinero para acometer este tipo de acciones.

Veo un problema grande con la Copa. Ocupa unos cuantos fines de semana al año que podrían dedicarse a dejar libres cuando juega la selección. A mi personalmente no me interesa demasiado aunque entiendo que haya clubes a los que la necesidad de mostrar resultados frente a patrocinadores les interese mantenerla. Pero creo que se podría llevar a otras fechas del calendario, a inicio de temporada o al final, para liberar más la carga de partidos en las fechas claves. O incluso eliminarla, que al final tenemos unos clubes pseudoprofesionales jugando dos competiciones oficiales.

Por último, habría que buscar la forma como prioridad absoluta de las dos Federaciones la colaboración con Portugal. Sea franquicias, sea con los mismos clubes, combinados regionales... de alguna forma hay que aprovechar esta cercanía geográfica y de intereses para sacar el máximo partido.

[JULIAN]

Se puede ver desde muchos puntos de vista, pero hasta que no nos pongamos en plan clubes y uniones celtas, no hay nada que hacer. Solo Ingleses y franceses se pueden pagar unos clubes de élite, el resto, incluso el Super Rugby son franquicias. Aquí como mucho se podría llegar a 2 si se quiere llegar a ser totalmente profesionales.

Sin una liga profesional igual era bueno mirar la liga alemana con 2 grupos de 8, haciendo una vuelta y después mini grupos por niveles para afrontar las eliminatorias finales, y reducir de paso la DHB a 3 de 8. Menos gastos para todos y un calendario sin tantas apreturas.

[alazamorano]

Que sí, que una liga de franquicias es cojonuda, pero que es lo que dice JM22 que no hay dinero para montar una estructura así. De verdad que no es tan difícil diferenciar entre las soluciones ideales y las reales. Y la real es concentrar el nivel en una DH de 8 y tener un calendario correcto.

Se entiende la obsesión, precisamente aquí Tommy fue uno de los ideólogos de la Superibérica, que acabó como acabó, exactamente igual que la Federación en cuanto la gestionaron poco después. No hay dinero para macroproyectos, y además cuando uno salta al vacío después volver a recuperar la posición de origen no es nada fácil, como estamos viendo.

[gladiator]

Lo que está claro para mí es que no podemos aumentar, y no debería seguir en 12. 12 o 14 clubes significa cronificar el amateurismo en División de Honor. Reducir clubes no significa ir a una liga profesional, pero puede ser una de las condiciones necesarias para conseguirlo.

Si no hay "plan B" (liga ibérica u otra solución a nivel internacional), liga de 8, y si puede adoptarse esta decisión de manera inmediata, ir a una liga de 10 equipos para en un plazo de dos años reducir a 8.

Y como comenta JM22, la adaptación del calendario imprescindible. Esto tiene que solucionarse ya.

[txt]

Vosotros pensáis en serio que los chavales se van a mover, o que los patrocinadores se van a centrar en 8 equipos, pero que patrocinadores globales tienen los equipos?????
Que se debe cambiar la estructura de la competición esta claro, pero de esa manera considero que no.

[JULIAN]

Que sí, que una liga de franquicias es cojonuda, pero que es lo que dice JM22 que no hay dinero para montar una estructura así. De verdad que no es tan difícil diferenciar entre las soluciones ideales y las reales. Y la real es concentrar el nivel en una DH de 8 y tener un calendario correcto.

Es mucho menos difícil captar patrocinios con solo 2 franqucias, siempre y cuando tanto FER como clubs, asociados ACR u otro nombre, que pretender profesionalizar 8 clubes. Entre otras cosas porque si se uenta con la participación de otros países se va a poder vender mejor. De hecho no debería ser demasiado complicado conseguir 4 millones para pagar esas franquicias simplemente con que FER y clubes se lo propusieran.

El ejemplo ya lo he comentado antes, los países celtas pese a sus problemas internos, que también los tienen, llevan dando ejemplo hace ya mucho tiempo.

[Sofáman]

Los países celtas cuentan con 20 millones de ingresos asegurados sólo con el 6 Naciones. Suma a eso los ingresos por test matches y ya tienes por qué las franquicias en Irlanda, Gales, Escocia e Italia son sostenibles a la primera y aquí debemos pensárnoslo mucho. Las franquicias no son rentables por si solas.

[JULIAN]

Los países celtas cuentan con 20 millones de ingresos asegurados sólo con el 6 Naciones. Suma a eso los ingresos por test matches y ya tienes por qué las franquicias en Irlanda, Gales, Escocia e Italia son sostenibles a la primera y aquí debemos pensárnoslo mucho. Las franquicias no son rentables por si solas.

Estamos hablando de una competición entre T2-T3 no T1. El ejemplo es el modo de hacerlo, obviamente no las cantidades que se necesitan.

Donde ellos necesitan 10 millones por equipo, nosotros deberíamos buscar 4 para 2, repito, si se une TODO el rugby español no debería ser muy difícil.

[Sofáman]

Una competición T1 genera ingresos por TV y patrocinadores propios y aun así la Pro12 es una liga indirectamente subvencionada por el 6N. Una competición entre T2 y T3 que aún no existe (lo más cercano por ahora es la rumoreada reforma de la Challenge Cup Qualifying Competition) no tiene por qué generar interés entre TV y patrocinadores. Y está por ver quién apostaría por un campeonato así.

Vamos, es que ni siquiera somos capaces de tener un patrocinador en la camiseta de la selección o una TV que no nos cueste dinero y eso que juega regularmente contra los países que podrían protagonizar esa liga de franquicias T2-T3.

[JULIAN]

Una competición T1 genera ingresos por TV y patrocinadores propios y aun así la Pro12 es una liga indirectamente subvencionada por el 6N. Una competición entre T2 y T3 que aún no existe (lo más cercano por ahora es la rumoreada reforma de la Challenge Cup Qualifying Competition) no tiene por qué generar interés entre TV y patrocinadores. Y está por ver quién apostaría por un campeonato así.

Vamos, es que ni siquiera somos capaces de tener un patrocinador en la camiseta de la selección o una TV que no nos cueste dinero y eso que juega regularmente contra los países que podrían protagonizar esa liga de franquicias T2-T3.

No somos capaces precisamente por la incapacidad de los directivos tanto federativos como de clubes para juntarse y remar en un mismo sentido. El rugby hasta el VII vende encasi todo el mundo, si aquí no lo hace es porque no se quiere.

Para que salgan las cosas con fijarse en los ejemplos que funcionan es suficiente, claro que también hay que querer hacerlo.

[Sofáman]

Y más frases vacías de contenido. "Es porque no se quiere", "fijarse es suficiente", "hay que querer hacerlo"... Me cuesta entender que tanta gente en España esté vinculada al rugby si su único propósito es hundirlo.

[detrásdeloval]

Pues nada JULIAN si no quieres verlo no lo veas. No puedes comparar unos paises con otros tan alegremente. España no es un país de rugby, es algo cultural. Para ningún patrocinador es rentable invertir fuerte en el rugby, para ninguno. Hablar de recaudar 4 millones anuales de forma sostenible es vivir en los mundos de Yupi. Vamos...acabaríamos viviendo la experiencia un año y sufriendo las consecuencias durante más de un lustro.

En los paises que mencionas el rugby es rentable en mayor o menor medida, culturalmente una gran parte de la población lo consume y ocupa un puesto importante en ellos, casi siembre dentro del top 3 de deportes y en muchos casos es el primero. En España es un deporte cuanto menos secundario, po detrás de muchos otros. Nosotros lo vivimos y lo disfrutamos pero a una inmensa mayoria de la población se la trae floja. Deportes colectivos en los que hemos tenido exito internacionales, como el balonmano o el waterpolo, la pasan canutas o salen a la luz cuando hay un campeonato de relevania de las selecciones nacionales. Crees que eso va a cambiar por que juguemos una competición con paises como Portugal y demás tier2? Es más, piensas que lo que para nosotros sería la hostia: ir al mundial, iba a cambiar para algo la situacion de nuestro deporte? Para la inmensa mayoria de los españoles no pasaría de ver uno cuantos titulares de prensa o medio minuto en las noticas en las que España aparecería probablemente con derrotas. Y las derrotas, aquí, aunque se traten de un mundial, no venden. La forma de crecer es desde la base, desde los clubs, tanto grandes como pequeños, llegando a cuanta mas gente mejor, creando pequeños nucleos en cada ciudades que vivan el rugby cada fin de semana, que niños lo mamen desde pequeños y vaya creciendo exponencialmente. Y dejarse de locuras y desembolsos por encima de nuestras posibilidades a día de hoy. Trabajo, trabajo y más trabajo.

Para crecer, como selección, hay que competir con los de fuera, cuantos más partidos mejor. Y los de fuera son Francia y los equipos Britanicos. Si le damos prioridad a la selección se la damos de verdad, jugadores en franquicia con partidos de calidad a lo largo del año (España B, Olympus) y compitiendo con la seleccion junto a los profesionales de fuera. No siendo entorpecidos por los clubs.

[Marino]

Claramente ni 4 ni 2 millones. En españa como bien has dicho no hay cultura de rugby. Pero creo que el ir al mundial si que puede cambiar las cosas, no que te vengan miles de personas pero si para recibir esa ayuda que World Rugby ofrece a los países que participan en el mundial.

Esa ayuda si que puede ayudar a acabar ayudando a dar un salto en las categorías inferiores, y ayudar a los sub 20 a dar el salto a ligas profesionales. Así como conseguir una mayor visibilidad internacional, que eso si que les llama a las empresas.

Georgia debería ser el espejo a la hora de hacer las cosas, está claro que no hay un multimillonario al que le ha dado por el rugby y está financiando todo. Pero es no quita para que no podamos aprovechar las instalaciones de que disponemos a nivel nacional, hayan empresas españolas grandes, cuyas filiales están patrocinando rugby fuera de España, y eso la matriz de cualquier empresa tiene conocimiento de sus campañas de patrocinio, es verdad que en mayor o menor medida, pero se sabe.

Telefónica con su filial O2 en inglaterra es un ejemplo claro. Iberdrola ha empezado por el rugby femenino, quien nos dice que no pueda llegar a aportar más. La cosa siempre está en el trabajo que se realice.

Y en cuanto a la TV, está claro que da dinero, pero no olvidemos que hoy en día el tema del streaming da mejores resultados que la televisión, en cuanto a difusión. Muy pocos deporte optan a tener un hueco en la televisión en abierto, quitando el fútbol y algún otro partido importante de cualquier otro deporte, y el rugby dista mucho de ser entretenido para el espectador.

[JULIAN]

Y más frases vacías de contenido. "Es porque no se quiere", "fijarse es suficiente", "hay que querer hacerlo"... Me cuesta entender que tanta gente en España esté vinculada al rugby si su único propósito es hundirlo.

"Y más frases vacías de contenido."??? No creo, es la realidad. La cultura de rugby se crea, a base de trabajar juntos, nunca por separado. Solo hay que fijarse en este foro para ver que lo primero es mirarse el ombligo. Solo hay que fijarse en las ligas que funcionan para darse cuenta que funcionan a base de unirse.

[XV del Leon]

Podemos discutir del sexo de los ángeles hasta el fin de los tiempos. Mientras tanto Independiente el sábado jugó con ¡¡¡3!!! españoles en el xv inicial. Mientras no se ponga coto a eso lo demás es calderilla

[gurka]

Podemos discutir del sexo de los ángeles hasta el fin de los tiempos. Mientras tanto Independiente el sábado jugó con ¡¡¡3!!! españoles en el xv inicial. Mientras no se ponga coto a eso lo demás es calderilla

Y luego leemos esto:

http://www.eldiariomontanes.es/deportes ... 52459.html

Solución a la española: "aglutinar talento" (no dejar huecos para el talento). Quitar clubs "pobres", rebañar dos semanas por aquí, un mes por allá, tres viajecitos por temporada y que le cuadre el calendario al autraliano de turno, para traer (en B, por supuesto) un sudafricano más que en realidad no puedo pagar, mientras damos pena pública para los chavales, que de todos modos iban a jugar en su pueblo porque en la flamante división de honor de 8 equipos se ha aglutinado el 50% de extranjeros, mientras se hacen viejos esperando a la franquicia top nosecuantos.

[JM22]

¿Has sido directivo de la FER o de algún Club? ¿Cómo sabes qué trabajo se está haciendo?

Una competición T1 genera ingresos por TV y patrocinadores propios y aun así la Pro12 es una liga indirectamente subvencionada por el 6N. Una competición entre T2 y T3 que aún no existe (lo más cercano por ahora es la rumoreada reforma de la Challenge Cup Qualifying Competition) no tiene por qué generar interés entre TV y patrocinadores. Y está por ver quién apostaría por un campeonato así.

Vamos, es que ni siquiera somos capaces de tener un patrocinador en la camiseta de la selección o una TV que no nos cueste dinero y eso que juega regularmente contra los países que podrían protagonizar esa liga de franquicias T2-T3.

No somos capaces precisamente por la incapacidad de los directivos tanto federativos como de clubes para juntarse y remar en un mismo sentido. El rugby hasta el VII vende encasi todo el mundo, si aquí no lo hace es porque no se quiere.

Para que salgan las cosas con fijarse en los ejemplos que funcionan es suficiente, claro que también hay que querer hacerlo.

[alazamorano]

Santboiana y FER

[JULIAN]

¿Has sido directivo de la FER o de algún Club? ¿Cómo sabes qué trabajo se está haciendo?

Ni que hiciera falta serlo para ver lo que no se ha hecho desde hace demasiado tiempo.