España vs Georgia 08/03/2014

[enrike78]

Ya estamos con las payasadas, en fin.

¿Se sabe algo de pillier mèdico?

Por gente como tú, sin capacidad de innovar y que piensa lo justo para pasar el día, estamos como estamos...

[Gallegoycule]

Enrique, los clubs de fútbol ya tuvieron secciones de rugby en el pasado. El Madrid, el Atlético, el Sevilla, el Betis, el Espanyol, el Sporting, el Celta, etc, y a día de hoy solamente sobrevive la del Barcelona, club polideportivo donde los haya y honrosa excepción. En su momento tuvimos grandes personalidades del fútbol implicadas en el rugby, como el propio Javier Barroso. Pero todo eso es el pasado, y ha quedado muy lejos. Hoy no lo veo.

[PILIER MEDICO]

Escuhando atentamente.
este año se hacen bien las cosas.
Quna puntuacion. Si se hubiera ganado a rusia..... la mentalidad contra belgica georgia y rumania seria la misma... hubiera venido rey etc..
yo creo que georgia habria caido.
me revindico españa puede perder en rumania georgia y poco mas y a rumanos y georgianos aqy
ui sudan.
la mejor españa con 4 años de trabajo incluso metiendo jovenes podria ser segunda o primera del 6nb

ahora .... me da miedo de volver a la cagada del año pasado. Nos han robado un mundial!!!!!

[enrike78]

Enrique, los clubs de fútbol ya tuvieron secciones de rugby en el pasado. El Madrid, el Atlético, el Sevilla, el Betis, el Espanyol, el Sporting, el Celta, etc, y a día de hoy solamente sobrevive la del Barcelona, club polideportivo donde los haya y honrosa excepción. En su momento tuvimos grandes personalidades del fútbol implicadas en el rugby, como el propio Javier Barroso. Pero todo eso es el pasado, y ha quedado muy lejos. Hoy no lo veo.

No se trataría de que tuvieran sección y punto (el Atlético tiene). Se trataría de que APOSTARAN por el rugby. De que vieran que invirtiendo una ínfima cantidad de su presupuesto en el deporte oval, éste le pudiese reportar beneficios a medio plazo. Solo se trata de tener una mente un poco abierta. Simplemente eso.

[Gallegoycule]

Enrique, el equipo que compite en División de Honor no es una sección de Atlético. Es el primer equipo senior masculino del CRC.

Para apostar por un deporte minoritario tiene que haber demanda de la afición de esos clubs, o en su defecto, cierta garantía de negocio. No hay lo primero y ni mucho menos lo segundo. Por eso te digo que no lo veo.

[BLASICO]

¿Qué son 10 millones para un club de fútbol que quiera invertir en rugby? En España, cualquiera de los 3 grandes podría gastarse ese dinero. De hecho, el Atlético de Madrid ya tiene sección.
Los presupuestos del Barcelona y Real Madrid de baloncesto son de 25 y 27 millones de euros, respectivamente. La totalidad de las fichas de los jugadores asciende a unos 18 millones. Los ingresos, salvo que sea un año en el que ganen la Euroliga, cubren el presupuesto a duras penas.
Supongo que ni el club azulgrana ni el madrileño habrán pensado tener equipo de rugby ni, mucho menos, disputar la Pro12 y jugar competición europea. Pero si lo hicieran y se decidieran a probar, poniendo los medios necesarios, tal vez se llevarían una agradable sorpresa.
Los ingresos publicitarios y televisivos de un hipotético Real Madrid o Barcelona de rugby serían, como mínimo, como los de sus homónimos de baloncesto, mientras que los gastos en fichas serían sustancialmente inferiores. Eso sí, para jugar en Pro12 y que los equipos fuesen rentables, habría que tener equipos competitivos. Un "draft" con los mejores jugadores seleccionables por España (hayan nacido en París o en Torrelodones) sería una buena forma de formar los equipos. Además del cupo de jugadores "FER", cada equipo podría fichar extranjeros de calidad procedentes de ligas como Top-14 o AVIVA Premiership.
¿Os imagináis un Real Madrid-Barcelona de rugby? Sería tan histórico que por primera vez se hablaría de rugby con un palillo en la boca, delante de una caña y de una tapa de callos...

Buena aportación.

[enrike78]

Enrique, el equipo que compite en División de Honor no es una sección de Atlético. Es el primer equipo senior masculino del CRC.

Para apostar por un deporte minoritario tiene que haber demanda de la afición de esos clubs, o en su defecto, cierta garantía de negocio. No hay lo primero y ni mucho menos lo segundo. Por eso te digo que no lo veo.

Evidentemente, enfrentándose a los equipos de División de Honor no, pero jugando contra Toulon o Saracens en la Heineken o vs Leinster o Munster en la Pro, te puedo asegurar que sí puede ser negocio (modesto para un club como el Real Madrid, pero negocio al fin y al cabo).

Si se planteara y tanto Real Madrid como Barcelona apostasen por el rugby (repito, con un presupuesto similar al de sus secciones de basket bastaría),que cada plantilla tuviese un mínimo de 20 jugadores seleccionables (los otros 20 deberían ser foráneos de mucha calidad para mantener el tipo) ya tendríamos al menos 40 jugadores que cada semana mejorarían partiéndose la cara con Brian O´Driscoll, Johnny Wilkinson, entre otros.
Además, por estos 40 seleccionables no habría que negociar y se acabaría el ir cambiando constantemente de jugadores en la selección.
En definitiva, con el "sistema" que se me ha ocurrido, en 3 años estaríamos compitiendo de tú a tú contra Italia y Escocia. Y eso de perder con honor ante Georgia, pasaría a ser un tiempo pasado de esos que nunca fueron mejores...

[Sengoku Jidai]

Evidentemente, enfrentándose a los equipos de División de Honor no, pero jugando contra Toulon o Saracens en la Heineken o vs Leinster o Munster en la Pro, te puedo asegurar que sí puede ser negocio (modesto para un club como el Real Madrid, pero negocio al fin y al cabo).

Si se planteara y tanto Real Madrid como Barcelona apostasen por el rugby (repito, con un presupuesto similar al de sus secciones de basket bastaría),que cada plantilla tuviese un mínimo de 20 jugadores seleccionables (los otros 20 deberían ser foráneos de mucha calidad para mantener el tipo) ya tendríamos al menos 40 jugadores que cada semana mejorarían partiéndose la cara con Brian O´Driscoll, Johnny Wilkinson, entre otros.
Además, por estos 40 seleccionables no habría que negociar y se acabaría el ir cambiando constantemente de jugadores en la selección.
En definitiva, con el "sistema" que se me ha ocurrido, en 3 años estaríamos compitiendo de tú a tú contra Italia y Escocia. Y eso de perder con honor ante Georgia, pasaría a ser un tiempo pasado de esos que nunca fueron mejores...

Enrike, creo que no sigues mucho el tema Heineken, Pro12 etc

Actualmente, es un negocio ruinoso. Si vas a balonoval.com ahí tienes un estupendo seguimiento de como han ido evolucionando las cosas.
Como pasa en el fútbol, la pasta la están poniendo las televisiones. Y estas, lógicamente apuestan por lo que les genera audiencia. El Top 14 ha firmado un contrato del carajo, la Premiership inglesa también tiene un buen contrato y más o menos se ha llegado a un acuerdo para salvar la Heineken.

Pero la Pro12 a Italia le ha costado un potosí y la Federación Galesa tiene una rebelión en toda regla regla con su rugby regional por temas de pasta. O sea, que dos Federaciones que juegan el Seis Naciones, no sólo no generan beneficios sino que les cuesta dinero. De Escocia, ya ni hablamos.
Los 6 millones de euros que va a poner el patrocinio privado para seguir con la segunda franquicia italiana en Pro12 tengo serias dudas que se mantengan mucho en el tiempo.

Ahora los clubes de fútbol de España: si este fuera un país serio, estarían prácticamente todos quebrados y liquidados, con honrosas excepciones. El Madrid mantiene su sección de baloncesto por el prestigio, pero a Florentino siempre le ha mosqueado lo deficitaria que es. Y en el Barca entran en juego otras variables sociales y políticas que le hacen apostar por un modelo polideportivo deficitario sufragado por el fútbol.
El resto de clubes, ni quieren ni pueden permitirse dedicar 6 o 7 millones de euros a un deporte que en España no suscita ningún interés y que contribuiría todavía más a aumentar sus ya abultados déficits.

Que conste que me parece una idea fantástica y estoy de acuerdo que nos permitiría dar un salto de calidad en nuestro rugby. Pero salvo que aparezca un Amancio Ortega y diga, "hala, tomar 30 millones de euros para tirar cuatro añitos", no es viable económicamente.

[rsg]

Evidentemente, enfrentándose a los equipos de División de Honor no, pero jugando contra Toulon o Saracens en la Heineken o vs Leinster o Munster en la Pro, te puedo asegurar que sí puede ser negocio (modesto para un club como el Real Madrid, pero negocio al fin y al cabo).

Si se planteara y tanto Real Madrid como Barcelona apostasen por el rugby (repito, con un presupuesto similar al de sus secciones de basket bastaría),que cada plantilla tuviese un mínimo de 20 jugadores seleccionables (los otros 20 deberían ser foráneos de mucha calidad para mantener el tipo) ya tendríamos al menos 40 jugadores que cada semana mejorarían partiéndose la cara con Brian O´Driscoll, Johnny Wilkinson, entre otros.
Además, por estos 40 seleccionables no habría que negociar y se acabaría el ir cambiando constantemente de jugadores en la selección.
En definitiva, con el "sistema" que se me ha ocurrido, en 3 años estaríamos compitiendo de tú a tú contra Italia y Escocia. Y eso de perder con honor ante Georgia, pasaría a ser un tiempo pasado de esos que nunca fueron mejores...

Artículo del RD por el que se regulan las SAD:

1.3 las SAD solo podrán participar en competiciones oficiales profesionales de una sola modalidad deportiva.

Con esto ya excluimos a todos los clubes (perdón, Empresas ya que son SAD) de la LFP. Con la excepción de Real Madrid, Barcelona, Athletic y Osasuna, los cuales no estuvieron obligados a convertirse en SAD ya que eran los únicos con saldo patrimonial positivo en aquel momento.

[enrike78]

Artículo del RD por el que se regulan las SAD:

1.3 las SAD solo podrán participar en competiciones oficiales profesionales de una sola modalidad deportiva.

Con esto ya excluimos a todos los clubes (perdón, Empresas ya que son SAD) de la LFP. Con la excepción de Real Madrid, Barcelona, Athletic y Osasuna, los cuales no estuvieron obligados a convertirse en SAD ya que eran los únicos con saldo patrimonial positivo en aquel momento.

Con Real Madrid y Barcelona bastaría. Aunque si dicen que la Pro12 es tan deficitaria...

[Arkal]

1.3 las SAD solo podrán participar en competiciones oficiales profesionales de una sola modalidad deportiva.

si, pero ya hemos visto como hace el Atletico de Madrid para tener una sección en otro deporte, un patrocinio y acuerdo de colaboración y ya se sortea la prohibición...

por otro lado, los presupuestos en la Pro12 son bastante más bajos que en Francia, de hecho el año pasado el presupuesto de los irlandeses era de 9 millones de libras (10.8 mill €) por club, excepto Connacht que tenía "solo" 5 millones de libras (6 mill €)... hay que tener en cuenta que son franquicias y por tanto no tienen gastos en categorias inferiores...

[Hamlet]

Alguien sabe que declaraciones realizo el entrenador Georgiano despues del partido?

[rugbyfan]

Con Real Madrid y Barcelona bastaría. Aunque si dicen que la Pro12 es tan deficitaria...

El actual Presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, no comparte la positiva disposición hacia el rugby que tenía su antecesor Ramón Calderón. Siempre ha dejado clara su opinión de que, por razones económicas y de reputación,  el Real Madrid solamente puede competir en deportes en los que esté entre los mejores del mundo. Si mantiene la sección de baloncesto es porque es una sección histórica que estuvo durante años y parece que vuelve a estar hacia la cabeza del mundo ex-NBA. A Florentino Pérez se le puede criticar por no haber ganado la máxima competición continental futbolística desde 2002, pero no por los resultados de su gestión económica. Si los socios de su club queremos apoyar al rugby, y algunos queremos, lo hacemos con nuestro tiempo y nuestro dinero.

[Triskel]

O sea, que el Atlético de Madrid no ha podido sostener al equipo de balonmano, deporte olímpico en el que somos medallistas y tenemos campeonatos y subcampeonatos europeos y olímpicos, además de algunos de los mejores jugadores del mundo pero el mundo del fútbol se va a lanzar con los ojos cerrados a poner millones de euros en el...¿cómo dices que se llama eso de los cascos que jugáis?

[XV del Leon]

Lo que yo no entiendo, ya saliendonos de tema, es por qué siendo que hay mucho aficionado al rugby que simpatiza con el Real Madrid, no ha salido una iniciativa para fundar un club que pueda englobar a toda esa gente. Igualito a lo que ha pasado con el Rugby Atleti (aunque ahora la familia atlética tenga al antiguo CRC como Atletico de Madrid de rugby).
Seguramente, en pocos años, tendría muchísmas fichas en inferiores y un buen nivel de senior

A ver si se anima alguien...

[Quiropráctico samoano]

Lo que yo no entiendo, ya saliendonos de tema, es por qué siendo que hay mucho aficionado al rugby que simpatiza con el Real Madrid, no ha salido una iniciativa para fundar un club que pueda englobar a toda esa gente. Igualito a lo que ha pasado con el Rugby Atleti (aunque ahora la familia atlética tenga al antiguo CRC como Atletico de Madrid de rugby).
Seguramente, en pocos años, tendría muchísmas fichas en inferiores y un buen nivel de senior

A ver si se anima alguien...

La verdad es que con todas las reservas que me supone ver como equipos de fútbol montan "secciones" de rugby, lo que sí es cierto que un derby Atleti - Real Madrid atraería per se la atención de televisiones y daría más notoriedad al rugby en España

[enrike78]

La verdad es que con todas las reservas que me supone ver como equipos de fútbol montan "secciones" de rugby, lo que sí es cierto que un derby Atleti - Real Madrid atraería per se la atención de televisiones y daría más notoriedad al rugby en España

Y muchísimo más un Real Madrid-Barcelona. Además, con la de seguidores blancos y azulgranas que hay fuera de nuestras fronteras y la curiosidad que despertarían ambos equipos, podría suponer un espaldarazo para las audiencias del rugby incluso en Heineken/Challenge o Pro12.
Os imagináis un Leinster-Real Madrid? Puestos a ello, imaginad alineándose por el equipo merengue a Gibouin, Peluchón, Julien Rey o Guillaume Rouet, entre otros, junto a varios jugadores sudafricanos, neozelandeses o australianos  de primer nivel mundial ... No sería un partidazo?

[ed1234]

Os acordáis de Barcelona Dragons? La franquicia de fútbol americano que jugaba la competición europea profesional.
Y ahora pensad en la repercusión que tuvo a nivel fútbol americano en España. Bien poca. Claro, con nombres de clubes importantes tendría mas tirón, pero no se sí lo veo.

[furun15]

Una cosa, en el punto 1 de los estatutos del Real Madrid dice algo así (no es literal): "El Real Madrid CF es un club de fútbol y baloncesto". Por tanto para que hubiera una sección de rugby o de otro deporte tendrían que cambiar los estatutos y eso no es tarea nada fácil. Que Florentino puede hacer lo que quiera esta claro pero poco premio es crear una sección de un deporte minoritario con todo el rollo que conllevaría cambiar estatutos. Que a nadie se le olvide que el CRC no era la sección del Real Madrid aunque el club pusiese dinero y Ramón Calderón entregase un día las camisetas

[rugbyfan]

Una cosa, en el punto 1 de los estatutos del Real Madrid dice algo así (no es literal): "El Real Madrid CF es un club de fútbol y baloncesto". Por tanto para que hubiera una sección de rugby o de otro deporte tendrían que cambiar los estatutos y eso no es tarea nada fácil. Que Florentino puede hacer lo que quiera esta claro pero poco premio es crear una sección de un deporte minoritario con todo el rollo que conllevaría cambiar estatutos. Que a nadie se le olvide que el CRC no era la sección del Real Madrid aunque el club pusiese dinero y Ramón Calderón entregase un día las camisetas

Por poder, sí puede, pues los estatutos dicen:

Artículo 2 | Naturaleza jurídica y objeto
El Real Madrid Club de Fútbol es una Entidad Deportiva que tiene como objeto y fin dedicar su actividad y patrimonio a conseguir, de forma primaria y principal, el fomento del fútbol, en sus distintas categorías y edades y, de forma general, la práctica de todos los deportes que determinen sus Órganos Rectores.

Sin embargo, tal como he escrito anteriormente, sus Órganos Rectores solamente apostarían actualmente por un deporte en el que el equipo estuviera entre los líderes mundiales.

[Quiropráctico samoano]

Una cosa, en el punto 1 de los estatutos del Real Madrid dice algo así (no es literal): "El Real Madrid CF es un club de fútbol y baloncesto". Por tanto para que hubiera una sección de rugby o de otro deporte tendrían que cambiar los estatutos y eso no es tarea nada fácil. Que Florentino puede hacer lo que quiera esta claro pero poco premio es crear una sección de un deporte minoritario con todo el rollo que conllevaría cambiar estatutos. Que a nadie se le olvide que el CRC no era la sección del Real Madrid aunque el club pusiese dinero y Ramón Calderón entregase un día las camisetas

Siempre hay mil argucias para llevarlo acabo como apéndice o colaboración, véase el Atlético con el Canoe.........

El Barcelona sería quien más fácil lo tendría, ya dispone de un club sólido y si el Real Madrid apoyara a un equipo de forma clara y con los signos representativos, acto seguido el Barcelona con el apoyo de la USAP proyectaría un gran equipo. Recordad la mamarrachada de la superleague formula al amparo de clubes de fútbol la cantidad de dinero que movía:

Uno de los atractivos de la Superleague Fórmula fue su formato de Calificación único, con la parrilla totalmente invertida para la segunda carrera y la Superfinal. No solo ofreció una competición espectacular, sino también el mayor premio económico del automovilismo europeo, ya que los Campeones de la liga se embolsaban la friolera de 1 millón de euros. Además, los subcampeones recibían 500.000 euros, mientras el tercer puesto se llevaba 250.000 euros.

Los coches y motores tecnológicamente idénticos que representaron a 18 clubs de fútbol participarán de nuevo en 2010 en la popular carrera Superfinal, novedad que se introdujo en 2009 y que consiste en que 6 clubs competían en una tanda de cinco vueltas al final de la segunda carrera el domingo. Los pilotos lucharán por un premio en metálico de 100.000 que se llevará el ganador de cada fin de semana de competición. Sin embargo, al contrario que en 2009, los seis equipos que participen en la superfinal recibirían un premio económico lo que significa que, por primera vez, los que terminen de la sexta a la cuarta posición compartirían 55.000 euros, mientras el segundo y tercero recibirían 75.000 y 50.000 euros respectivamente, como ya hacían en 2009. Por tanto, un piloto podía ganar la impresionante cifra de 2,2 millones de euros si gana las 12 Superfinales durante toda la temporada. Los puntos se adjudicaron según una escala de la primera a la última posición. Cada club acumula puntos y el Campeón Superleague Fórmula fue el club con más puntos al final de las doce pruebas de la temporada.

De todos modos, ya ha quedado claro por aquí que bajo el mandato de Florentino no va a haber movimiento en este sentido, y sin que el Real Madrid se mueva no tenemos ni el derby madrileño ni el derby español, que son las polaridades que harían aumentar la atracción y por ende la expansión del conocimiento y profesionalización del rugby a corto plazo en España.  Así que complicada por no decir imposible la cuestión de tener dos franquicias en la Liga Celta o Top14.

[XV del Leon]

Yo no he hablado de una sección dentro del Real Madrid. Eso sería la leche pero no depende de los aficionados. Hablaba de un equipo de Rugby para los aficionados del Real Madrid, como el Rugby Atleti para los colchoneros.

[Talona_BO]

Al hilo de PRO12, el otro día comenté sobre la creación de una nueva franquicia en Italia. (I Dogi)
Bueno, pues ayer mismo se cayó el proyecto.
Ahora  hay que esperar si Benetton retoma la plaza. El asunto es que FIR ofrecía 4 millones a I Dogi, pero a Benetton sólo le daría, 2,6. En fin, otro culebrón.

Esperemos a que acabe el 6 Naciones, porque parece que el rugby va a cambiar. (me refiero a clubes, ligas, etc)

[BLASICO]

Esperemos a que acabe el 6 Naciones, porque parece que el rugby va a cambiar. (me refiero a clubes, ligas, etc)

Cambiará en todas partes menos aquí; que seguiremos como siempre.

[Todos a la melé al empuje]

Soñar es gratis. No hay que desembolsar ni un euro.

No creo que lo vean nunca mis ojos competir en España con el nombre que sea con lo más grandes del mundo del oval.

Esto es un país de "chonis y chonos" que no ven más allá del suyo y sin tradición de rugby como en los que todos sabemos.

Usted paga por lo menos su entrada al rugby en España donde hay sin rechistar y le cobran. Bueno, entonces algo contribuye con su club.

España juega y no hay ni un gato en la ciudad más poblada de España donde dicen que hay muchos clubs de rugby.

Señores y caballeros que este país contado "los cuatro gatos" de siempre y en los mismos lugares con días de excepción no hay afición para ningún proyecto profesional. Salvo que uno con petrodólares o lo que sea se vuelva loco por el rugby.

¿Dónde está esa persona o personas? A mí no me esperen si los tuviera que no los tengo. Pues sin afición "nada de nada".

Me la piraría a Francia donde si la hay.

Si donde hay en Galés no van ni a sus campos franquiciados vacíos. Excepto cuando llena País de Gales.

A seguir soñando que es gratis.